Diskussion:Geschlechtergerechte Sprache/Archiv/2022/4

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[[Diskussion:Geschlechtergerechte Sprache/Archiv/2022/4#Thema 1]]

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Lang

Dieses Ding ist viel zu lang. Meines Erachtens macht es keinen Sinn, dieses Ding nicht aufzuteilen. Kein vernünftiger Mensch will sich so einen Schwall antun. Wollt ihr ein Nachschlagewerk sein, oder eine wissenschaftliche Abhandlung? --Alien4 (Diskussion) 13:05, 11. Okt. 2022 (CEST)

Du hast ja recht! Siehe aber auch die vielen länglichen Diskussionen zu diesem Lemma inklusive der im Archive gesicherten. Wenn Du den Artikel verbessern willst, ist es Dir unbenommen, Entwürfe in Deinem Benutzerraum zu erstellen und hier darüber zu diskutieren. Beim Juraforum gibt es eine Lösung, die zumindest zum Teil als ein Muster dienen könnte: "Müssen wir alle Gendersprache nutzen?". --ArchibaldWagner (Diskussion) 21:32, 11. Okt. 2022 (CEST)

Der Juraform-Artikel ist auch zu lang, aber erheblich verständlicher. Man könnte die meisten rechtlichen Aspekte weglassen und tatsächlich vieles übernehmen. --Freital (Diskussion) 08:44, 12. Okt. 2022 (CEST)

Geschlechtergerechte Sprache = Eigenbegrifflichkeit = Großschreibung

Ich bin der Ansicht, "Geschlechtergerechte" müsste in diesem Artikel generell groß geschrieben werden, da es sich um einen Eigennamen handelt. So wie es jetzt verwendet wird, also als Adjektiv, ist es eine Wertung, und Wikipedia will doch nichts werten, oder? Juliane (Diskussion) 09:27, 28. Dez. 2022 (CET)

Hat was für sich, aber der geschlechtergerechte Duden (28. Aujflage) schreibt unter "Geschlechtergerechter Sprachgebrauch": "Weitere Mittel geschlechtergerechter Sprache sind: ..." Also kein Eigenname. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 09:52, 28. Dez. 2022 (CET)

„Der Duden“ ist doch für eine seriöse Enzyklopädie nicht zwingend relevant. --Georg Hügler (Diskussion) 10:10, 28. Dez. 2022 (CET)

Das ist doch kein Eigenname, sondern ein normales Adjektiv, wie auch schöne Sprache oder gestelzte Sprache. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:23, 28. Dez. 2022 (CET)

(BK) Georg Hügler, vielleicht könnte man es so formulieren: Wenn die geschlechtergerechte Sprache schon im geschlechtergerechten Duden nicht als Eigenname behandelt wird, kann man sich die Suche anderswo ersparen? Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 10:25, 28. Dez. 2022 (CET)

Wenn diese "Sprache" im Duden so genannt wird, könnte man/frau ja von der "so genannten geschlechtergerechten Sprache" sprechen. --Georg Hügler (Diskussion) 10:45, 28. Dez. 2022 (CET)

So wie so genannte Schöne Sprache oder so genannte gestelzte Sprache? Ich würde das weder hie wie dort (übrigens tendenziell eher gestelzt) so machen sondern das Adjektiv schlicht verwenden, warum sollt da das so genannte hin? Schön oder gestelzt wären imho deutlich subjektivere und schwerer fassbare Eigenschaften, bei denen das so genannt daher deutlich angebrachter wäre. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:54, 28. Dez. 2022 (CET)

(BK) Georg Hügler, ich überlasse es den Befürwortern der Schreibweise als Eigenname zu belegen, dass es sich um einen solchen handelt, und etwa Andersdenkende davon zu überzeugen. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 10:57, 28. Dez. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kurator71 (D) 13:10, 20. Aug. 2024 (CEST)

Sprache oder nicht Sprache

Eine Begründung von @Mautpreller zu einer Zurücksetzung im heutigen Edit-War lautet: ” ...und unpassende, da es sich nicht um eine "Sprache" handelt ...“. Logisch konsequent dürfte es dann auch nicht Geschlechtergerechte Sprache heißen. Zur Verwendung von dem Wort Gendersprache siehe etwa hier “Müssen wir alle Gendersprache nutzen? – Rechtslage in Privatwirtschaft und öffentlicher Verwaltung“. Google listet mir heute Abend bei "Gendersprache" immerhin ca. 81000 Einträge und bei "geschlechtergerechte Sprache" 136000 also nur rund das 1,7fache. Ob man Gendersprache als abwertend empfindet, hängt wohl sehr von der persönlichen Einstellung ab. Ach ja und "geschlechtergerecht" ist auch abwertend, impliziert es doch, dass alle, die weiter das generische Maskulinum benutzen, ungerecht seien. Und es gibt viele Personen, die "geschlechtergerecht" daher als nicht neutral empfinden, insofern halte ich eine gewisse Distanzierung von der Position einer Seite mittels Verwendung von sogenannte hier bei Wikipedia durchaus für einleuchtend. ArchibaldWagner (Diskussion) 22:46, 12. Dez. 2022 (CET)

Richtig, "sogenanntes geschlechtergerechtes Sprechen" müsste es heissen. --UliR (Diskussion) 23:27, 12. Dez. 2022 (CET)

