Diskussion:International Aquanautic Club/Archiv/1

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[[Diskussion:International Aquanautic Club/Archiv/1#Thema 1]]

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Relevanz

Ich stelle die Relevanz des Artikels in Frage. Der als Quelle angegebene Nachweis ist nur ein Werbeeintrag in einer Online-Datei. Der weltweit erste internationale Tauchverband war nicht "Barakuda", sondern der 1946 gegründete französische Tauchverband "Club-Alpine Sous-Marin" mit Sitz in Cannes, Paris und Marseilles. Er betrieb mehrere Tauchbasen in Frankreich und Tunesien, hatte allerdings nur bis Mitte der 1950er Jahre bestand. -- Gio von Gryneck 14:38, 18. Feb. 2010 (CET)

Der französiche Verband war - im Gegensatz zu Barakuda - nicht international, da Tunesien damals noch franz. Kolonie war. Habe aber das Lemma dennoch geändert zu: Er ist damit der älteste noch existierende kommerzielle Tauchsportverband weltweit. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 16:50, 18. Feb. 2010 (CET)

Zum Thema Relevanz: in der aktuellen Tauchen steht die Zahl von 2.760 Tauchlehrern, die bei Barakuda Mitglied sind. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 21:12, 19. Feb. 2010 (CET)

Aus Barakuda wird die IAC

die historische Barakuda, "Barakuda Wassersport GmbH" und "International Aquanautic Club"? Was nun?

Ich denke es ist an der Zeit sich Gedanken über die Zukunft dieses Artikels zu machen. Am sinnvollsten wäre es sicher, wenn er nur die "historische Barakuda" behandeln würde.
Es ist momentan ziemlich schwierig da den Überblick zu bewahren. Ich habe den Durchblick momentan nicht wirklich. Klar ist nur, dass wir es da mit einer Aufspaltung zu tun haben. "Barakuda International Aquanautic Club" (diveiac.de) und die "Barakuda Wassersport GmbH" scheinen aus dem hervorgegangen zu sein, was bis anhin als "Barakuda" bekannt war. Der Club will scheinbar bald auf den Zusatz "Barakuda" verzichten. (Lese: [1]) Die genauen Hintergründe erfährt man leider auch dort nicht. Woher die IP den Namen "Barakuda International Dive Schools" hatte weiss ich nicht. (Siehe: [2]) Kann gut sein, dass sie/er über Internats verfügt und dies eine Marke der GmbH ist, sein wird. Momentan ist das aber nicht belegbar. Das einzig belegbare ist die GmbH und der Club. Und in der WP sollten wir nur belegbare Inhalte weidergaben. Ich denke, dass da im 2013 mehr Klarheit herrschen wird. Wahrsch. wird es früher oder später 3 verschiedene Artikel brauchen. Wir haben es nun mit 3 verschieden Organisationen zu tun: 1. die historische (aufgelöste) Brarakuda, 2. der Club und 3. die GmbH. Der erste ist sicher relevant, wegen seiner Geschichte. Die beiden anderen müssen ihre Relevanz zuerst noch beweisen. --Thomei08 08:18, 12. Sep. 2012 (CEST)

Ich denke, wir müssen erst einmal abwarten, wie sich die Sache entwickelt und in den entsprechenden Fachmedien etc. aufgenommen wird. LG --Cvf-ps^Disk_+/− 08:52, 12. Sep. 2012 (CEST)

seh ich genau so, aber was machen wir mit den reintröpfelnden edits? da wird der artikel ja stückchenweise umgebaut. --Grindinger (Diskussion) 11:35, 12. Sep. 2012 (CEST)

Solange die Edits nicht belegt sind -> revertieren. Nach VDST heisst Barakuda jetzt International Aquanautic Club (i.a.c.), siehe hier und da. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 13:46, 12. Sep. 2012 (CEST)

Dadurch wird International Aquanautic Club aber nicht automatisch relevant und in diesem Artikel behandelt. Wie es scheint, wird momentan gerade versucht, den Artikel für eine neue Organisation zu vereinnahmen, bevor klar ist, ob diese relevant ist. Die scheinbar augelöste (?) Organisation war relevant. Mir ist auch nicht klar wer welche Aufgabe der bisherigen Barakuda übernommen hat/übernehmen wird. Deshalb würde ich diesen Artikel in Zukunft, als Rückblick auf die bisherige Organisation vorschlagen. --Thomei08 13:49, 12. Sep. 2012 (CEST)

