Diskussion:Kader der deutschen Fußball-Bundesliga 2014/15

Umschreiben

Die Liste muss umgeschrieben werden. So wie sie jetzt ist, ist sie viel zu aufgeladen. Ich halte das Layout aus Mannschaftskader der Primera División (Spanien) 2013/14 für sehr sinnvoll. Allerdings kann mMn auf den Jahrgang verzichtet werden.--Hsvfan1887 (Diskussion) 18:40, 27. Dez. 2014 (CET)

Sie muss also umgeschrieben werden, weil du sie zu aufgeladen findest? Zu viel Info ist doch nicht schlecht, man hat alles auf einen Blick. Ich finde nicht, dass hier Änderungsbedarf ist. Es ist so wie in den letzten Jahren auch mit den Mannschaftskadern der Bundesliga, da hat sich auch niemand beschwert. Wo ist denn genau der Sinn darin, Infos zu entfernen (wie z. B. das Geburtsdatum), dass ja Besucher der Seite interessieren könnte? -- M-B (Diskussion) 18:50, 27. Dez. 2014 (CET)

Ich habe die Kader des FC Bayern und des BVB zum Vergleich vorbereitet. Außerdem sind die jetztigen Kader teilweise falsch. In einen Saisonrückblick gehören auch Spieler, die nach dem ersten Spieltag gewechselt sind. Zudem steht bei Bayern Scholl drin, der nicht im Profikader steht und bisher nicht zum Einsatz kam. Er saß 1-2x auf der Bank, das genügt nicht. Im Rückblick genügt Nummer, Nationalität und der Name des Spielers. Wer Infos über den Spieler will (Geburtsdatum, letzter Verein usw. usw.), wird im jeweiligen Artikel fündig. Dies ist lediglich ein Kaderrückblick, der in der schlanken Version besser verpackt ist. Eher interessant für einen Saisonrückblick sind die Saisoneinsätze und Tore. Diese würde ich aber erst nach Ablauf der Spielzeit eintragen. --Hsvfan1887 (Diskussion) 19:01, 27. Dez. 2014 (CET)

Die Kader sind nicht falsch, falls doch sind es Flüchtigkeitsfehler, die einfach verbessert werden können. Spieler, die im Laufe der Saison gewechselt sind, werden berücksichtigt, siehe Badelj beim HSV. Solange alles in eine Zeile passt, ist mehr Info besser als weniger Info. Alter ist ein wichtiger Punkt und auch seit wann ein Spieler bei einem Verein ist kann durchaus von Interesse sein, wenn man es direkt auf einen Blick hat. Auf Spieler, die nur im Kader standen, wie Bayerns Scholl, kann man verzichten, da hast du Recht. Ansonsten sollte es wie die letzten Jahre gehandhabt haben, ich sehe keinen Änderungsgrund. -- M-B (Diskussion) 19:20, 27. Dez. 2014 (CET)

Ich habe das ganze auch auf der Portal Diskussion:Fußball angesprochen, da dort mehr Leute vorbeischauen.

Kleine Verständnisfrage

... zum Satz "Es sind alle Spieler der jeweiligen Profikader, sowie Spieler aus Nachwuchsmannschaften mit mindestens einem Einsatz aufgeführt.". Wenn sich "mindestens ein Einsatz" auch auf die Spieler des Profikaders bezieht, stehen hier einige Spieler fälschlicherweise drin. Ansonsten würde ich noch den Zeitraum genau definieren, in dem ein Spieler Teil des Profikaders gewesen sein muss, um hier aufzutauchen. Wird wahrscheinlich vom 22. August 2014 bis zum 23. Mai 2015 sein...--FiliusMartii Alle Klarheiten beseitigt? 22:43, 24. Jan. 2015 (CET)

Das mindestens ein Einsatz bezieht sich nicht auf die Spieler des Profikaders. Du hast Recht, dass der Satz falsch verstanden wird, sollte man ändern. Ein Teil des Profikaders muss ein Spieler irgendwann gewesen sein, Spieler, die den Verein im Winter verlassen haben und nicht zum Einsatz kamen, werden ja auch aufgeführt. -- M-B (Diskussion) 23:04, 24. Jan. 2015 (CET)

Dieses "irgendwann" würde ich gerne präzisieren...--FiliusMartii Alle Klarheiten beseitigt? 00:38, 30. Jan. 2015 (CET)

