Diskussion:Liste der Torschützenkönige der Fußball-Bundesliga

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Liste der Torschützenkönige der Fußball-Bundesliga“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Ich habe diese Liste mal ein wenig nach engl. Vorbild umgestaltet und dabei (hfftl.) für mehr Übersicht gesogrt!

Ich bitte um Feedback!

Thx Max -- 134.102.9.62 15:24, 14. Okt. 2007 (CEST)

die unterschiedliche Anzahl der Spiele, damit der Möglichkeiten Tore zu erzielen, sollte noch vermerkt werden. In den ersten Bundesligajahren waren es nur 16 Buli-Vereine, nach 1990 kurzzeitig 20. --217.237.148.73 21:12, 9. Feb. 2008 (CET) (Ergänzung: ich meinte, in der Tabelle sollte das vermerkt werden)

Review

Die Liste der Torschützenkönige der Fußball-Bundesliga führt alle Torschützenkönige der Fußball-Bundesliga seit deren Gründung zur Saison 1963/64 auf. Im weiteren Teil werden die erfolgreichsten Spieler und erfolgreichsten Vereine genannt. Torschützenkönig wird derjenige Spieler, der im Verlauf einer Bundesligasaison die meisten Tore erzielt. Seit der Saison 1965/66 wird der Torschützenkönig bzw. die Torschützenkönige vom Kicker-Sportmagazin mit der Torjägerkanone ausgezeichnet. In den 45 vergangenen Spielzeiten wurden insgesamt 37 Spieler Torschützenkönig der Bundesliga. Dabei reichten im Schnitt 24,8 Tore.

Ich habe die Liste aus diesem Zustand in eine amtliche Liste geändert und strebe eine Informativ-Kandidatur an. Kommentare und Verbesserungsvorschläge sind immer willkommen. --Hullu poro 16:10, 12. Nov. 2008 (CET)

es wird wahrscheinlich wieder die frage nach den frauen kommen... viele grüße --Z ^Thomas 16:14, 12. Nov. 2008 (CET)

Guckst du hier! ;) --Hullu poro 20:13, 12. Nov. 2008 (CET)

Hm. Ist Thomas Christiansen nicht Spanier? --DerGrobi 21:54, 13. Nov. 2008 (CET)

Laut seinem Artikel ist er gebürtiger Däne und hat später zusätzlich die spanische Staatsbürgerschaft angenommen. Als Kompromiß würde ich vorschlagen, beide Staatsbürgerschaften zu nennen. --Hullu poro 15:13, 14. Nov. 2008 (CET)

Kommando zurück: Laut Bundesligahomepage ist er Spanier. --Hullu poro 14:48, 15. Nov. 2008 (CET)

Ich fände es schöner wenn für die Jahre, in denen es zwei Torschützenkönige gab, nur eine Zeile für beide verwendet würde. Dann könnte man sich auch die wiederholte Nennung von Saison, Tore und Schnitt sparen. Ansonsten gefällt mir die Liste sehr gut. --alexscho 13:40, 17. Nov. 2008 (CET)

Nur dann kannst du die Sortiermöglichkeit vergessen. Fänd ich schade! --Hullu poro 17:34, 17. Nov. 2008 (CET)

Abgeschlossene Informativ-Kandidatur vom 19. November 2008 (erfolgreich)

Diese Kandidatur läuft vom 19. bis 26. November 2008.

Die Liste der Torschützenkönige der Fußball-Bundesliga führt alle Torschützenkönige der Fußball-Bundesliga seit deren Gründung zur Saison 1963/64 auf. Im weiteren Teil werden die erfolgreichsten Spieler und erfolgreichsten Vereine genannt. Torschützenkönig wird derjenige Spieler, der im Verlauf einer Bundesligasaison die meisten Tore erzielt. Seit der Saison 1965/66 wird der Torschützenkönig bzw. die Torschützenkönige vom Kicker-Sportmagazin mit der Torjägerkanone ausgezeichnet. In den 45 vergangenen Spielzeiten wurden insgesamt 37 Spieler Torschützenkönig der Bundesliga. Dabei reichten im Schnitt 24,8 Tore.