Als Ausbildungsorganisation (die relevant ist) und Nachfolger von Barakuda zählt das, was der VDST mitteilt. Wer damit ein Problem hat (siehe Abschnitt drunter) möge sich mit dem VDST auseinandersetzen. Solche inhaltliche Diskussionen sind nicht Sinn/Zweck der Enzyklopädie Wikipedia. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 14:06, 12. Sep. 2012 (CEST)

Sorry, aber so einfach ist das wirklich nicht: Nicht alle Mitglieder des VDST sind relevant... und hat die neue Organisation alles von der alten geschluckt oder nur ein Teil davon??? Wir wissen einfach zuwenig. --Thomei08 14:13, 12. Sep. 2012 (CEST)

Korrekt, wir wissen zu wenig und natürlich sind nicht alle VDST-Mitglieder relevant. Mir scheint aber die Darstellung des IAC (Zahlung für Nutzung des Namens Barakuda) in Verbindung mit der Meldung des VDST recht schlüssig zu sein. Wenn dann Barakuda International Aquanautic Club einfach zu International Aquanautic Club wird/wurde, erbt dieser die Relevanz von Barakuda. Warten wir mal auf die Darstellung der Herren Bergann unten. --Cvf-ps^Disk_+/− 14:19, 12. Sep. 2012 (CEST)

Texte zu Barakuda - Beiträge Barakuda

Liebe Leser,

mit Befremden lesen wir, die Markeninhaber Matthias und Christian Bergann von Barakuda Wassersport GmbH, in diversen Veröffentlichungen zum Thema "Barakuda" immer wieder Texte, die nicht unserer Feder entstammten. Offensichtlich wird versucht, sich mit einseitigen und unvollständigen Darstellungen, sowie mit falschem Inhalt zu profilieren, so dass von der Öffentlichkeit falsche Eindrücke entstehen und eine verfälschte Wirklichkeit aufgenommen werden muss, die dann, zu unserem Bedauern, folglich nicht in korrekter Weise kommentiert werden kann; zuletzt nun hier bei Wikipedia. Selbstverständlich müssen wir wohl oder über darauf reagieren und zumindest grundlegende Sachverhalte richtig stellen. Wir bitten an dieser Stelle den Autor des Ursprungstextes, derlei Darstellungsweise zu unterlassen, und Sie, liebe leser, solche Betrachtungen mit großem Vorbehalt aufzunehmen.

Christian und Matthias Bergann Barakuda Wassersport GmbH (nicht signierter Beitrag von 84.144.9.80 (Diskussion) 13:51, 12. Sep. 2012‎)

Herr Bergann
gut zu hören, dass hier einseitigen und unvollständigen Darstellungen kursieren. Diesen Eindruck ist mir auch entstanden. Leider trägt aber die Information auf www.barakuda.org und www.diveiac.de in keiner Weise zur Klärung der Sachlage bei. Darf ich euch bitten, hier mal kurz das genaue Verhältnis der einzelnen Körperschaften zueinander und deren Aufgaben zu erklären? Dann haben wir ev. eine Chance dies im Artikel richtig dazustellen. Und ich bitte um die Unterlassung aller Änderungen am Artikel, bevor hier nicht mehr Transparenz herrscht. Vielen DANK. --Thomei08 14:05, 12. Sep. 2012 (CEST)

Bitte auch zu der Meldung des VDST vom 23. Juli 2012 und der Nennung als VDST-Ausbildungspartner Stellung nehmen! Danke & Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 14:09, 12. Sep. 2012 (CEST)

"Gerne stehen wir Rede und Antwort zur Zukunft von Barakuda, einer neuen, frischen...." heisst es auf www.barakuda.org. Leider gibt man sich nicht in Tat und Wahrheit aber sehr zugeknöpft bei der Barakuda Wassersport GmbH. Deshalb können wir zur Zeit diesen Arikel auch nicht mit den nötigen Informationen ergänzen. Schade. --Thomei08 08:28, 17. Sep. 2012 (CEST)