Im Quelltext steht Folgendes (auskommentiert): Es empfiehlt sich, die Liste mit Beginn des ersten Spieltags zu erstellen. Alternativ müssen die Spieler, die den Verein vor dem ersten Spieltag verlassen, komplett entfernt werden. Nach dem ersten Spieltag werden diese kursiv dargestellt. Sieht nach 22. August bis 23. Mai aus. Nach diesem Kriterium fehlen allerdings noch ein paar Spieler.--FiliusMartii Alle Klarheiten beseitigt? 00:59, 30. Jan. 2015 (CET)

Dann bist du herzlich dazu eingeladen, diese noch zu ergänzen. Die Liste hier soll vollständig sein, wir haben keine Spieler bewusst weggelassen. -- M-B (Diskussion) 13:54, 30. Jan. 2015 (CET)

Ich denke nicht, dass viele Spieler fehlen. Eben die, die zwischen dem ersten Spieltag und der Schließung des ersten Transferfensters am 31. August wechselten und nicht zum Einsatz kamen (beim HSV z. B. wusste ich es aus dem Kopf, dass Tah, Zoua, Skjelbred und Demirbay anfangs noch dabei waren, aber nur auf der Bank bzw. Tribüne saßen). Es ist allerdings schwer, diese zu finden, da sich in den Statstiken rausgenommen werden, da ohne Einsatz. Ich denke man könnte weiterkommen, indem man sich die Mannschaftsfotos zu Saisonbeginn anguckt und abcheckt an welchem Tag, welcher Spieler noch wechselte. Zum Satz: Ich finde nicht, dass er unverständlich ist. Alle Profis + Nachwuchsspieler (U23, U19, usw.), die eingesetzt wurden. Z. B. Hirsch bei Hannover 96 oder Gaudino bei Bayern (sind beide mittlerweile Profis). Meistens werden diese aber noch im Laufe der Saison fest in den Profikader befördert. So soll verhindert werden, dass langzeitverletzte Profis ohne Einsatz (könnte z. B. Thiago von Bayern passieren) rausfliegen und nicht eingesetzte Kaderauffüller aus Jugendmannschaften die Liste ausarten lassen. Gruß --Hsvfan1887 (Diskussion) 14:02, 5. Feb. 2015 (CET)

Ich habe jetzt schon mal losgelegt. Die relevanten Spieler finde ich über die Wechselbörse auf kicker.de, dann prüfe ich noch, ob der Vertrag beim alten Arbeitgeber nicht schon vor dem angegebenen Datum aufgelöst wurde. Die Infos beziehe ich aus den Mannschaftskadern von transfermarkt.de, abgerufen mithilfe von https://archive.org/. Den Satz habe ich übrigens schon geändert.--FiliusMartii Alle Klarheiten beseitigt? 21:28, 5. Feb. 2015 (CET)

Karten

Es wäre schön, wenn noch die Platzverweise ergänzt werden könnten, so wie bei Mannschaftskader der Fußball-Bundesliga 1963/64. Oder man listet separat gelbe und rote Karten je Spieler auf, das wäre wahrscheinlich noch sinnvoller. Ein Vergleich mit 1963 ist wohl nicht so sinnvoll, da die Gelbe Karte erst 1970 eingeführt wurde. 85.212.22.136 23:27, 24. Mai 2015 (CEST)

Gute Idee, bin ich auch dafür und werde ich, sofern hier keine Gegenmeinungen kommen, ergänzen. -- M-B (Diskussion) 12:59, 25. Mai 2015 (CEST)

Finde ich gut. --Hsvfan1887 (Diskussion) 14:30, 25. Mai 2015 (CEST)

Dito --T1m0b3 (Diskussion) 15:10, 25. Mai 2015 (CEST)

So wie ich es bei Bayern eingefügt habe ist es gut oder? -- M-B (Diskussion) 15:39, 25. Mai 2015 (CEST)

Ja, perfekt. Ich würd jedoch empfehlen, erstmal die Einsatzdaten zu vervollständigen, bevor die Karten angegeben werden. --T1m0b3 (Diskussion) 15:55, 25. Mai 2015 (CEST)

Hatte ich auch so vor. Habt ihr nen Tipp für eine Datenbank in der die Karten direkt einsehbar sind? Bei weltfussball, kicker und Transfermarkt sind sie es nämlich nicht. -- M-B (Diskussion) 16:03, 25. Mai 2015 (CEST)