Ich habe die Liste ein wenig auf Vordermann gebracht. Als Hauptautor natürlich  Neutral. --Hullu poro 22:09, 19. Nov. 2008 (CET)

• Abwartend, fast  Pro - Aktive Spieler sollten fett hervor gehoben werden. Zudem verstehe ich nicht, warum es keine Spalte für Bilder der TSK gibt, sondern die Gallerie am Rande. Marcus Cyron 22:53, 19. Nov. 2008 (CET)
  • Naja, ich bevorzuge Listen ohne Fotos. Listen mit Fotos wirken meiner Meinung nach unnötig aufgebläht. --Hullu poro 11:08, 20. Nov. 2008 (CET)
    • Aktive Spieler sind jetzt hervorgehoben. --Hullu poro 20:06, 25. Nov. 2008 (CET)

• Anmerkung: Es erschließt sich mir jetzt nicht, warum ein Teil der Saisons verlinkt sind und ein Teil nicht. -- Rainer Lippert 14:12, 20. Nov. 2008 (CET)
  • Anmerkung: Es ist jede Saison verlinkt. Jedoch nur einmal. --Hullu poro 17:53, 20. Nov. 2008 (CET)
    • Noch eine Anmerkung: Ich habe die Jahre, in den es zwei Torschützenkönige gab, blau markiert. --Hullu poro 10:13, 23. Nov. 2008 (CET)

• Anmerkung: Bei der Auflistung der Verein fehlt zumindest Fortuna Düsseldorf... --Jörg 15:43, 25. Nov. 2008 (CET)
  • erledigtErledigt Ist nachgetragen. --Hullu poro 16:23, 25. Nov. 2008 (CET)

• mMn nachdem einige Sachen ja verbessert wurden ganz klar  Pro Gruß --Mahqz 11:11, 26. Nov. 2008 (CET)

• Man kann sicher über die Sache mit den Bildern streiten - aber so ist es auch OK.  Pro. Marcus Cyron 11:28, 26. Nov. 2008 (CET)

• Auch von mir gibts nun ein  Pro. Es ist alles drin, was man wissen muss. Und es ist schön dargestellt. Alles OK. --Jörg 11:32, 26. Nov. 2008 (CET)

• oh, beinah vergessen. gut das hier nochmal bewegung reinkam  Pro auch wenn die bilder nicht in der tabelle sind. aber dagegen spricht, dass wir zu wenig bilder von den spielern haben. --Z ^Thomas 11:46, 26. Nov. 2008 (CET)

Gerade noch rechtzeitig informativ. --91.5.204.123 19:20, 26. Nov. 2008 (CET)

Quoten?

Wäre es nicht sinnvoller, zur Berechnung der Torquote die Zahl der Spiele zu verwenden, die der betreffende Spieler in der jeweiligen Saison wirklich gemacht hat, statt grundsätzlich alle Saisonspiele einzubeziehen? Beispiel: Gerd Müller hat 1968/69 30 Tore in 30 gespielten Spielen gemacht (viermal war er nicht dabei). Das enspricht einer Quote von 1,00 und nicht 0,88! So kommen einige Torschützenkönige quotenmäßig ziemlich schlecht weg...

Bitte setzte deine Diskussionsbeiträge immer nach unten und vergiss WP:Signatur nicht. Natürlich könnte man bei der Berechnung der Quote auch die die Anzahl der vom Spieler tatsächlich absolvierten Spiele machen. Nur dann benötigt man noch eine Spalte für die Zahl der Spiele und dann noch eine für den entsprechenden Schnitt. Das würde aber bedeuten, dass die Liste auswuchert. Ich finde die jetztige Regelung in Ordnung. --Hullu poro 19:22, 8. Dez. 2008 (CET)

Ich halte das ebenso wie der Threaderöffner für eine wenig sinnvolle Information. Ohne Lesen der halben Seite Legende dürfte außerdem so ziemlich jeder Fußballinteressierte unter "Torquote" was anderes verstehen. Mein Verbesserungsvorschlag wäre, "Quote" durch "Anzahl der Spiele" zu ersetzen, dadurch wäre zusätzliche statt redundante Information enthalten. --NoCultureIcons 22:05, 10. Mai 2009 (CEST)

