Diskussion:Liste der deutschen U-21-Fußballnationalspieler

Ungereimtheiten

In der Liste gibt es noch ein paar Unstimmigkeiten. Insbesondere die Diskrepanzen zwischen der Zählweise des DFB und anderen Quellen (z.B. Kicker) ist da noch problematisch; hier wurden die Unterschiede schon mal aufgezählt. Ich habe mich jetzt erstmal streng an den DFB gehalten und die vier betroffenen Partien, die andere als Olympiaauswahlspiele zählen, mit in die Auswertung genommen. Auch in der Liste der Länderspiele der deutschen U-21-Fußballnationalmannschaft sind diese ja noch mitaufgeführt. Allerdings werden sie in der Rangliste im U-21-Artikel und in den meisten Spielerartikeln offenbar als Olympiaauswahlspiele gezählt. Ich habe unten die Spieler, die in diesen Partien eingesetzt wurden, aufgeführt, so dass sie je nach Wunsch leicht wieder rausgerechnet werden könnten. Darüber hinaus konnte ich zwei Spieler nicht identifizieren und bei einigen Spielern stimmt die Zahl der Einsätze, die ich (zum Teil auch mehrmals) gezählt habe, nicht mit den Angaben im Spielerartikel überein. Da wäre es nett, wenn einer mit einer validen Quelle (z.B. Kicker Almanach) die Zahlen nochmal gegenchecken könnte. --Etmot 17:15, 22. Sep. 2011 (CEST)

1989

• Ist A. Reinhardt in diesem Spiel Alois Reinhardt? Laut diverser Quellen hat er nur 14 Spiele und laut Artikel das letzte am 25.04.89 bestritten. Mit oben genannten Einsatz wäre es noch einer mehr.

Ist offensichtlich tatsächlich Alois Reinhardt (Quelle). Allerdings stehen auf seinem DFB-Profil 18 Einsätze statt 15. Muss nochmal geprüft werden. --Etmot (Diskussion) 18:27, 26. Jun. 2015 (CEST)

1990

• Gerber lässt sich nicht zuordnen (1 Spiel [1]) (evtl. Heiko Gerber??)

Erledigt. Es ist Heiko Gerber. (Quelle) --Etmot (Diskussion) 18:27, 26. Jun. 2015 (CEST)

1992

• Wagner lässt sich nicht zuordnen (1 Spiel [2]) (evtl. Martin Wagner (2 Einsätze 1989) oder David Wagner) ??)

Laut mehreren Quellen hat David Wagner am 13. Oktober 1992 gegen die Türkei gespielt (eingewechselt für Wück). (Quellen: 1, 2, 3, u.a.) In der Spielstatistik auf dfb.de ist er jedoch nicht aufgeführt, wurde offenbar vergessen. Ich habe Wagner in der Liste ergänzt. --Etmot (Diskussion) 18:27, 26. Jun. 2015 (CEST)

2005

• Laut Spieler-Artikel hat Matthias Langkamp 2005 zwei Spiele bestritten. In den DFB-Aufstellungen ist er aber nicht zu finden. Nur Sebastian Langkamp hat ab 2009 einige Einsätze.

Habe keinen Beleg gefunden, daher aus dem Artikel entfernt. 188.98.180.237 20:07, 18. Jun. 2017 (CEST)

Diskrepanzen zwischen dfb.de und Spielerartikel

Gezählt von dfb.de passt nicht mit Angaben im Artikel. Mögliche Fehler: Einsatz am 6.6.97 gegen Usbekistan wird bei dfb.de nicht mitgezählt. Olympiaeinsätze evtl. doppelt gezählt bei U-21 und Olympia.