In den Leistungsdaten bei Transfermarkt sieht man die Karten. --T1m0b3 HSV (Diskussion) 16:07, 25. Mai 2015 (CEST)

Aber nicht für den ganzen Kader auf einen Blick oder? Ansonsten hätte ich gerne einen Link dahin. -- M-B (Diskussion) 16:09, 25. Mai 2015 (CEST)

Ne, leider nicht. --T1m0b3 HSV (Diskussion) 16:19, 25. Mai 2015 (CEST)

Es gibt noch 12 Vereine ohne Einsatzdaten. Sollen wir es so machen, dass jeder von uns (mit @Hsvfan1887:) 4 nimmt? --T1m0b3 HSV (Diskussion) 17:40, 25. Mai 2015 (CEST)

Kann man so machen. Dann kümmere ich mich um die letzten vier, also Stuttgart, Hertha, Freiburg und Paderborn. Man könnte auch darüber nachdenken, vielleicht noch Torvorlagen und Scorerpunkte mit reinzunehmen. Was meint ihr dazu? -- M-B (Diskussion) 17:53, 25. Mai 2015 (CEST)

Übersicht über die Karten findet man übrigens hier -- M-B (Diskussion) 19:53, 25. Mai 2015 (CEST)

Ok, ich nehme BMG, WOB, AUG und Hoppenheim. Wo genau ist auf der Seite die Übersicht mit den Karten? --T1m0b3 HSV (Diskussion) 20:50, 25. Mai 2015 (CEST)

Wenn du die obersten vier nimmst, meinst du sicher Leverkusen statt Wolfsburg. Wolfsburg ist zumindest schon fertig ;) Zur Kartenfrage: Klicke auf einen Verein und dann auf Kader. -- M-B (Diskussion) 20:53, 25. Mai 2015 (CEST)

Genau  . Danke --T1m0b3 HSV (Diskussion) 21:05, 25. Mai 2015 (CEST)

Ich wäre auch für das Einfügen der Torvorlagen - jedoch nicht der Scorerpunkte, da die ja bereits aus den Toren + Torvorlagen bestehen. --T1m0b3 HSV (Diskussion) 00:14, 26. Mai 2015 (CEST)

Informativ

Ich finde diese Liste recht informativ. Wäre es erstrebenswert, eine WP:Informative Liste daraus zu machen? 85.212.22.136 23:02, 25. Mai 2015 (CEST)

Ich weiß nicht ob die für die WP:IL reicht, aber falls ja wäre es ne Idee, wenn sie vollständig ist. --T1m0b3 HSV (Diskussion) 00:23, 26. Mai 2015 (CEST)

Jetzt ist sie vollständig. Informativ ist sie allemal, aber ob sie den Kriterien einer Informativen Liste entspricht, weiß ich nicht. -- M-B (Diskussion) 14:18, 29. Mai 2015 (CEST)

Flaggen

In der Diskussion zur Kandidatur wurde angemerkt, dass der Artikel mit Flaggen überladen ist. Im Artikel der Saison 15/16 habe ich alle deutschen Wimpel entfernt und Personen ohne Flagge als Deutsche definiert. So wirken die Listen nicht so überladen und bunt. Gruß --Hsvfan1887 (Diskussion) 19:58, 21. Aug. 2015 (CEST)

KALP-Kandidatur vom 13.8. bis 25.8.2015 nicht erfolgreich

Dieser Artikel ist eine Übersicht der Mannschaftskader der Mannschaftskader der deutschen Fußball-Bundesliga 2014/15.

Es sind alle Spieler gelistet, die im Zeitraum vom ersten Spiel der Saison am 22. August 2014 bis zum Saisonfinale am 23. Mai 2015 dem jeweiligen Profikader durchgehend oder zeitweise angehörten. Außerdem werden die Spieler aus den Nachwuchsmannschaften mit mindestens einem Saisoneinsatz aufgeführt. Kursiv geschriebene Spieler verließen den Verein während der Saison. Spieler, die mit einem * gekennzeichnet sind, verstärkten das jeweilige Team in der zweiten Transferperiode vom 1. Januar bis 2. Februar 2015. Fettgedruckte Werte sind Rekordwerte der Saison. Die Teams sind nach der Abschlusstabelle sortiert.