Gern werden wir die Verwirrung um Barakuda in absehbarer Zeit auflösen und kurz zusammenfassend Stellung nehmen. Es sei vorab ganz deutlich, den Barakuda Eingansgtext berichtigend gesagt, dass die Firma Barakuda 1949 durch unseren Vater Hans-Joachim Bergann und Dr kurt Ristau in Hamburg gegründet worden ist. Dort hatte sie auch Ihren Sitz, bis die Firma Barakuda gewachsen und schließlich 40 KM südlich nach Buchholz i.d.Nordheide umgezogen ist, um sich dort bis 1987 auf rund 350 Mitarbeitern zu erweitern. Es gab zuletzt Produktionen für Bootsbau, Neoprenanzüge, technische Tauchsportgeräte etc, den Barakuda Internatioonal Aquanautic Club (Buchholz) und die Barakuda Touritsik (Buchholz) und viele sonstige Kreationen und Ableger, die später, nach der Auflösung, von anderen Personen der Branche übermommen und fortgeführt wurden. Die große Firma Barakuda wurde Ende der 80er Jahre aufgrund einer Wirtschaftskrise aufgelöst. Erst dann, also fast 40 jahre später, übernahm Manfed Balzer den Bereich der Ausbbildung (Barakuda IAC) und der Touristik, führte sie nach Essen, und baute sie bis zum heutigen Tage mit seinem Team weiter auf. Wir, die Gebrüder Bergann, Geschäftsführer der Barakuda Wassersport GmbH und Nachkommen des Firmengründers, produzieren in Buchholz unter unserer Marke "Barakuda" Neoprenanzüge, sowie sonstige Neoprenartikel und vertreiben Tauchsportartikel als Groß- und Einzelhandel. Der Barakuda IAC aus Essen war bis dato Lizenznehmer von uns. Nach Ablauf des alten Lizenzvertrages kam aus Uneinigkeit kein neuer zustande, so dass aus dem Barakuda IAC nach einer Karenzzeit nun der IAC wird. Wir organisieren zur Zeit den Neuaufbau der Ausbildungsorganisation Barakuda Buchholz. Wir hoffen nun, hiermit vorab schon mal für etwas mehr Klarheit gesorgt zu haben, und bitten wirklich darum, etwaige Andersdarstellungen nicht gleich für bare Münze zu nehmen, geschweige denn zu kommentieren. Denn dadurch entstehen Halb- und Unwahrheiten, die einer unheilvollen Gerüchteküche allzu viel Futter bieten würden. Vielen Dank.

Christian Bergann, Barakuda Wassersport GmbH. (nicht signierter Beitrag von 84.144.11.249 (Diskussion) 15:44, 17. Sep. 2012 (CEST))

Vielen Dank, für diese offene Information. Leider haben wir immer noch keine externe Belege für diese Sachverhalte. Ohne Belege von ausserhalb der Wikipedia, geht nur wenig. (Lese: Wikipedia:Belege) Deshalb würde ich es begrüssen, wenn auf der Home-Page des "International Aquanautic Club" oder der "Barakuda Wassersport GmbH" endich so klar Stellung bezogen würde, wie hier. DANKE! --Thomei08 11:02, 26. Sep. 2012 (CEST)

Verschiebung

Bis heute scheinen folgende Punkte belegbar:

1. Der "IAC" übernimmt alle Aktivitäten der bis 2012 bestehen "Barakuda IAC". Quelle: VDST
2. Die Inhaber der Marke Barakuda versuchen eine neue Firma im Tauchgeschäft zu etablieren. (Lese oben) Sehr magere Quelle: [3]

Folgende Punkte sind nach wie vor unbekannt oder unbelegbar:

1. Die Identität der IP, die angibt, Christian Bergann zu sein. (Leider haben auch schon andere ähnliches behauptet...)
2. Es gibt keine Wikipedia-externen Belege für die Sachverhalte, wie sie oben von der IP dargestellt werden.
3. Die Relevanz nach WP:RK der neuen Barakuda Wassersport GmbH ist momentan nicht ansatzweise vorhanden oder nachprüfbar.

Aufgrund dieser Fakten, habe ich den Artikel vom Lemma "Barakuda" nach "International Aquanautic Club" verschoben. Über das Anlegen eines neuen Artikels über die Barakuda Wassersport GmbH sollte erste dann entscheiden werden, wenn diese sich etabliert hat und deren Relevanz nachweisbar ist. --Thomei08 12:52, 26. Sep. 2012 (CEST)

Zustimmung in allen Punkten... LG --Cvf-ps^Disk_+/− 22:15, 29. Sep. 2012 (CEST)

Die Barakuda-Ursprungfirma aus Buchholz lädt ein

Sehr geehrter Herr "thomei08", liebe Interessierte,

ich muss leider einsehen, dass es partout keinen Sinn macht, auf dieser Plattform, weitere Versuche ehrlicher Aufklärung und Berichtigungen zu untgernehmen. Alles, was ich aufrichtig zu erklären versuche, wird zumindest angewzeifelt; zuletzt sogar die Echtheit meiner Person. Dagegen ist nur ein Kraut gewachsen, nämlich, das des persönlichen Kontaktes.

Hiermit spreche ich eine offizielle Einladung zu einem persönlichen Gespräch aus, entweder am Telefon, via E-Mail oder am besten bei uns vor Ort im Buchholzer Werk bei Hamburg. Wir würden uns sehr über eine Gelegenheit freuen, auf diesem Wege, uns selbst, unsere Historie, die Unternehmensphilosophie und unsere Leistungen vorzustellen. Dabei können wir auch gemeinsam jede Menge Archivmaterial zur Belegung meiner Aussagen hervorholen. Also, scheuen Sie sich bitte nicht, uns, die Söhne des Gründers von Barakuda, direkt anzusprechen, um einen Termmin zu vereinbaren oder zumindest miteinander zu reden oder zu schreiben.

Das wäre uns eine große Freude und einer seriösen Aufklärung dienlich !

Bis dahin verbleibe ich

mit herzlichen Grüßen

Christian Bergann

Barakuda Wassersport GmbH Trelder Weg 1 21244 Buchholz Nordheide

Tel. 04186 - 89 42 0 christian.bergann@barakuda.org matthias.bergann@barakuda.org wwww.barakuda.org (nicht signierter Beitrag von 93.196.9.128 (Diskussion) 12:43, 1. Mär. 2013 (CET))

Herr Bergann
Laut WP:Belege sind "Gespräche, Briefwechsel oder E-Mails mit Fachleuten oder Augenzeugen ... keine Belege im Sinne der Wikipedia." (Zitat) Deshalb sehe ich nicht ein, was ein Besuch bei Ihnen ändern könnte. Ich und auch andere in der Wikipedia haben mehrfach zur Kenntnis genommen, dass sich die "Barakuda Wassersport GmbH" im Aufbau befindet. Da aber die Aktivitäten des bis 2012 bestehenden "Barakuda International Aquanautic Club" belegbar von "International Aquanautic Club" weitergeführt werden, hat die neue gegründete GmbH keinerlei Relevanz für die Wikipedia. Laut WP:RK erhält die "Barakuda Wassersport GmbH" erst Relevanz wenn einer der Punkte erfüllt ist: (Zitat:)

• mindestens 1000 Vollzeitmitarbeiter haben
• einen Jahresumsatz von mehr als 100 Millionen Euro vorweisen
• mindestens 20 Betriebsstätten im Sinne von Art. 5 OECD-MA DBA besitzen (damit sind eigene Zweigniederlassungen, Produktionsstandorte, Filialen, Ladengeschäfte eingeschlossen, nicht jedoch unabhängige Handelsvertreter oder Vertriebspartner), und dabei mindestens zwei der drei in § 267 Absatz 2 HGB bezeichneten Merkmale überschreiten
• an einer deutschen Börse im regulierten Markt oder in einem gleichwertigen Börsensegment in anderen Staaten gehandelt werden
• bei einer relevanten Produktgruppe oder Dienstleistung eine marktbeherrschende Stellung oder innovative Vorreiterrolle haben (unabhängige Quelle erforderlich)

Da bisher keines dieser Kriterien belegbar erfüllt ist, sehe ich keinen Weg, ihren Wunsch nach einer Erwähnung oder eines eignen Artikels zu erfüllen.

Ich wünsche Ihnen viel Erfolg diese Kriterien bald zu erreichen und bitte Sie bis dahin keine erneuten Versuche zu unternehmen, die Wikipedia als Werbeplattform zu missbrauchen. DANKE! --Thomei08 13:45, 1. Mär. 2013 (CET)

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen; sowohl der VDST (hier und da), als auch Magazine wie Unterwasser (Meldung) und Tauchen (Meldung) haben ausführlich über den Übergang von Barakuda zu IAC berichtet, damit ist dies klar belegt. Der am 1. Januar 2013 neu gegründete Verband Barakuda International Diving Schools muss zunächst die Relevanzkriterien erfüllen, dann sieht man weiter. Ich bitte in Zukunft auch von Änderungen am Artikel ohne Belege abzusehen. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 14:50, 1. Mär. 2013 (CET)

Meine Einladung gilt bis auf Weiteres allen, die an einer korrekten Darstellung der Unternehmensverhältnisse interessiert sind. (Christian Bergann)

Eine Frage noch, weil Sie sich so gut auskennen wollen: Ist es im Sinne von Wikipedia, falsche und auch rufschädigende Aussagen ohne die Möglickeit einer belegbaren Richtigstellung stehen zu lassen ? Die Texte, die Sie hier als Beweise anführen, sind im Inhalt Formulierungen von Mitarbeitern des IAC, die den Magazinen zur Veröffentlichung weitergegeben wurden. Die Magazine handeln beim Veröffentlichen im guten Glauben an die Richtigkeit des Inhalts, genauso wie Sie hier bei Wikipedia. Ihre Aussage bezüglich der IAC-Gründung (1949) und über den Sitz in Essen seitdem ist Wunschdenken. Wie kommen Sie darauf, so etwas zu behaupten ? Werfen Sie mal einen Bick ins Handelregister. (nicht signierter Beitrag von 93.196.9.128 (Diskussion) 16:02, 1. Mär. 2013 (CET))

Ich erlaube mir hier die Gegenfrage, warum in der Fachpresse keine Gegendarstellung in gleicher Weise von der "Barakuda Wassersport GmbH" zu finden ist? Über den Sitz bei der Gründung sagt der Artikel etwas anderes als Sie andeuten. Gut Luft. --Thomei08 16:20, 1. Mär. 2013 (CET)

Natürlich ist uns (der Wikipedia) an einer neutralen Darstellung gelegen, ich sehe im Augenblick aber keine Fehler im Lemma. Natürlich wurde 1949 nicht IAC, sondern Barakuda und diese in Hamburg gegründet, das steht aber alles unter Geschichte; Essen ist der aktuelle Sitz der IAC. Mit der Übernahme durch die Balzers im Jahr 1987 wurde prinzipiell aus der alten Firma Barakuda IAC (Balzer) und jetzt 2012/2013 daraus der IAC. Was hier fehlt ist der Hinweis, dass die Produktion der Wassersportartikel nach Buchholz umzog (Barakuda Wassersport GmbH ?). Was sehen die Herren Bergann denn im derzeitigen Artikel als falsch an ? Eine beliebige Änderung ist aber nur mit entsprechenden Belegen (siehe Thomei) möglich. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 23:08, 1. Mär. 2013 (CET)

Wie es wir drehen oder werden: Das einzig Relevanz-stiftende für diesen Artikel, war schon seit seinem Bestehen, der "Barakuda International Aquanautic Club" in Essen. Der 1997 gegründete Tauchausrüster "Barakuda Wassersport GmbH" allein, ist bis heute nicht Relevant für die Wikiepdai. Für den Tauchausrüster müsste eine eigener Wikipedia-Beitrag erstellt werden. Da die Relevanz aber nicht belegbar ist, ist dies ein sinnloses Unterfangen.

Da der IAC unter der Marke Barakuda entstand, führt auch der Redirect zum IAC-Artikel. Diesen Redirect könnte höchstens komplett löschen, was aber aus meiner Sicht keinen Sinn macht.

Es gibt zwei Fehler in diesem Artikel:

Nur wegen der historischen Verknüpfungen, die im Artikel ausführlich dargestellt wird, wird der Tauchausrüster erwähnt. Was aus meiner Sicht fehlt ist die Tatsache, dass die Firma Metzeler Barakuda 1989 die Herstellung von Tauchausrüstung komplett aufgab.

(Damals wurde von den Berganns die Frima Bora Bora Wassersport GmbH aufgebaut. Die Berganns hatten damals nicht einmal die Rechte an der Marke Barakuda, die an die von der Frima Metzeler an die Balzers lizenziert wurde. Bora Bora hat ausser einer gewissen Zusammenarbeit nicht viel mit der Geschichte des IAC gemeinsam. Schon damals bestanden also zwei getrennte Organisationen. Bei Bora Bora beginnt auch die Vorgeschichte von der heutigen - irrelevanten - GmbH. Dass der Vater von Herr Bergann Gründer des heutigen IAC war, ist höchstens als Familiengeschichte, nicht aber als Firmengeschichte einzustufen. Dieser Artikel handelt aber vom IAC und nicht von Herr Bergann.)

Der zweite Fehler: Der Hinweis auf Barakuda Polska sollte entfernt werden, da diese nicht zur Geschichte des IAC gehört sondern zu der der GmbH. --Thomei08 14:55, 2. Mär. 2013 (CET)

IAC vs. Bergann

Ich beziehe mich auf die folgende Vandalismus-Meldung: Wikipedia:VM#Artikel_International_Aquanautic_Club_bwz._Barakuda_.28Redir.29_.28erl..29.
Herr Bergann, darf ich sie bitten, ihren Streit mit dem "International Aquanautic Club" ausserhalb der Wikipedia auszutragen? Die Wikipedia ist nicht dazu da hier mit reingezogen zu werden. Bitte überdenken sie ihre PR-Strategie. DANKE! --Thomei08 12:09, 11. Mär. 2013 (CET)

Passend dazu: Neuigkeiten bei barakuda.org, mit der Nennung falscher Fakten sowie des Wikipedia-Benutzernamens "thomei08" (es gibt nicht "den Autor", es gibt eine lange Liste von Autoren).

Der öffentlich ausgetragene Streit schadet zudem sowohl IAC, als auch Barakuda. --Cvf-ps^Disk_+/− 14:34, 11. Mär. 2013 (CET)

Die nach der Lizenz der Wikipedia widerrechtliche Zitierung der Wikipedia auf www.barakuda.org/content/neuigkeiten erhöht die Vertrauenswürdigkeit der Aussagen der IP, die vorgibt Herr Bergann zu sein, nicht gerade. Da überlegt man sich wirklich wie man dagegen vorgehen soll? --Thomei08 18:29, 12. Mär. 2013 (CET)

PS: Interessanterweise entfernten auch die Berganns Inhalte die den IAC betrafen von ihrer HP. Siehe unter [4] "Metzeler und Bayer bereiten ein vorzeitiges Ende". --Thomei08 18:29, 12. Mär. 2013 (CET)

Die Berganns entfernten nun die falsche Information bezüglich des Autors. --Thomei08 17:50, 13. Mär. 2013 (CET)

Aus Barakuda wird die IAC

Die ganze Geschichte

Unter "Was ist los bei Barakuda?" (nun hier zu lesen, --Thomei08 08:08, 23. Mai 2013 (CEST)) sind ganzen Hintergründe die zum Namenswechsel führten nachzulesen. Christian Bergann und seine Mitstreiter scheinen sich mit fremden Federn zu schmücken, weshalb die Barakuda Wassersport GmbH für die Wikipedia momentan (und wahrsch. auf längere Zeit) nach WP:RK irrelevant ist. --Thomei08 08:22, 30. Jan. 2013 (CET)

Full ACK. Dies wurde ja auch schon durch die Meldung/Webseite des VDST gestützt, wo quasi ein reiner Namenswechsel Barakuda -> IAC vermeldet wurde. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 10:21, 30. Jan. 2013 (CET)

Also nochmals: Um es auch denen klar zu machen, die es nicht glauben wollen:
Aus der bis 2012 bestehenden Barakuda wurde der IAC. Lese: Was ist los bei Barakuda?! Alle Aktivitäten und Mitarbeiter stehen nun unter dem Namen "IAC". Nun wird von den Inhabern der Marke "Barakuda" versucht eine neu gegründete Firma unter dem Namen "Barakuda Wassersport GmbH" aufzubauen. In der Wikipedia wurde schon mehrfach versucht Werbung dafür unterzubringen. Startups sind, solange sie nicht eine bestimmte Grösse erreicht haben, für die Wikipedia irrelevant. Lese WP:RK#Wirtschaftsunternehmen. Da es sich offiziell um eine GmbH handelt kann man kaum die Kriterien für Vereine und Verbände anwenden. --Thomei08 07:22, 27. Feb. 2013 (CET)

VDST Gründung

Die nächste Runde im Duell Bergann vs. IAC findet im Artikel über den VDST statt. Lese: Diskussion:Verband Deutscher Sporttaucher#Richtigstellung/ Text VDST Gründung --Thomei08 17:00, 23. Mai 2013 (CEST)