Diskussion:Gaby Schuster (Spielermanagerin)

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Der Artikel „Gaby Schuster (Spielermanagerin)“ wurde im Februar 2016 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 1.03.2016; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

"Drei Jahre später"?

Da gemäß Quelle die gescheiterten Verhandlungen mit dem FC 1980 gewesen waren, müsste demnach Gaby Schuster 1983 Geld für die Teilnahme ihres Mannes an der WM 1986 gefordert haben, also drei Jahre vor dem Turnier und somit zu einem Zeitpunkt als die WM-Qualifikation noch gar nicht begonnen hatte. Kann das denn so stimmen?--Steigi1900 (Diskussion) 00:52, 14. Feb. 2016 (CET)

Ich glaube nicht. Das passiert, wenn man Abschnitte und Sätze mehrfach umstellt :) Ich schau noch mal. -- Nicola - Ming Klaaf 08:23, 14. Feb. 2016 (CET)

@Steigi1900: Danke für den Hinweis, ich habs verbessert. -- Nicola - Ming Klaaf 10:07, 14. Feb. 2016 (CET)

Hintergrund

Die Ösidiss muss ich noch einsehen, der KVK hält sie für Schuster für eindeutig. Der Sportkommentar war ja nicht nur für ehemalige Wochenschaukriegsberichtserstatter die Nische nach 45, den entsprechende Hintergrund beim DFB gehörte noch rein. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 15:08, 14. Feb. 2016 (CET)

@Polentarion: Und höre bitte auf, aus dem Artikel ein Essay nach Deinem Geschmack zu machen, Passagen zum Thema zu löschen und andere, die evtl. in den Artikel Spielerfrau gehören, hereinzusetzen. Da kenne ich jetzt keinen Spaß. -- Nicola - Ming Klaaf 15:30, 14. Feb. 2016 (CET)

Ich hab das mal mit dem KVK angefangen bzw. Google Books. Das mit der Spielerfrau sehe ich mir mal an. IN Sachen Essay halte ich den tatsächlichen Hintergrund beim DFB für wichtiger als noch tausend Pressemeldungen wiederzugeben, die genau die gehässigkeit wiedergeben, über die sich die Schusters ja auch zu Recht beschwerten. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 17:49, 14. Feb. 2016 (CET)

Wenn Du mir mit diskutieren willst, dann bitte ohne kryptische Abkürzungen und sonstige verschlüsselte Anmerkungen. Dann verstehe ich vielleicht, was Du mir sagen willst.

Und bitte streng am Thema bleiben und keine unbelegte TF. Dass der DFB notorisch frauenfeindlich war (oder ist), ist sicherlich so, aber das ohne Zitat im Artikel ist Theoriefindung, und das möchte ich nicht im Artikel haben. Also, ich bitte um Beschränkung auf wesentliche und belegte Aussagen. -- Nicola - Ming Klaaf 17:52, 14. Feb. 2016 (CET)

Da haben wir halt das übliche Dilemma - man kann hier beliebig belegten Stuß wiedergeben, der staunend daherplärrt, das Gaby Schuster beim Fußball das erste lebende Exemplar einer geschäftsfähigen Frau gewesen sei. Oder sich mal das Umfeld anschauen, in dem der Stuß entsteht. Italia Walter war lange vor Schuster als Managerin von Fritz Walter unterwegs. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 18:33, 14. Feb. 2016 (CET)

Ich bin stinkesauer. Anstatt genau einen solchen Punkt hier anzusprechen und zu diskurieren erzählst Du irgendwelchen Stuss von "Ösidiss", "KVK" und Wochenschau, und dann änderst Du wichtige Punkte ohne Rücksprache. Ich habe keine Lust, mich von Dir verarschen zu lassen. -- Nicola - Ming Klaaf 18:43, 14. Feb. 2016 (CET)

Da können wir gerne eine dritte Meinung einholen. Ich habe bei Dir als Sportfachfrau gleich mit dem angefangen, was ich aus dem KVK - Karlsruher Virtueller Katalog rausgezogen hatte. Das Buch von Christine Eisenbeis besorge ich mir, Arbeiten von Christiane Eisenberg habe ich schon vorliegen. Die Einleitung halte ich wie gesagt für klassischen belegten Unfug - was bei dem eingangs genannten typischen Hintergrund von Sportjournalisten auch kein Wunder war. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 18:55, 14. Feb. 2016 (CET)

Die Autorin heißt Eisenbeis, und sie selbst war diejenige, die den "Unfug" in der Sportzeitschrift geschrieben hat. Haste echt superrecherchiert. Für mich ist hier und heute erst mal Schluss. -- Nicola - Ming Klaaf 19:02, 14. Feb. 2016 (CET)

Danke ich kann lesen. Eisenbeis und Eisenberg sind zwei Personen. Was Eisenbeis zu Italia Walter schreibt, schau ich mir im Buch mal an. bei der RP klang das anders als bei der Sportzeitschrift. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 19:19, 14. Feb. 2016 (CET)

Frau Eisenberg hat aber mW nach gar nichts zu Spielerfrauen publiziert. Soweit ich informiert bin, gibt es genau zwei wissenschaftliche Publikationen zu dem Thema.