Korrektur erforderlich

Laut Liste hat Fritz Walter 1991/2 22 Tore erzielt. Als Quotient wird 0,58 angegeben. Wenn das stimmte, hätte er in dieser Saison 37 Spiele gemacht. Also stimmt entweder die Anzahl Tore oder der Quotient nicht. Bitte um Korrektur. -- w-alter ∇ 02:46, 17. Dez. 2008 (CET)

Kommando zurück. Ich hatte nicht bedacht, dass es einmal eine Saison mit mehr als 18 Vereinen gab. Sorry. w-alter ∇ 02:48, 17. Dez. 2008 (CET)

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Inzwischen waren 16 Torschützenkönige auch Deutscher Meister in der gleichen Saison. Bitte ändern! (nicht signierter Beitrag von 82.113.113.82 (Diskussion) 09:30, 26. Feb. 2016 (CET))

Schnitt bzw. Quote

Da es offensichtlich immer wieder zu Mißverständnissen kommt, sollte man deutlicher machen, dass die Angabe "Schnitt" nicht die individuelle Torquote meint, sondern sich auf die Gesamtzahl der Saisonspiele bezieht. Habe dafü aber keinen Vorschlag, der nicht relativ umständlich ist. Vielleicht sollte deshalb diskutiert werden, ob die Angabe der Torquote, die von vielen hier erwartet wird, nicht Sinn machen würde. -- mamu 09:01, 24. Mai 2009 (CEST)

Ich frage mich ständig, warum es überhaupt zu solchen Mißverständinissen kommen kann. Ist die Aussage Schnitt: Nennt die durchschnittliche Anzahl an Toren pro Spiel. Die Anzahl der erzielten Tore wird durch die Anzahl der Saisonspiele geteilt. nicht klar genug formuliert? --Hullu poro 10:29, 24. Mai 2009 (CEST)

Zum einen: Nein, das kann auch die Saisonspiele, die der Spieler absolviert hat, meinen. Zum andern: Was genau ist denn der Sinn dieser Angabe? Ich hege den Verdacht, dass die hier errechnete Zahl in der Fußballliteratur (zu Recht) keine Verbreitung gefunden hat. Außerdem: Niemand liest die Legende, die hat Überlänge. Wenn man bei Torschützen irgendwo "Quote" sieht, dann ist jedem Fußballinteressierten eigentlich klar, was das bedeutet - und es ist eher Zufall, falls man noch rausfindet, dass das eben nicht das ist, was man in der Tabelle findet. --NoCultureIcons 01:21, 25. Mai 2009 (CEST)

Kann mich da nur anschließen. Normalerweise ist die Quote immer bezogen auf die persönlich absolvierten Spiele. Das würde sonst ja auch keinen Sinn machen. Jüngstes Beispiel ist Grafite, der eben nicht 34 Spiele brauchte, sondern nur 25 für 28 Tore. Da sieht die Leistung schon ganz anders aus. Und damit ist auch klar, dass der in dieser Liste stehende Wert keinerlei Aussagekraft hat. Schaut man auf http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2009/torjaeger/ usw., dann ist die Arbeit schon fast erledigt. --Perelly 15:32, 25. Mai 2009 (CEST)

Nun gut, mein Vorschlag wäre, die Spalte komplett zu löschen. --Hullu poro 15:45, 25. Mai 2009 (CEST)

Muss ja nicht sein. Nur eben entsprechend umändern. Bzw. eine Spalte mit den Spielen hinzufügen und dann eben die Quote. --Perelly 17:00, 25. Mai 2009 (CEST)

Das Alter des jeweiligen Spielers fände ich schon informativer. --Hullu poro 10:28, 26. Mai 2009 (CEST)

Nur zu. Die Bilder müssen ja nicht rechts sein (können ja auch nach unten). Dann ist da noch Platz für viele schöne Spalten ;-) --Perelly 13:39, 26. Mai 2009 (CEST)

So, jetzt ist der Schnitt durch das Alter ersetzt worden. Hoffentlich hat sich das leidige Thema jetzt erledigt. --Hullu poro 21:56, 28. Mai 2009 (CEST)

Ich denke der Schnitt sollte wieder rein.-- 68.68.108.4 13:26, 14. Feb. 2010 (CET)

Frage

Sollte dies nicht im Artikel vermerkt werden? Gruß,--Tilla 2501 03:47, 1. Aug. 2009 (CEST)

erledigtErledigt Danke für den Hinweis. --Hullu poro 11:16, 1. Aug. 2009 (CEST)

Spiele

Wie wärs mit einer weiteren Spalte "Spiele" ?--P170^Disk. 21:27, 15. Aug. 2009 (CEST)

Zu welchem Zweck? --Hullu poro 09:45, 16. Aug. 2009 (CEST)

Um 1. zu sehen, welcher Torschützenkönig die wenigsten Spiele benötigte, 2. kann man sich dadurch die Effektivität ableiten --P170^Disk. 17:52, 17. Aug. 2009 (CEST)

Meiner Meinung nach wäre das schon zu viel Spielerei, die die Tabelle unübersichtlich macht. --Hullu poro 18:01, 17. Aug. 2009 (CEST)

Oder man gibt "Tore pro Spiel" an, damit wären wir dann wieder bei der obigen Diskussion angelangt... Ich bin jedenfalls der Meinung das eins von beiden auf jeden Fall interessanter ist, als das Alter. --P170^Disk. 20:55, 17. Aug. 2009 (CEST)

Klartext: Quote reinbringen

Hallo. Ich finde die Quote Tore / Anzahl der Spiele des Spielers sollte auf jeden Fall in die Tabelle und ich denke ich stehe mit meiner Meinung hier nicht alleine da. Die Frage ist, ob eine zusätzliche Spalte angelegt wird oder die mMn überflüssige Spalte "Alter" durch eine Spalte "Quote" ersetzt wird. Gruß -- P170^Disk. 12:16, 6. Mär. 2010 (CET)

Naja, da sich die Auszeichnung immer auf eine Spielzeit bezieht, wird die Quote meist Tore/34 sein. So viel Mehrwert erwarte ich eigentlich nicht von dieser Zahl. Gruss, Linksfuss 17:41, 7. Mär. 2010 (CET)

In den wenigstens Fällen absolviert ein Spieler 34 Ligaspiele in einer Saison. Von daher verstehe ich deinen Einwand nicht... -- P170^Disk. 22:24, 7. Mär. 2010 (CET)

Tore/Anzahl Spiele lässt aber auch keinen echten Vergleich zu. Dann müssten es mindestens die gespielten Minuten sein. -- Jo Atmon ^{Smokey Jo's Café} 16:15, 10. Mär. 2010 (CET)

Eben, und dann wird´s aber lächerlich. --Hullu poro 16:23, 10. Mär. 2010 (CET)

Oh, sorry, ich hatte die tags vergessen ... -- Jo Atmon ^{Smokey Jo's Café} 10:55, 11. Mär. 2010 (CET)

??? Die ganz normale Quote, also Tore durch Anzahl der Spiele, ist doch total üblich und lässt sehr wohl einen Vergleich zu, auf die Minuten müssen wir nicht eingehen da gebe ich dir recht. Aber die "richtige" Quote sollte es dann schon sein. -- P170^Disk. 14:39, 12. Mär. 2010 (CET)

Bundesrepublik Deutschland - Deutschland

Diese Trennung ist überflüssig, da beide ohnehin das selbe bezeichnen (zumal auch auf den selben Artikel verlinkt wird). Dass es sich bis 1989 nicht um um DDR-Spieler handelt, sollte schon durch das kleine Fläggchen deutlich werden. --92.226.86.140 18:29, 12. Mai 2011 (CEST)

Vorschlag für die Liste der Torschützenkönige

Hallo, ich hätte ein Vorschlag für die Liste der Torschützenkönige. In der letzten Spalte wird das Alter des jeweiligen Spielers angegeben. Wäre hier nicht die Angabe der absolvierten Spiele und vielleicht eine zusätzliche Spalte der Tore/Spiele-Verhältnis interessanter für dem Leser? Das Alter ist bestimmt auch interessant, aber statistisch gesehen wäre die Spieleanzahl interessanter. Gruß--Xberger (Diskussion) 09:07, 16. Mär. 2012 (CET)

Naja, die Tabelle sollte aber auch übersichtlich bleiben. Ein Informationsoverkill kann und soll nicht angestrebt werden. --Hullu poro (Diskussion) 11:17, 16. Mär. 2012 (CET)

es wäre ja kein informationsoverkill. Die Tabelle mit dem Alter würde nur durch die mit der Spielanzahl ergänzt werden. Optional würde man noch die Tor/Spiele-Spalte einbringen. Das wäre also faktisch nur eine zusätzliche Spalte. Ich denke es wäre sehr interessant zu erfahren wer von den Torkönigen das beste Tor/Spiel-Verhältnis erreicht hat.--Xberger (Diskussion) 11:32, 16. Mär. 2012 (CET)

Pizarro

"Manfred Burgsmüller ist von den zehn erfolgreichsten Torschützen der Fußball-Bundesliga der einzige, der nie Torschützenkönig wurde."

