Diskussion:Johann M. Kauffmann

Zusammenhang zwischen 1894 Kirche Mariahilf und Lebensdaten *1910 oder 11 † 1965

...sollte erklärt sein. So passt es nicht zusammen. --Anton-kurt 08:43, 10. Jun. 2008 (CEST)

Stimmt, fällt jetzt auch mir auf. Gibt es einen Junior und Senior? –– Bwag 23:58, 5. Jul. 2010 (CEST)

Ja, die Orgelbauerfamilie Kauffmann umfasst insgesamt 3 Generationen, der Schauspieler Götz Kauffmann gehörte sogar der 4. Generation an. -- DerHHO 20:41, 19. Jul. 2010 (CEST)

Götz Kauffmann

Was bedeutet die Formulierung: "Ein weiterer Sohn war ..." Stammt er von einer anderen Frau oder war er schlicht der fünfte Sohn des Ehepaars? --Bernardoni 18:10, 28. Jan. 2010 (CET)

Außerehelich? –– Bwag 23:58, 5. Jul. 2010 (CEST)

schon länger erledigtErledigt --Kuhni74 (Diskussion) 07:26, 11. Jan. 2024 (CET)

Orgelbauerfamilie Kauffmann

In seiner derzeitigen Form behandelt der Artikel nur Johann M. Kauffmann (1910-1965), der der letzte im Orgelbau tätige Repräsentant seiner Familie war. Orgelbauer waren jedoch auch sein Vater Johann Michael (1883-1954) und dessen Vater Johann Marcell (1849-1906), deren Orgeln sich auch in der im Artikel angeführten Liste finden. Da eine genaue Abgrenzung nicht immer möglich sein dürfte, schlage ich vor, den Artikel nach "Orgelbauerfamilie Kauffmann" zu verschieben (nach dem Vorbild Orgelbauerfamilie Mauracher) und dort alle drei genannten zu behandeln. Beste Grüße -- DerHHO (Diskussion) 01:27, 10. Apr. 2013 (CEST)

Wenn keine Einwände bestehen, werde ich die betreffende Änderung demnächst durchführen. Beste Grüße, -- DerHHO (Diskussion) 23:21, 10. Apr. 2013 (CEST)

Hallo DerHHO, bei dieser Form der Darstellung gehen aber einige Personendaten verloren, weshalb ich der Meinung bin, man sollte Personen und Firmen in der Enzyklopädie getrennt behandeln. MfG --M@nfred (Diskussion) 12:59, 13. Apr. 2013 (CEST)

Hallo M@nfred! Diese Bedenken hatte ich auch schon, weshalb ich bis jetzt noch nichts in Richtung Änderung unternommen habe. Ich habe inzwischen die besagte Festschrift, von der ich dir geschrieben habe, gefunden - und in diesem Zusammenhang beschleicht mich ein Zweifel: Weder im Eintrag über Kauffmann im Österreichischen Musiklexikon noch in Summereder 1995 findet sich im Zusammenhang mit jenem Kauffmann, den der hiesige Artikel behandelt, der zweite Name Marcellinus; in beiden Quellen ist schlicht von "Johann Kauffmann" die Rede. Was den mittleren Kauffmann betrifft, nennt Summereder 1995 den Namen "Johann Michael Kauffmann", im Österreichischen Musiklexikon fehlt aber dessen zweiter Name. Es wäre also durchaus möglich, dass "Johann M. Kauffmann" ein auf den Großvater bezogener Firmenname war (der aufgrund des gleichen Anfangsbuchstabens zufällig auch auf Johann Michael gepasst hat). Wenn dem so wäre (hierzu werde ich noch weitere Informationen bzw. weitere Meinungen einholen), müssten wir wahrscheinlich umdisponieren und zB die drei Personen und die Firma je eigens behandeln... Beste Grüße, -- DerHHO (Diskussion) 15:51, 13. Apr. 2013 (CEST)

Hallo DerHHO, die Angelegenheit wird ja immer interessanter. Aber egal, was dabei letztendlich herauskommt: In der Enzyklopädie sollte man jedenfalls physische und juristische Personen getrennt behandeln, wobei man eine Ausnahme dann machen kann, wenn es sich bei der juristischen Person um eine Firma handelt, die nur einen einzigen Besitzer hatte. Schönen Sonntag und freundliche Grüße --M@nfred (Diskussion) 09:42, 14. Apr. 2013 (CEST)

Lieber M@nfred, lieber DerHHO, allen Überlegungen, die schon sechs Jahre alt sind, ist restlos zuzustimmen. In der Tat (siehe oben) kann ein 1910 geborener Orgelbauer schlecht im 19. Jahrhundert Instrumente gebaut haben. Bei Johann M. Kauffmann gibt es manche Namensverwechslung, weil Johann Marcell Kaufmann (sic), dessen Name später zu Kauffmann geändert wurde, die gleichen Vornamen trägt wie der Enkel. Weil bisher nichts in dieser Richtung unternommen wurde, und wenn demnächst da nichts geschehen sollte, werde ich mir erlauben, einen Artikel Orgelbauerfamilie Kauffmann anzulegen, das Verzeichnis der Orgelbauten dorthin zu verschieben und Verweise auf die einzelnen Personen einzubringen. Auch einige Weiterleitungen, etwa von Kaufmann auf Kauffmann, und Ergänzungen der Begriffsklärungsseiten werden nötig sein. Literatur dazu gibt es, wenngleich manches schwer auffindbar ist.--Cantakukuruz (Diskussion) 09:47, 3. Okt. 2019 (CEST)

Lieber Cantakukuruz, ich bin mir zwar nicht sicher, ob in einer Enzyklopädie mehrere Einzelpersonen, von denen jede für sich wahrscheinlich relevant ist, in einer Beschreibung über die ganze Familie zusammengefasst werden sollen, aber wenn Du das meinst, dann soll es mir recht sein. LG--M@nfred 10:58, 3. Okt. 2019 (CEST)

Betreffend die Frage, ob der Artikel auf die ganze Familie ausgeweitet werden soll, bin ich leidenschaftslos. Ich habe jedoch die Vorfahrentafel (mit Quellen) auf geneanet zusammengestellt. Hintergrund ist, dass ich ferne familiäre Beziehungen zur Kauffmann-Familie habe, evtl. kann ich noch mehr Material beschaffen. --Kuhni74 (Diskussion) 15:58, 3. Okt. 2019 (CEST)

Sieben Einrückungen, das ist eine heilige Zahl. Ich setze wieder an den linken Rand zurück. An M@nfred: Sicher sind mehrere Einzelpersonen relevant, aber bei Orgelbauern (das Problem tauchte schon einmal bei Hradetzky auf) ist oft nicht klar, ob der Chef, der Sohn, der Neffe oder wer sonst ein bestimmtes Instrument gebaut hat. Also braucht man notgedrungen, meine ich, auch das Lemma Orgelbauerfamilie Kauffmann. An Kuhni74: Das ist ja erfreulich, daß hier plötzlich ein genealogischer Kauffmann-Experte auftaucht! Willst also Du vielleicht schon mal das Lemma Orgelbauerfamilie Kauffmann anlegen und mit Deinen geneanet-Daten füttern? Dann kann man ganz schnell und einfach das derzeit bei Johann M. Kauffmann geparkte Werkverzeichnis dorthin verschieben. LG--Cantakukuruz (Diskussion) 17:50, 3. Okt. 2019 (CEST)

@JJBB1: Angesichts der fleißigen laufenden Ergänzungen bitte um eine Meinung zur obenstehenden Disk. Es ist sicherlich nicht einfach herauszufinden, wer von der Firma grad federführend eine bestimmte Orgel erbaut hat, oder? Ich bin leider mit der Erstellung der Familienseite säumig, hab das aber am Radar. --Kuhni74 (Diskussion) 11:49, 10. Jan. 2024 (CET)

Ich hätte kein Problem damit, das Ganze in Richtung "Orgelbauerfamilie Kauf(f)mann" oder so ähnlich zu verschieben, so ferne die beteiligten Daten der über 3 Generationen bestehenden Orgelbauerfamilie erhalten bleiben.

Nur aufgrund eines exakten Werkverzeichnis könnte man letztlich die Orgeln genau dem jeweiligen Firmeninhaber zuordnen, über dieses verfüge ich aber nicht. Vielleicht könnte jemand, der zugleich zB als Student Zugang zum Institut für Orgelforschung an der Musikuni Wien hat, so etwas wie ein Werkverzeichnis ausheben. Natürlich wäre auch davon auszugehen, dass meistens 2 Generationen dieser Familie am Bau der betreffenden Orgel mitgewirkt haben, über deren Anteil sich streiten lässt.

JJBB1 --JJBB1 (Diskussion) 12:28, 10. Jan. 2024 (CET)

Einen graphischen Stammbaum in Wikipedia so ähnlich wie bei "Orgelbauerfamilie Mauracher" anlegen, müsste technisch jemand anderer machen, da ich nicht über ausreichend HTML-Kenntnisse verfüge.