Das Konzept heißt "geschlechtergerechte Sprache" und zielt darauf, einen Sprachgebrauch (d.h. ein Schreiben und Sprechen) zu etablieren, der den Geschlechtern besser gerecht wird. Es handelt sich demzufolge nicht um eine neue Sprache, wie "Gendersprache" unterstellt. Man kann im Kritikteil schreiben, dass es Leute gibt, die den Anspruch der Geschlechtergerechtigkeit oder das Konzept, diese zu erreichen, für fehlgeleitet halten und deshalb andere Bezeichnungen bevorzugen. in die einleitende Darstellung des Konzepts gehört das nicht.--Mautpreller (Diskussion) 08:17, 13. Dez. 2022 (CET)

Der Begriff "Geschlechtergerechte Sprache" bezieht sich auf Sprechen und Schreiben. Bei den Franzosen heißt das Kind "écriture inclusive" (inklusive Schreibweise). "Geschlechtergerechte Sprache" ist ein Ausdruck, der vorrangig von den Erfindern und Befürwortern dieses Sprachgebrauchs verwendet wird. Der Terminus "Gendersprache" hingegen wird vorrangig von den Kritikern der "geschlechtergerechten Sprache" verwendet (auch in der Absicht, sich vom wording der Befürworter abzugrenzen). Leider gibt es in unserer Sprache bislang noch keine neutrale Bezeichnung für dieses Sprech- und Schreibphänomen. --Brahmavihara (Diskussion) 08:27, 13. Dez. 2022 (CET)

Ein Einwurf von der Seite: wenn in den Beitragen "müsste heißen" auftaucht, dann sind wir bei Theoriefindung. Es geht hier aber darum, etablierte Begriffe zu benutzen und zu erklären. In der Einleitung kommt ja der Ausdruck "gendergerechte Sprache" vor. Wie wäre es, wenn wir schreiben: "...gendergerechte Sprache (oft auch kurz Gendersprache)..."? Dass der Ausdruck etabliert ist (und nicht nur abwertend gebraucht wird), zeigt eine kurze Googlesuche. --Kurator71 (D) 08:43, 13. Dez. 2022 (CET)

Das wäre akzeptabel. Wichtig ist mir, dass die häufig vorgenommene Rahmung als "neue Sprache" nicht übernommen wird.--Mautpreller (Diskussion) 08:56, 13. Dez. 2022 (CET)

"...gendergerechte Sprache (oft auch kurz Gendersprache)" - guter Vorschlag. --Brahmavihara (Diskussion) 09:02, 13. Dez. 2022 (CET)

... oder "(oft auch kurz Gendersprache genannt)". --Georg Hügler (Diskussion) 09:25, 13. Dez. 2022 (CET)

Danke @Kurator71 für Deinen guten Vorschlag! --ArchibaldWagner (Diskussion) 09:44, 13. Dez. 2022 (CET)

Das können wir natürlich auch machen. Danke für das konstruktive Aufeinanderzugehen an alle. Sollte nicht noch ein wesentlicher Einspruch kommen, würde ich das morgen einen Admin umsetzen lassen... --Kurator71 (D) 13:36, 13. Dez. 2022 (CET)

Ich möchte als Zuschauer von nebenan (Wiktionary) noch anmerken, dass der Begriff „Gendersprache“ (oder auch „Gender-Sprache“) keineswegs nur von Kritikern des sprachlichen Genderns verwendet wird. Man kann im Internet wirklich sehr zahlreiche Belege von durchaus seriösen Anbietern (SPIEGEL.de, FAZ.net, ZEIT.de, WELT.de, SZ.de etc.) finden, die den Begriff „Gendersprache“ (oder auch „Gender-Sprache“) in ihrer Berichterstattung benutzen.

An der Wortkombination „geschlechtergerechte Sprache“ wird hingegen zurecht sehr häufig kritisiert, dass mit dieser Begrifflichkeit sehr vielen Menschen, die das Gendern in Wort und Schrift ablehnen, insgeheim unterstellt werden soll, sie wären (auch sonst) gegen Geschlechtergerechtigkeit (Stichwort Framing). Doch das ist bei einer großen Mehrheit der Kritiker an der „Gendersprache“ überhaupt nicht der Fall. Die meisten Kritiker der „Gendersprache“ sind nämlich sehr wohl für Geschlechtergerechtigkeit und setzen sich sogar oftmals aktiv dafür ein.

Sie lehnen lediglich den ihrer Meinung nach völlig verquasten Humbug der „Gendersprache“ ab. Aus diesem Grund sahen wir uns im Wiktionary auch veranlasst, im Eintrag zum Adjektiv „geschlechtergerecht“ ganz oben eine entsprechende Anmerkung einzufügen. Gleiches gilt dann auch für andere Adjektive wie „gendergerecht“ oder „gendersensibel“ im Zusammenhang mit dem Begriff „Sprache“.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:59, 13. Dez. 2022 (CET)

@Johannnes89: Nach Konsens und da kein Widerspruch kommt, würdest du bitte im ersten Absatz der Einleitung hinter dem fett gedruckten "gendergerechte Sprache" einfügen: (oft auch kurz Gendersprache genannt). Gruß, --Kurator71 (D) 17:51, 16. Dez. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Leif Czerny 10:56, 12. Nov. 2024 (CET) ---- Leif Czerny 10:56, 12. Nov. 2024 (CET)