• Mirko Baschetti (5 gezählt, 8 im Artikel angegeben)
• Jens Bäumer (4 gez., 5 im Artikel)
• Robert Enke (14 gez., 15 im Artikel)
• Dietmar Hamann (9 gez., 10 im Artikel)
• Markus Happe (8 gez., 9 im Artikel)
• Mario Kanopa (2 gez., 3 im Artikel, Einsatz im Usbekistan-Spiel!)
• Ralf Keidel (5 gez., 6 im Artikel)
• Markus Kreuz (8 gez., 9 im Artikel)
• Thorben Marx (13 gez., 14 im Artikel)
• Kevin Pezzoni (2 gez., 5 im Artikel)
• Björn Schlicke (14 gez., 15 im Artikel)
• Fabian Schönheim (9 gez., 10 im Artikel)
• Daniel Schumann (7 gez., 8 im Artikel)
• Horst Steffen (9 gez., 10 im Artikel)
• Sven Ulreich (3 gez., 6 im Artikel)
• Alexander Voigt (7 gez., 8 im Artikel)
• Andreas Voss (13 gez., 14 im Artikel)
• Christian Wück (13 gez., 14 im Artikel (-1995))

Tore

• Fabian Ernst (3 Tore gezählt, 2 Tore im Artikel)
• Christian Nerlinger (9 Tore gezählt, 10 Tore im Artikel)

evtl. Olympiaeinsatz auch nochmal bei U-21 gezählt, da genau die Olympiaeinsätze in der Gesamtzahl fehlen:

• Christoph Dabrowski (9 gez., mit Olympia-Einsatz eigentlich 10)
• Christian Fröhlich (1 gez., mit Olympia eigentlich 2)
• Ingo Hertzsch (13 gez., mit Olympia eigentlich 14)
• Darius Kampa (3 gez., mit Olympia eigentlich 4)
• Alexander Klitzpera (14 gez., mit Olympia eigentlich 15)
• Thorsten Nehrbauer (13 gez., mit Olympia eigentlich 14)
• Marco Reich (11 gez., mit Olympia eigentlich 12)
• Stefan Siedschlag (1 gez., mit Olympia eigentlich 2)
• Michael Sternkopf (8 gez., mit Olympia eigentlich 9)
• Frank Wiblishauser (9 gez., mit Olympia eigentlich 10

U-21-Olympia-Einsätze

Diskrepanzen zwischen dfb.de und anderen Quellen wie Kicker Almanach. Siehe Hinweis hier!

Eingesetzte Spieler in den betroffenen Spielen zum eventuellen Rausrechnen:

1990

• Karsten Baumann 1/0
• Jörg Bode 1/0
• Marcus Feinbier 1/0
• Thomas Franck 3/1
• Dirk Heinen 1/0
• Horst Heldt 1/0
• Heiko Herrlich 3/0
• Michael Hubner 2/1
• Frank Kastner 2/0
• Michael Klauß 2/0
• Ulf Kliche 3/0
• Markus Kranz 1/1
• Thomas Lasser 3/0
• Jens Lehmann 3/0
• Stephan Paßlack 1/0
• Gerhard Poschner 2/0
• Nils Schmäler 2/0
• Olaf Schmäler 1/0
• Martin Spanring 2/0
• Joachim Stadler 2/0
• Michael Sternkopf 1/0
• Frank Türr 2/0
• Christian Wörns 3/0

1998

• Stefan Blank 1/0
• Christoph Dabrowski 1/0
• Christian Fröhlich 1/0
• Ingo Hertzsch 1/0
• Darius Kampa 1/0
• Ralf Keidel 1/0
• Marcel Ketelaer 1/0
• Alexander Klitzpera 1/0
• Thorsten Nehrbauer 1/1
• Marco Reich 1/0
• Deniz Sahin 1/0
• Jörg Scherbe 1/0
• Stefan Siedschlag 1/0
• Frank Wiblishauser 1/0

Kicker-Almanach als Richtschnur?