Die Liste ist vollständig und beinhaltet alle Leistungsdaten aller Spieler, die in der Saison bei einem der 18 Vereine zum Einsatz gekommen ist. Alle Tabellen sind korrekt sortierbar, der Leser kann also einsehen, wer für einen Verein die meisten Spiele gemacht hat oder wer der Jüngste in der Mannschaft war. -- M-B (Diskussion) 22:15, 13. Aug. 2015 (CEST)

 Abwartend Ist das Lemma korrekt? Also reicht es nicht aus, Kader statt Mannschaftskader zu schreiben? Sonst sieht der Artikel gut aus.--Stegosaurus (Diskussion) 07:28, 14. Aug. 2015 (CEST)

Aus Interesse: Warum sind in den Listen Namen von Spielern, die nciht verlinkt sind, obwohl sie als Spieler der 1. Bundesliga eindeutig relevant sind? Angst vor Rotlinks? -- Achim Raschka (Diskussion) 07:36, 14. Aug. 2015 (CEST)

Das Lemma kann man durchaus noch anpassen, da gibt es keinen bestimmen Grund, wieso dort Mannschaftskader steht. Andere Kaderlisten wie z. B. beim Schach nutzen aber auch das Lemma. Die nicht verlinkten Spieler gehörten dem Kader an, haben aber noch kein Spiel in einer der drei höchsten deutschen Ligen (oder auch in einer Profiliga im Ausland) absolviert und sind deshalb nicht relevant. -- M-B (Diskussion) 09:35, 14. Aug. 2015 (CEST)

 Abwartend Positiv im Vergleich zu den Kadern der vorherigen Saisons finde ich die Erweiterung der fussballrelevanten Daten (Tore, Karten), sowie ein Aufräumen bei den Nationalflaggen. Jetzt sind nur die drin, für die der Spieler in der Nationalmannschaft antreten kann oder antritt. Negativ finde ich die alphabetische Gliedrung des Kaders, die bislang praktizierte Einteilung in Tor/Abwehr/Mittelfeld/Sturm war übersichtlicher. Die Box zum Verein mit den wichtigsten Infos vermisse ich auch etwas, jetzt muss man für alle weiteren infos ausser dem Trainer auf den Vereinsartikel klicken. --Diorit (Diskussion) 10:24, 14. Aug. 2015 (CEST)

 Neutral Ist für mich Neuland, sieht aber eigentlich ganz gut aus. Zwei Fragen: Wäre es eine Idee, den (oder die) jeweiligen Trainer mit in die Tabelle aufzunehmen (anstatt sie nur ausserhalb zu erwähnen)? Und wäre evtl. eine grosse Tabelle mit allen Spielern aller Mannschaften denkbar? Dann könnte man sogar mannschaftsübergreifend sortieren und z.B. den jüngsten, ältesten, meisteingesetzten (usw.) Spieler der ganzen Liga finden. Eine solche Tabelle könnte entweder die bestehenden 18 Tabellen ersetzen, oder aber zusätzlich erstellt werden (wäre dann aber eine gewisse Informationsverdopplung). Gruss --Toni am See (Diskussion) 12:19, 14. Aug. 2015 (CEST)

@Diorit: Sortiert ist standardmäßig nach den Rückennummern (nicht alphabetisch), eine Sortierung nach den Positionen kann mit einem Klick herbeigeführt werden. Die Boxen wurden nach einer längeren Diskussion entfernt, der Artikel zielt auf die Kader und nicht auf die Vereine ab. Die Hauptartikel zu den Vereinen sind ja extra verlinkt, wenn man sich über den Verein informieren möchte.

@Toni am See: Inwiefern möchtest du die Trainer in die Tabelle aufgenommen haben? Bis auf das Alter des Trainers hätte das doch keinen Mehrwert oder? Über eine große Tabelle habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Die Aufteilung nach den einzelnen Vereinen würde ich aber nicht entfernen, so ist es auf jeden Fall übersichtlicher. Eine zusätzliche Tabelle wäre natürlich Informationsverdopplung, aber für mich auch vorstellbar. Gruß -- M-B (Diskussion) 12:38, 14. Aug. 2015 (CEST)

• Abwartend Mir fehlt eine kleine Übersichtstabelle, aus der hervorgeht, wieviele Spieler jede Mannschaft im Kader hat, eingesetzt hat, wieviele Gelbe/Rote Karten insgesamt kassiert hat etc. In der Tabelle könnte man dann auch die Vereine verlinken und somit die völlig deplatzierten Hauptartikel-Verweise entfernen. Diese Verweise sind dafür da, auf detaillierte Informationen in einem ausgelagerten Artikel zu verweisen, nicht, um auf den Übersichtsartikel rückzuverweisen. Siehe Vorlage:Hauptartikel: Diese Vorlage dient dem Verweis auf Unterartikel, die einen Teilaspekt detailliert beschreiben, sogenannte Hauptartikel. (Unterstreichung von mir) 85.212.11.54 21:04, 14. Aug. 2015 (CEST)

• Eine lieblos zusammengestellte Latte von Tabellen, ohne Bilder, dafür mit Unmassen von Wimpeln, de facto auch ohne Einleitung mit saisonerklärendem Fließtext (denn die „Einleitung“ ist derzeit ausschließlich Teil der Tabellenlegende aka „Erklärung der Daten“). Welchen Sinn hat eigentlich eine Altersangabe der Spieler „am 1. Juli“, und wäre da die Angabe des Geburtsdatums nicht sinnvoller? Insgesamt ist das sogar für Listen an der unteren Niveaukante und kann deshalb nur mit  keine Auszeichnung bewertet werden. --Wwwurm 10:51, 15. Aug. 2015 (CEST)

 keine Auszeichnung. Die Liste ist sicher akribisch zusammengestellt und zum schnellen Auffinden von Informationen hilfreich. Ähnlich wie Wwwurm sehe ich in der Liste allerdings eine weitgehend textfreie, rein tabellarische Datensammlung. In den Beurteilungskriterien für informative Listen heißt es unter anderem:

• Eine Liste sollte zu ihren Elementen angemessene Informationen präsentieren und über eine reine Aufzählung von Namen oder ähnlichem hinausgehen.

Anders beispielsweise als diverse ausgezeichnete Denkmallisten, die jedes Objekt über die reine Listung hinaus ausführlich erläutern, erfüllt diese Liste m.E. diese Anfordeung nicht. … und kann/soll sie ggfs. aufgrund ihres Themas bzw. ihrer Zielrichtung auch gar nicht erfüllen. Soll heißen: möglicherweise kommen reine Datensammlungen in dieser Form für eine Auszeichnung generell oder in der Regel nicht in Frage, wie arbeitsintensiv und ansprechend sie auch immer aufbereitet sind. --Lienhard Schulz Post 11:45, 15. Aug. 2015 (CEST)

Die Liste geht mit verliehenen Spielern etwas inkonsistent um: Bei Borussia Dortmund z.B. sind für Jonas Hofmann 2 Spiele eingetragen- das sind also nur die Spiele für den BVB, okay. Bei Dong-Won Ji dagegen sind 23 Einsätze angegeben, was unmöglich der Anzahl Einsätze in Schwarz-Gelb entsprechen kann. --SEM (Diskussion) 20:48, 21. Aug. 2015 (CEST)

Da irrst du dich, schau dir die Liste nochmal etwas genauer an, bitte. Die 23 die du gesehen hast, sind das Alter des Spielers und so ist es auch völlig korrekt angegeben. -- M-B (Diskussion) 12:51, 22. Aug. 2015 (CEST)

Hoppla, sorry, hast Recht! --SEM (Diskussion) 12:54, 22. Aug. 2015 (CEST)

Kein Problem, die Flaggen der deutschen Spieler sind jetzt auch entfernt worden, damit die Liste nicht so überladen ist. -- M-B (Diskussion) 12:57, 22. Aug. 2015 (CEST)

Der Stoff wird strukturiert dargestellt. Die Liste zeigt genau das, was ich beim Anklicken erwartet habe. Zusätzliche Informationen, etwa eine knappe Fließtext-Darstellung, was sich am Kader im Bezug auf die Vorsaison geändert hat o.ä. wären fehl am Platz. So reicht es meiner Ansicht nach für  Informativ. Chewbacca2205 (D) 18:10, 23. Aug. 2015 (CEST)

Die Kandidatur in dieser Version war mit 2xkA, 3xA, 1xN und 1xI nicht erfolgreich. --Jbergner (Diskussion) 06:46, 25. Aug. 2015 (CEST)