Wie im Titel zu erkennen. Pizarro ist in der Liste auf Platz 9 und war meines Wissens auch nie Torschützenkönig. (nicht signierter Beitrag von 62.224.26.76 (Diskussion) 23:54, 22. Sep. 2013 (CEST))

Ist korrigiert. --Hullu poro (Diskussion) 11:13, 23. Sep. 2013 (CEST)

Dzeko

Dzeko wurde 2010 auch Fußballer des Jahres in Bosnien. (nicht signierter Beitrag von 2A02:810B:81C0:A38:18E:A0B3:F220:FE5B (Diskussion | Beiträge) 20:15, 1. Nov. 2014 (CET))

Rekord Alter

Der jüngste ist mindestens so wichtig wie der älteste, deshalb auch diesen rot. --Hachinger62 (Diskussion) 23:09, 20. Apr. 2016 (CEST)

Das ist Deine Meinung! Vielleicht solltest Du erst mal die Disku abwarten, wenn Du sie schon anstößst!? --Ranofuchs (Diskussion) 08:30, 21. Apr. 2016 (CEST)

Gibts dazu weitere Meinungen? Aus der Erinnerung raus werden immer die Extreme betont. --Hachinger62 (Diskussion) 13:30, 21. Apr. 2016 (CEST)

Lese das gerade, weil eine Zeitung diese WP-Tabelle benutzt hat, um einen Artikel zu schreiben. Anyway. Ich frage mich, was dagegensprechen könnte, den jüngsten und den ältesten TSK hervorzuheben. Ist die Leistung im Alter so viel größer als in der relativen Jugend? --Delabarquera (Diskussion) 00:23, 23. Aug. 2016 (CEST)

Beide Rekordmarken sind auf jeden Fall erwähnenswert. --Hullu poro (Diskussion) 10:54, 23. Aug. 2016 (CEST)

Verwirrung durch die nebeneinanderliegenden Spalten von Tor und Alter

Kann man die Spalte mit den erzielten Toren und dem Alter nicht irgendwie voneinander trennen? Wenn man direkt runterscrollt, kann man da – auch aufgrund der ähnlichen Zahlenwerte – schon mal durcheinander kommen bzw. man muss nochmal hochscrollen, um sich zu vergewissern, welche Spalte wofür steht. Also ich halte entweder eine optische oder eine örtliche Trennung der Spalten für sinnvoll. --DJNevage (Diskussion) 22:17, 30. Jan. 2018 (CET)DJNevage

RGB-Werte als Tooltips

Wenn die RGB-Werte nicht nur als Tooltips zur Legende, sondern zu jedem farblich hinterlegten Feld eingeblendet würden, wäre das eine echte Hilfe. Aber so: Was soll das? --217.225.33.36 21:12, 18. Dez. 2019 (CET)

Rekordmarke

Mir war nicht unmittelbar klar, was "Rekordmarke" (in der Tabelle rosa markiert) hier bedeutet, da sowohl der höchste, als auch der niedrigste Wert hier so bezeichnet wird. Sprachlich gesehen ist es zumindest ungewöhnlich, dies beides als "Rekordmarke" zu bezeichnen. Mit diesem Begriff würden die meisten Leser_innen wahrscheinlich nur den Höchstwert assoziieren. In der Kategorie "Alter" finde ich den Begriff noch ungewöhnlicher. Der jüngste Spieler erreicht hier eine "Rekordmarke"...das ist doch irgendwie seltsam. Ich würde vorschlagen, hier stattdessen "Niedrigster bzw. höchster Wert" zu schreiben. Dann ist sofort klar, was gemeint wird. Chap 23:37, 25. Jul. 2024 (CEST)