Diskussion:Madeira/Archiv/1

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[[Diskussion:Madeira/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Madeira/Archiv/1#Thema_1

Europa

Gehört Madeira rechtlich und zolltechnisch zur Europäischen Union ? Wie kann Madeira anhand der Postleitzahl erkannt werden ? --Shmia 12:07, 13. Dez 2005 (CET)

Ja Madeira gehört rechtlich und zolltechnisch zur EU, da es zur Republik Portugal gehört.

Die Postleitzahlen auf Madeira beginnen alle mit 9 und haben sieben Stellen z.B. 9060-115 Funchal. --213.190.195.104 16:14, 15. Dez. 2006‎

Differenzen en/de

Der verlinkte englische Wikipedia-Artikel „Madeira Islands“ berichtet von der gesamten Inselgruppe, also analog zu „Inselgruppe Madeira“. Der englische Artikel „Madeira Island“ hat dagegen die Hauptinsel zum Thema, wie der Artikel hier. --Bender235 13:11, 31. Jan 2006 (CET)

Na, dann weg mit dem "s". --Jirjen 14:24, 31. Jan 2006 (CET)

Kategorienfrage

Die Inselgruppe Madeira wird der Kategorie:Insel (Afrika) zugeordnet. Ist das (ich meine Afrika) eigentlich geografisch und/oder geopolitisch zutreffend? --Zollwurf 05:41, 28. Apr 2006 (CEST)

Es kann nur geographisch gemeint sein. --HorstTitus 01:00, 30. Okt. 2006 (CET)

... geografisch ist Madeira in Afrika (korrekt), politisch Europa (da zu Portugal gehörend). Interessant ist dies versicherungstechnisch, denn manche deutsche Hausratversicherung zahlt zwar den "Diebstahl am eigenen Körper", allerdings nur, wenn sich dieser in Europa ereignet. Nun gab es kürzlich (die Quelle weiß ich nicht mehr, aber den Sachverhalt) den Fall, dass ein deutsches Touristenpaar bestohlen wurde (Handtasche weg = klassischer Diebstahl am eigenen Körper), die Versicherung berief sich aber erfolgreich darauf, dass sich der Schadensfall nicht in Europa, sondern in Afrika ereignet habe und musste nicht zahlen. