Diskussion:Liste der längsten Drehbrücken

Dieser Artikel war am 22. November 2023 der Artikel des Tages.

Der Artikel „Liste der längsten Drehbrücken“ wurde im August 2020 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 6.09.2020; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Überraschung

"Die Liste der längsten Drehbrücken führt die weltweit längsten Drehbrücken auf ..."

Was sonst? (nicht signierter Beitrag von 2.201.12.204 (Diskussion) 10:40, 6. Sep. 2020 (CEST))

Die vermeintliche "Doppelung" ist den Konventionen geschuldet, siehe Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Aufbau eines Artikels. MfG--Krib (Diskussion) 11:43, 6. Sep. 2020 (CEST)

KALP-Diskussion vom 8. bis zum 28. September 2020 (informativ)

Die Liste der längsten Drehbrücken führt die weltweit längsten Drehbrücken auf. Diese können aus einem oder zwei drehbaren Brückenträgern bestehen und sind zudem meist Bestandteil von Brückenbauwerken mit weiteren festen Brückenfeldern. Die Aufnahme in die Liste sowie deren Sortierung erfolgt nach der Gesamtlänge der drehbaren Träger und nicht nach der Gesamtlänge der Brückenbauwerke. Nicht mehr vorhandene oder ersetzte Drehbrücken sind ebenfalls gelistet (Tabellenzeilen dunkelgrau hinterlegt, auch bei Austausch der Drehbrücke im weiterhin vorhandenen Bauwerk).

Große Drehbrücken fanden mit der Entwicklung von langen Fachwerkträgern ab der Mitte des 19. Jahrhunderts vermehrt Anwendung und wurden bis zur Einführung von großen Klappbrücken und Hubbrücken, die keinen Strompfeiler in der Mitte benötigen, besonders für niedrige Eisenbahnbrücken benutzt. Da bei kreuzendem Verkehr der eine oder der andere Verkehrsstrom unterbrochen werden muss, baute man später vorwiegend hohe Brücken, wo dies nicht mehr nötig ist, und ersetzte einen Großteil der beweglichen Brücken. Die längste Drehbrücke der Welt ist mit 640 Metern die El-Ferdan-Brücke (2001) über den Sueskanal in Ägypten und die längste in Deutschland ist mit 159 Metern die Kaiser-Wilhelm-Brücke (1907) über den Verbindungshafen in Wilhelmshaven; fünf Meter länger war allerdings die Straßendrehbrücke Rendsburg (1913–1964). Die genannten Brücken wurden mit je zwei rotierbaren Brückenträgern konstruiert, womit jeweils eine größere lichte Weite für den Schiffsverkehr erreicht werden konnte. Die längste Drehbrücke mit nur einem drehbaren Träger hat eine Länge von 160 Meter und ist Teil der Fort Madison Toll Bridge (1927) über den Mississippi in den USA. Über den wichtigen Transportweg Mississippi wurden Ende des 19. Jahrhunderts die weltweit meisten Drehbrücken mit Längen von über 100 Meter errichtet, von denen heute noch viele in Betrieb sind.

Ich drehe die Rotationsachse vom vorherigen Kandidaten von horizontal nach vertikal und präsentiere eine weitere Liste zu Brücken, die mir für diese spezielle Bauform die eine oder andere Überraschung offenbarte. Ich bin wie immer offen für konstruktive Kritik zur Verbesserung und wünsche den geneigten Lesern viel Spaß beim Stöbern in der Brückenbaugeschichte. MfG--Krib (Diskussion) 11:42, 8. Sep. 2020 (CEST)

 Informativ --Geher (Diskussion) 14:15, 8. Sep. 2020 (CEST) P.S. Mich verwirren noch zwei Dinge:

Die Burlington ... Bridge und die Sault Ste ... Bridge sind grau hinterlegt, haben aber in der Spalte Stilllegung/Abriss kein Jahr stehen. Ich vermute mal, dass das Jahr derzeit nicht bekannt ist, aber dann wäre doch ein Fragezeichen besser als der Strich. Oder übersehe ich da was?

Bei der Nordschleusenbrücke steht Eisenbahn, Straße und bei der Straßendrehbrücke Rendsburg steht Straße, Eisenbahn. Hat die unterschiedliche Reihenfolge etwas zu bedeuten? --Geher (Diskussion) 14:15, 8. Sep. 2020 (CEST)

Hi Geher, danke für dein Votum.

a) In der Tat zwei Fehler, ich habe das Jahr für Abriss/Umbau beider Brücken an die richtige Stelle versetzt (Danke fürs sehr aufmerksame lesen/sichten!)

b) Die Straßen­drehbrücke Rendsburg hatte ein in die Fahrbahn integriertes Gleis einer Schmalspur-Bahn, Hauptnutzung "Straße"; ich habe eine zusätzliche Fußnote mit Erklärung gesetzt

MfG --Krib (Diskussion) 15:08, 8. Sep. 2020 (CEST)

• neutral spannende liste, aber ich habe noch noch erkannt, welches das sortierende element, für die basissortierung ist? alternativ würde ich neben dem namen (abc) das baujahr oder die länge vorschlagen, die immer wieder den ausgangspunkt bilden. ☆ Bunnyfrosch 16:31, 9. Sep. 2020 (CEST)

Ich zitiere mal aus der Einleitung: "Die Aufnahme und Sortierung erfolgt nur nach der Gesamtlänge dieser Träger [...]"; auch ganz entsprechend der Lemmawahl. Also die Länge der Drehbrücke ist die "Basissortierung", sollte dies missverständlich sein kann ich gerne über eine Umformulierung nachdenken?! MfG--Krib (Diskussion) 17:30, 9. Sep. 2020 (CEST)

Ich habe mal die Einleitung umformuliert, siehe oben. Problem scheint wohl der Unterscheid Drehbrücke als Bestandteil einer noch längeren Brücke zu sein?! MfG--Krib (Diskussion) 17:46, 9. Sep. 2020 (CEST)

ok, jetzt verstehe ich das system :-). ich habe noch ein paar ketzerische fragen.

warum steht die "St. Louis Bay Double Swing Bridge" soweit unten, wenn beide drehteile doch zusammen 275,5 m sind? damit müsste sie doch an die 3. position? oder lese ich das immer noch falsch?

In diesem Fall sind es zwei getrennte Drehbrücken im selben Bauwerk die in ihrer Funktion voneinander unabhänggig sind. Bei den Drehbrücken mit zwei benachbarten Drehträgern ist ja die Intention, durch die Öffnung beider beweglichen Teile für die Schiffe eine größere Durchfahrtsbreite im Zentrum zu erreichen. Zur Veranschaulichung ein Bsp. mit dem Vergleich zw. einem und zwei Träger(n) (zur Vereinfachung vernachlässigen wir mal die Breite der Pfeiler):

1 x 50 => Ufer - 25 m - Pfeiler - 25 m - Ufer

2 x 50 => Ufer - 25 m - Pfeiler - 50 m - Pfeiler - 25 m - Ufer

Im ersten Fall kann man zwar einen 100 m langen Träger nehmen, der ist aber schwerer und aufwändiger in der Herstellung, zudem ist die Öffnung entweder nicht in der Mitte oder die Hälfte des Trägers rotiert über das Ufer wenn der Pfeiler zum Ufer hin verschoben wird. MfG--Krib (Diskussion) 23:56, 9. Sep. 2020 (CEST)

warum steht die Kaiser-Wilhelm-Brücke mit 2 drehteilen vor der Burlington Northern Railroad Bridge 5.1 mit einem drehteil, bei gleicher drehteillänge, wenn die Clinton Railroad Bridge mit einem drehteil, vor der Puente Rotatorio del Puerto de Valencia mit 2 drehteilen, bei gleicher länge steht?

Bei gleicher Länge habe ich diese nach dem Jahr der Fertigstellung sortiert, hätte ich aber auch zufällig machen können, da ich keine Plätze vergebe sondern nur aufliste. MfG--Krib (Diskussion) 23:56, 9. Sep. 2020 (CEST)

krib bitte nicht missverstehen, ich weiß selbst, dass diese fragen krümmelkackerei sind, aber ich habe gerade die ganze zeit versucht die sortierung nachzuvoollziehen und bin da drüber gestolpert.

inspirationsvorschlag: was hat dich bewogen, keine gesamtlänge der drehteile als eigene spalte zu integrieren, zumal diese ja, der sortierungsfaktor ist?

Man hätte bei 76 von 85 Zeilen den gleichen Wert stehen. Ich sehe keinen wirklichen Mehrwert der dies rechtfertigt und zudem würden die anderen Spalten unnötig schmaler. MfG--Krib (Diskussion) 23:56, 9. Sep. 2020 (CEST)

informativ :-D aber die fragen plagen mich trotzdem ☆ Bunnyfrosch 23:05, 9. Sep. 2020 (CEST)

• Eine spannende, ausführlich und gut bestückte Liste, die alle Bereiche abdecken dürfte. Von mir als Laie des Brückenbaus als  Informativ bewertbar. --Prianteltix (Diskussion) 13:12, 10. Sep. 2020 (CEST)

• ohne Frage  Informativ. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 20:26, 10. Sep. 2020 (CEST)

•  Informativ, ist mir neulich schon bei Schon gewusst? positiv aufgefallen. --Dk0704 (Diskussion) 15:21, 13. Sep. 2020 (CEST)

• Respekt vor der Arbeit,  Informativ--Christof46 (Diskussion) 18:33, 16. Sep. 2020 (CEST)