Ich habe neulich begonnen, meine eigene (auf dem Kicker-Almanach beruhende) Statistik zu überprüfen, und sie zu diesem Zweck mit der hiesigen verglichen. Bei Spielern, deren Nachnamen mit den Buchstaben A-F beginnen, habe ich alles in der Wikipedia dem Kicker-Almanach entsprechend geändert. Leider bin ich erst danach auf diese Diskussion gestoßen. Ich würde aber vorschlagen, weiterhin alles am Kicker-Almanach auszurichten, da meines Wissens diese Quelle als einzige die Spiele dort einordnet, wo sie entsprechend den eingesetzten Spielern hingehören. Also ist z. B. das Spiel gegen Usbekistan vom 06.06.1997 nachträglich als U21-Spiel eingestuft worden, weil die dort eingesetzten Spieler mehrheitlich in diese Alterklasse gehörten, und die Olympia-Länderspiele von 1990 sind solche, da zu viele eingesetzte Spieler für die U21 zu alt waren. --FC-Statistiker (Diskussion) 23:44, 30. Mär. 2013 (CET)

Ich habe die zahlreichen Änderungen in Spiel- und Toranzahl der letzten Wochen (vorerst?) wieder zurückgesetzt! Sorry, aber so geht das wirklich nicht. Außer deinem kleinen nachträglichen Hinweis hier auf die Änderungen bei A-F sind sämtliche Änderungen (z.B. bei F-Z) durch dich und verschiedene IPs (Warst du das überhaupt? Woher soll man das wissen?) komplett unbelegt und auch nicht nachvollziehbar gewesen. Solche gravierenden Änderungen müssen zwingend vorab hier auf der Diskussionsseite abgesprochen oder angekündigt werden, gerade bei solchen Datenmassen wie hier, gibt es sonst nur noch absolutes Chaos. Die Änderungen an den Vereinszugehörigkeiten kann ich nicht mehr vollständig nachvollziehen und habe sie daher nicht rückgängig gemacht. Sie sehen bei einigen Stichproben zumindest plausibel aus und da ich von guten Absichten ausgehe, habe ich sie erst mal drin gelassen. Dazu kommt noch, dass z.B. mitten zwischen den Änderungen, die man mit viel Mühe evtl. den von dir erwähnten Spielen zuordnen kann auch noch mal eben ein paar der aktuellen U-21-Spieler aktualisiert werden. Allerdings nicht alle Spieler und auch ohne Angabe eines Datums (aktueller Stand). Das geht GAR NICHT. Da müssen unbedingt erläuternde Zusammenfassungen und vor allem auch Quellen angegeben werden.

Und nun zum inhaltlichen: Ich finde weiterhin, dass wir hier auf die offiziellen Daten des DFB als Ausrichter zurückgreifen sollten, die auf dfb.de zur Verfügung stehen. Deiner Aussage nach hast du eine "eigene Statistik", die auf dem Kicker-Almanach "beruht" angelegt. Das klingt für mich sehr nach Theoriefindung, die hier nicht erwünscht ist.

Versteh mich bitte nicht falsch! Es tut mir leid, wenn ich hier etwas hart antworte, aber deine Änderungen haben im Artikel doch etwas Chaos angerichtet. Ich hoffe, ich habe es erstmal wieder hingebogen (Stand: April 2013, eine Aktualisierung werde ich in Kürze mal durchführen). Du scheinst aber ohne Frage Ahnung vom Thema zu haben und auch interessante Quellen zu besitzen und ich möchte dich hier ganz sicher nicht abschrecken. Vielleicht gibst du mal hier auf der Diskussionsseite die Mannschaftsaufstellungen der fraglichen Spiele an und wir können sie dann gemeinsam mit den DFB-Quellen und den von mir angegebenen Ungereimtheiten vergleichen. Ich weiß nämlich auch, dass diese Liste alles andere als perfekt ist und noch viele Fehler enthält und würde mich sehr freuen, wenn wir gemeinsam eine Verbesserung erreichen würden. Aber wie gesagt bitte erst hier absprechen und dann gut dokumentiert und nachvollziehbar in den Artikel einbauen. Viele Grüße, Etmot (Diskussion) 00:48, 7. Okt. 2013 (CEST)

