Diskussion:Hryhorij Hansburh

Lemma – Transkription

Sitze hier an einem Wikipedia-Anlass neben Hansburg. Er ist sehr verstört darüber, dass sein Name aus dem Ukrainischen und nicht aus dem Russischen als Grigoriy Hansburg transkribiert wird, wie es geläufig ist und in seinen Dokumenten steht. --Lars (User:Albinfo) 12:23, 21. Jan. 2024 (CET) Lars (User:Albinfo) 12:23, 21. Jan. 2024 (CET)

Zum Thema vergleiche auch Diskussion:Isaak Jakowlewitsch Sigal bzw. Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Kyrillisch/Archiv/010 > Diskussion zur Schreibweise des Familiennamens (Issaak Sihal). --Freigut (Diskussion) 14:23, 22. Jan. 2024 (CET)

@Squasher, deine Meinung dazu? --Lars (User:Albinfo) 18:04, 23. Jan. 2024 (CET)

Naja, die beiden Fälle sind m.E. nur bedingt vergleichbar. Ich kann zumindest nicht beurteilen, ob der Name Hansburh/Hansburg auch jüdischen Ursprungs ist. Was die Transkription betrifft, ist das eine simple Umsetzung der WP:NKK. Wieso man hier beim Lemma aus dem russischen transkribieren sollte, wenn die Person in der Ukraine geboren ist, einen Großteil ihres Lebens in der Ukraine gewirkt hat und das immer noch tut, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Jedenfalls werden zumindest nicht grundlos die einen Ukrainer ukrainisch transkribiert, weil sie zuhause ukrainisch sprechen und die anderen russisch, weil sie russisch sprechen - falls das ggf. der Grund der Verstörung sein sollte. Charkiw liegt ja eher im mehrheitlich russischsprachigen Teil der Ukraine. Gruß, Squasher (Diskussion) 20:31, 23. Jan. 2024 (CET)

"Ганзбург" [Hansburg] ist ein Wort, das weder russischen noch ukrainischen Ursprungs ist, sondern aus dem Deutschen stammt. Bedeutet: Burg als Teil der Hanse. Dieser Nachname wurde Personen gegeben, die aus den Städten der Hanse auf das Territorium des Russischen Keiserreiches kamen. Deboraverin (Diskussion) 22:03, 1. Feb. 2024 (CET)

Pardon die Störung, aber dieser Vortrag ist unerheblich für den biografischen Artikel und schon der Vatersname zeigt, dass die Herleitung ganz offensichtlich falsch ist. Normalerweise liest man "Ганзбург" entweder Russisch "Gansburg", oder Ukrainisch "Hansburh". Wenn er aber selbst wünscht, dass allein Hansburg die korrekte Schreibung in lateinischer Schrift sei, dann ist es so und gehört zu seinen Persönlichkeitsrechten. Da muss man nicht von der Hanse schreiben, die niemals Burgen errichtet hat und auch nie in der Ukraine präsent war. Die Hanse war 2000 km nördlich und westlich von Charkiw präsent.--89.14.96.184 15:57, 3. Feb. 2024 (CET)

Die Herkunft des Familiennamens Hansburg aus der deutschen Sprache ist gut erforscht; über die Träger dieses Familiennamens gibt es spezielle Literatur, beispielsweise das Rigaer Buch: Шатц И. Моя семья. Рига, 2019. (Корни и судьбы: Очерки семейной истории. Вып. 2.) - 304 с. Der Nachname Hansburg wurde bei der Ausstellung von Pässen des Russischen Keiserreiches an Personen jeglicher Religion vergeben, die aus den Städten der Hanse zuzogen. Deboraverin (Diskussion) 23:09, 8. Feb. 2024 (CET)

Das spricht laut den Transkriptionsregeln für eine Wiedergabe mit g. --Freigut (Diskussion) 22:40, 1. Feb. 2024 (CET)

Und zur Erinnerung: in amtlichen Dokumenten als "Grigoriy Hansburg" erfasst. --Lars (User:Albinfo) 23:19, 24. Feb. 2024 (CET)

Ukrainische Belege der IP

Die angegebenen Belege scheinen auf den ersten Blick irgendwas bezüglich Hansburg zu belegen, was genau kann ich leider nicht immer erkennen. Auch waren sie zunächst an vollkommen falschen Stellen platziert.
In der Versionsgeschichte gibt es sie ja alle noch, welche sind tatsächlich sinnvoll und was würden sie genau (außerhalb der Einleitung, da gehört gar keiner hin) belegen? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 09:15, 31. Okt. 2024 (CET)

Was ist an diesen Belegen falsch? [1] --194.230.148.68 09:38, 31. Okt. 2024 (CET)

Schlecht formatiert, schlecht platziert. Und da ich sie nicht lesen kann, kann ich es auch nicht korrigieren.

Belege gehörten in den Artikeltext, nicht in die Einleitung, die fasst ohne eigene Belege nur den Text zusammen.

Und in einer Überschrift hat ein beleg schon mal überhaupt nichts zu suchen. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 09:57, 31. Okt. 2024 (CET)

• Ukrainian Musical Encyclopedia. Volume 1. Kyiv, 2006. S. 438 Was genau wird hiermit belegt? Alles? Nur einiges?
• The Encyclopedia of Modern Ukraine. Volume 7. S. 19. Dito
• Scholar Google Ist das eine Werkliste oder was? Wie vollständig? Suchmaschinenlinks sind eher unschön. (Und das ist doppelt mit Hirsch index, nur anders benamst.)
• Kharkiv National Kotlyarevsky University of Arts: Small Encyclopedia. Volume 1. Kharkiv, 2017. S. 431-433 siehe oben

Wenn es dazu mehr Info gibt, kann das ggf. an der richtigen Stelle besser formatiert eingefügt werden. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:07, 31. Okt. 2024 (CET)

Wenn Sie nicht wissen, wie man es liest, bearbeiten Sie es nicht. Bitte senden Sie die Belegen zurück --194.230.148.68 10:13, 31. Okt. 2024 (CET)

Sie waren da, wo sie platziert waren, falsch. Und Suchmaschinenergebniosse sind auch zunächst mal nicht korrekt, es sei denn, es gäbe sehr gute Argumente dafür.

Also: Wo sollen die Enzyklopädiebelege hin? Was genau sollen die belegen? Und warum sollte hier bezüglich der Suchmaschinen eine Ausnahme gemacht werden? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:17, 31. Okt. 2024 (CET)

Scholar Google ist keine Suchmaschine, sondern die offizielle persönliche Seite eines Wissenschaftlers bei Google, auf der der Hirsch-Index berechnet wird. --194.230.148.68 10:30, 31. Okt. 2024 (CET)