•  Informativ Zwar finde ich generell Tabellen grenzwertig, die soviele Daten und Spalten haben, dass zur Darstellung schon die Schriftgröße verkleinert werden muss. Davon abgesehen ist dieser Artikel aber vorbildlich, übersichtlich, ordentlich strukturiert, erklärt und belegt.--Stegosaurus (Diskussion) 15:01, 18. Sep. 2020 (CEST)

Bei sieben Voten für informativ ergibt sich in Abwesenheit anderslautender Wortmeldungen ein klares Ergebnis. Eine Stimme wurde nach Artikelverbesserung von neutral auf informativ geändert. Die Liste wird in dieser Version in die Liste der informativen Listen aufgenommen. Gruß -- Nasir Wos? 18:08, 28. Sep. 2020 (CEST)

Tabelle

Was hat es mit den klein geschriebenen Zahlen untre "Länge" auf sich? 2003:E7:B700:6BC5:5809:982A:B68C:5DB3 06:35, 22. Nov. 2023 (CET)

Ok, ich habe es gerade durchschaut, ein Blick auf die Spalte "Fertigstellung" hilft weiter. Dann sind das also Daten von jeweils unterschiedlichen Brücken, einer alten und einer neuen. Ohne eine zweite Angabe (wie z.B. bei der George P. Coleman Memorial Bridge) nehme ich an, dass die Werte zu beiden Brücken übereinstimmen. 2003:E7:B700:6BC5:5809:982A:B68C:5DB3 06:38, 22. Nov. 2023 (CET)

Siehe unter Beschreibung der Spalten oberhalb der Tabelle:

• Länge: Länge der Drehbrücke(n), wobei sich die Angabe auf die Länge der rotierbaren Brückenträger bezieht. Sind die Längen von Vorgängerbauwerken bekannt, stehen diese in Klammern darüber.

MfG --Krib (Diskussion) 06:42, 22. Nov. 2023 (CET)

Keine Angabe = keine Vorgängerbauwerke (mit/als Drehbrücke)! MfG --Krib (Diskussion) 06:43, 22. Nov. 2023 (CET)

Noch eine Merkwürdigkeit: Teilweise werden (bei zwei Drehelementen) die Werte addiert und teilweise nicht. Die St. Louis Bay Double Swing Bridge und die Pacific Shortline Bridge werden in der Sortierung viel zu weit unten angezeigt, hier werden die Werte offenbar nicht addiert. Die Kaiser-Wilhelm-Brücke und die Straßendrehbrücke Rendsburg hingegen werden mir viel weiter oben angezeigt, obwohl die einzelnen Drehelemente viel kürzer sind. Die Beiträge stammen beide von mir, offenbar hat sich zwischenzeitlich die IP-Adresse geändert. 2003:E7:B700:6B53:89FF:BA0D:A2B6:C787 06:51, 22. Nov. 2023 (CET)

Hier die Antwort aus der Disk eins drüber:

In diesen Fällen sind es zwei getrennte Drehbrücken im selben Bauwerk die in ihrer Funktion voneinander unabhänggig sind. Bei den Drehbrücken mit zwei benachbarten Drehträgern ist ja die Intention, durch die Öffnung beider beweglichen Teile für die Schiffe eine größere Durchfahrtsbreite im Zentrum zu erreichen. Zur Veranschaulichung ein Bsp. mit dem Vergleich zw. einem und zwei Träger(n) (zur Vereinfachung vernachlässigen wir mal die Breite der Pfeiler):

1 x 50 => Ufer - 25 m - Pfeiler - 25 m - Ufer

2 x 50 => Ufer - 25 m - Pfeiler - 50 m - Pfeiler - 25 m - Ufer

Im ersten Fall kann man zwar einen 100 m langen Träger nehmen, der ist aber schwerer und aufwändiger in der Herstellung, zudem ist die Öffnung entweder nicht in der Mitte oder die Hälfte des Trägers rotiert über das Ufer wenn der Pfeiler zum Ufer hin verschoben wird.

MfG --Krib (Diskussion) 06:55, 22. Nov. 2023 (CET)

Ach so, jetzt habe ich es verstanden und mir zusätzlich auch noch das Bild der Rob Boy Bridge dazu angeschaut. Dann hat die Brücke also zwei Drehelemente an völlig unterschiedlichen Stellen. wusste gar nicht, dass es so etwas gibt. Danke für die Info. 07:04, 22. Nov. 2023 (CET)~ (unvollständig signierter Beitrag von 2003:E7:B700:6B53:89FF:BA0D:A2B6:C787 (Diskussion) )

Spezialfall ist dann noch die Illinois Central Missouri River Bridge, die zwar zwei benachbarte Drehelemente hat, aber einen Pfeiler dazwischen. Grund war hier, das der Flusslauf bzw. Position der Fahrrinne sich änderte und nicht mehr unter dem ersten Drehelement verlief. Man hat dann einfach ein weiteres identisches Drehelemt daneben gebaut und das erste fixiert. MfG--Krib (Diskussion) 07:13, 22. Nov. 2023 (CET)