Ich möchte nochmals ausdrücklich darauf hinweisen, dass dies ein Artikel über Gaby Schuster ist und nicht über Spielerfrauen generell. Deshalb sollten in diesem Artikel nur Zitate vorhanden sein, die sich auch auf GS beziehen. Und bitte keine TF, keine Änderungen von Zitaten und keine Abschweifungen. Die Publikationen von Eisenbeis zu dem Thema sind der Maßstab, und genau sie habe ich auch mit Aussagen über GS zitiert. Alles andere gehört in den Artikel Spielerfrau oder auch meinetwegen in einen über Italia Walter. Und ich werden den Anfängen wehren, dass das hier kein Frauenhaus (Memmingen) wird. Also: beim Thema bleiben, bitte. -- Nicola - Ming Klaaf 21:09, 14. Feb. 2016 (CET)

@Polentarion: Es gibt im Deutschen exakt drei Publikationen zum Thema, eine DA von Eisenbeis sowie ein Buch von ihr, wobei das Buch boulevardesker gehalten. Gaby Schuster sind genau zwei Seiten gewidmet, das Problem scheint wohl auch zu sein, dass sie im Gegensatz zu anderen Spielerfrauen mit niemandem gesprochen hat. Es gibt noch eine zweite DA, die war heute nicht am Platz, dann noch ein Buch in Englisch, das aber allenfalls für den Artikel "Spielerfrau" zu verwerten ist. Du hattest zwei weitere Quellen angegeben, den Mrazek, in dessen Buch ich nichts finden konnte, und Willemsen habe ich nicht in der Hand gehabt, aber bei den Verlinkung auf Google Books sah man ja nur die Cover. Ich fände es schön, wenn der Artikel jetzt weitgehendst so bleiben würde wie er ist. -- Nicola - Ming Klaaf 19:21, 15. Feb. 2016 (CET)

Wir haben bei vielen Artikeln das Problem, daß die Leute nach Quellen verlangen, die das Stichwort zitieren, sprich hier da ein Haufen Müll von Sportreportern, sorry to say. Tatsächlich interessante Arbeiten gibt es haufenweise zur Soziologie und Herkunft von Profifußballern und deren Rolle in der Öffentlichkeit, unter anderem beim Männlichkeitsbild. Da ist die Spielerfrau Thema auf abstrakter Ebene. Und danach kann man sich ein Bild machen, was von dem Sportreporterschrott zu verwenden wäre. Eisenbeis wird halt von Pfälzer Zeitungen so interpretiert, daß Italia Walter die erste Managerin war, Schuster war vermutlich die erste, die die Rolle des professionellen Spielervermittlers übernahm. Ich hab vor, das mal nachzulesen. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 22:55, 15. Feb. 2016 (CET)

Es gibt hier keinen "Sportreporterschrott", außer an den Stellen, wo Interviews zitiert werden. Ich verbitte mir das, angesichts Deines Quellenschrotts. Ich habe mich auf die Arbeit von Eisenbeis gestützt, und auf Artikel von ihr. Sie ist die einzige, die sich wissenschaftlich mit dem Thema beschäftigt hat. -- Nicola - Ming Klaaf 23:10, 15. Feb. 2016 (CET)

In der Sporthochschule gibt es ganze Regalmeter mit Fußballerauto- und -biographien, aber kein einziges Buch über oder von Bernd Schuster (geschweige denn von Gaby Schuster, die offensichtlich kein einziges Interview gegeben hat bzw. von der kein Interview rezipiert ist). Frau Eisenbeis hat für ihre Bücher einige Spielerfrauen interviewt, aber nicht GS, was ja naheliegend gewesen wäre. Daraus schließe ich, dass die Autorin GS gefragt, diese aber abgelehnt hat. -- Nicola - Ming Klaaf 10:12, 16. Feb. 2016 (CET)

Bernd Schuster

Schöner Artikel! Ich möchte noch anregen, auch im Artikel zu Bernd Schuster noch einen Absatz zu Gaby und ihrem Wirken einzufügen. Wenn ich mich richtig erinnere, war es ja mit ein Auslöser für diesen Artikel, dass bei ihm nichts zu ihr drinsteht. Ganz offenbar hat sie aber seinen fußballerischen und privaten Werdegang maßgeblich beeinflusst. --muns (Diskussion) 13:38, 15. Feb. 2016 (CET)

@Muns: Das hatte ich noch vor :) --13:42, 15. Feb. 2016 (CET)

Relevanz???

Der Artikel geht, vor allem in der zweiten Hälfte, allzu sehr in Richtung "Yellow press". Müsste m.E. deutlich gekürzt werden.--Zibaldone (Diskussion) 14:58, 1. Mär. 2016 (CET)

Es geht darum, welches Bild von Gaby Schuster in der Öffentlich gerade von der "Yellow Press" gezeichnet wurde, welches offensichtlich nur wenig mit der Realität zu tun hat. Das versucht der Artikel u.a. darzustellen. -- Nicola - Ming Klaaf 17:55, 1. Mär. 2016 (CET)

ok, das verstehe ich, das sollte aber in einer Enzyklopädie nicht im Detail ausgewalzt werden, sondern in einem abstrahierenden Satz zusammengefasst werden. --Zibaldone (Diskussion) 19:36, 7. Mär. 2016 (CET)

OK. Das ist Deine Meinung. Ich habe eine andere. -- Nicola - Ming Klaaf 19:40, 7. Mär. 2016 (CET)

Ich unterstütze die Meinung von Nicola. G.S. hat eine gewisse Pionierrolle. Deshalb gibt es viele Zeitungsmeldungen und sogar eine wissenschaftliche Arbeit, die ihr Verhalten darstellen und würdigen. Der Artikel muss das angemessen reflektieren. Ein abstrahierender Satz reicht dazu nicht aus. --muns (Diskussion) 22:35, 7. Mär. 2016 (CET)

+1. Die öffentliche Rezeption ist wichtig und wird angemessen dargestellt. --Jossi (Diskussion) 22:36, 7. Mär. 2016 (CET)