Aktualität nicht vorhanden

Hallo zusammen,

ich wollte gerade die Liste auf den neusten Stand bringen, jedoch ist mir nicht bekannt auf welchem Stand die Liste ist, zum einen steht unter der Liste (Stand: 27. Juni 2015) geschrieben, jedoch ist dies nicht korrekt, zumindest fehlen einige Spieler wie Amiri oder Gnabry bspw. die zu diesem Zeitpunkt ein Länderspiel bereits absolviert hatten. Es wäre schön, wenn der Autor die Liste auf den aktuellen Stand setzen könnte, oder wenigstens die Liste auf den richtigen Stand zum 27. Juni 2015 bringen könnte, dann würde ich sie aktualisieren. Wenn ich das richtig sehe bist Du, Etmot das gewesen, oder? -- TWsk (Diskussion) 16:26, 17. Jun. 2017 (CEST)

So, es ist nun alles auf dem aktuellen Stand, sollte ein U21 oder ein A-Länderspiel stattfinden dann bitte alles komplett oder gar nicht bearbeiten, das heißt alle Spieler aktualisieren und neue Spieler ebenfalls einfügen, sonst ist es schwierig die Liste mit richtigen Daten weiterzuführen. -- TWsk (Diskussion) 20:27, 21. Jun. 2017 (CEST)

Hallo TWsk, entschuldige die späte Antwort. Ich finde es super, dass du dich um diese Liste kümmerst, ich hatte sie schon ein wenig aufgegeben. Ich hatte mir eigentlich mal vorgenommen, alles nochmal komplett zu checken und zu aktualisieren, bin aber nicht dazu gekommen. Wenn ich es noch richtig nachvollziehen kann, habe ich vor zwei Jahren zuletzt mit dem Stand 6. März 2014 aktualisiert, dafür würde ich garantieren (abgesehen von den auf dieser Seite genannten Unklarheiten). Danach wurde mehrfach aktualisiert, dann wohl auch unvollständig. Leider lassen sich die Änderungen nicht mehr einfach zurücksetzen, da dazwischen auch größere Layout-Änderungen stattgefunden haben. Ich sehe, du hast jetzt schon aktualisiert, hast du den Zeitraum vor März 2014 und insbesondere die Zeit zwischen 6. März 2014 und 27. Juni 2015 auch nochmal überprüft? Welche Quellen hast du genutzt? Gibt es mittlerweile irgendwo eine vollständige Statistik nach Spielern, die war auf dfb.de immer recht unbrauchbar. Konntest du auch was zu den Unklarheiten (siehe oben) herausfinden? Ich denke, dass diese Liste ein Kandidat für informative Listen wäre, wenn sie aktuell und fehlerfrei wäre. Danke auf jeden Fall nochmal für deine Arbeit an der Liste! Würde mich freuen, wenn sie in Zukunft aktuell bleibt. Gruß, Etmot (Diskussion) 20:58, 21. Jun. 2017 (CEST)

Für informativ fehlen auf jeden Fall noch die Geburtsdaten der Spieler. Ich bin seit einem Jahr dabei, die Liste der deutschen Fußballnationalspieler aufzumodeln, vielleicht können wir ja irgendwelche Synenergien nutzen ;) Es sind hier auch noch Spieler verlinkt, die nie einen Profi-Einsatz hatten und daher nicht relevant sind. Die gehören dann entlinkt. Außerdem sind die Einsatzdaten der ausländischen Nationalspieler nicht aktuell. 92.74.68.232 21:12, 21. Jun. 2017 (CEST)

Stefan Effenberg

Bei dieser Änderung wurde Effe ein falsches erstes Spieljahr verpasst; ich korrigiere das.--VolkerHaHa (Diskussion) 21:58, 27. Jun. 2019 (CEST)