JJBB1 --JJBB1 (Diskussion) 12:31, 10. Jan. 2024 (CET)

@JJBB1: Vielen Dank für die Rückmeldung! Also der Charme des Lemmas Orgelbauerfamilie Kauffmann läge ja darin, dass man noch genau nicht darauf Rücksicht nehmen müsste, welche Orgel zu welchem Anteil von wem genau gebaut wurde. Man könnte dann, wenn ich richtig verstanden habe, die meisten Inhalte von Johann M. Kauffmann einfach hinüberschieben, nur was dann genau umseitig stehen bliebe, wäre zu noch klären. Allenfalls könnte man es sich zunächst ganz einfach machen und bei "Werke" bloß auf die Familie verlinken und fertig (mehr dann, sobald jemand das Werkverzeichnis ausgehoben hat). Den graphischen Stammbaum wie bei Mauracher (Orgelbauer)#Stammbaum der Familie traue ich mir übrigens durchaus zu, das hat nicht einmal direkt mit HTML i.e.S. zu tun, ist nur das Befüllen einer WP-Vorlage. Leider ist von den obigen Diskutanten Benutzer:Manfred Kuzel mittlerweile verstorben, Benutzer:Cantakukuruz wurde andernorts vergrämt und Benutzer:DerHHO hat (fast) keine Zeit mehr. Möchten sich @Anton-kurt: oder @Orgelputzer: dazu äußern? Oder @RomanJungegger:? --Kuhni74 (Diskussion) 13:39, 10. Jan. 2024 (CET)

Hallo JJBB1, geht es nur um den Stammbaum? Sooo schwer ist das nicht und brauchst keine extremen HTML-Kenntnisse dafür! ich hatte das mal bei Frosch gemacht. Die folgende Generation bekommt jeweils ein Sternchen mehr! Ich hatte damals auch den Quelltext einer Stammbaumliste kopiert und dann passend „umgebaut“! --Orgelputzer (Diskussion) 13:53, 10. Jan. 2024 (CET)

@Orgelputzer: ja, das mit dem Stammbaum ist das geringste Problem, es geht nun vorrangig darum, ob wir die Werkeliste in ein neu anzulegendes Lemma Orgelbauerfamilie Kauffmann verschieben und umseitig nur die Einzelperson (1910–1965) behandeln wollen. --Kuhni74 (Diskussion) 14:06, 10. Jan. 2024 (CET)

Wenn im Lemma explizit das Leben und Werk von Johann M. Kauffmann beschrieben wird, dann sollten die Werke der Vorfahren und Nachkommen ausgelagert werden. Ich hatte das mal bei Georg Jann/Thomas Jann genauer abgegrenzt! --Orgelputzer (Diskussion) 14:16, 10. Jan. 2024 (CET)

Eine einigermaßen exakte Angrenzung der Orgeln von Johann Marcell K. (1849-1906), Johann Josef K. (1883-1953) und Johann Marzellinus K. (1910-1965) würde sich aus dem OeML ergeben.

JJBB1 --JJBB1 (Diskussion) 20:37, 10. Jan. 2024 (CET)

Habe bereits damit begonnen, den Artikel betr. Kauffmann umzuarbeiten, das Verschieben kommt dann am Schluss.

JJBB1 --JJBB1 (Diskussion) 22:22, 10. Jan. 2024 (CET)

Bitte den Beitrag zur Familie Kauffmann verschieben und die Links dann entsprechend anzupassen. Habe versucht, die Werke einigermaßen zu gliedern.

JJBB1 --JJBB1 (Diskussion) 09:05, 11. Jan. 2024 (CET)

Ganz großen Dank für die Vorarbeiten! Nur um ein offensichtliches Missverständnis aufzuklären: Es wurde oben nicht daran gedacht, das Lemma zu verschieben (mit Weiterleitung), sondern Inhalte aus der gegenwärtigen Seite auf die neu zu erstellende (!) Seite Orgelbauerfamilie Kauffmann auszulagern, v.a. falls sie nicht J.M.Kauffmann (1910-1965) betreffen. Die Seite Johann M. Kauffmann würde dann (deutlich schlanker) bestehen bleiben, weil er ist als Person ja weiterhin enzyklopädisch relevant. Oder siehst Du das anders, @JJBB1:? --Kuhni74 (Diskussion) 11:30, 11. Jan. 2024 (CET)

Bleibt Dir überlassen, wie Du das weitermachen willst. Du kannst diesen Inhalt gerne auf die neu zu erstellende Seite "Orgelbauerfamilie Kauffmann" auslagern, sodass die Seite Johann M. Kauffmann dann deutlich schlanker wäre.

JJBB1 --JJBB1 (Diskussion) 12:54, 11. Jan. 2024 (CET)

Also ich allein muss das nicht dringend entscheiden, aber viele Mitdiskutanten haben wir aktuell nicht. Ich bin selbst kein Orgelkenner, sondern komme eher aus der Genealogie hierher. Befürwortest Du die Lösung mit 2 Lemmata? Orgelputzer klang ein wenig danach. --Kuhni74 (Diskussion) 19:32, 11. Jan. 2024 (CET)

Hoffe das passt so, habe jetzt beide getrennt angelegt: Kauffmann (Orgelbauerfamilie) und "Johann M. Kauffmann" in abgespeckter Form.

Die Links zu den Kirchen müsste man noch nachkorrigieren.

JJBB1 --JJBB1 (Diskussion) 19:36, 11. Jan. 2024 (CET)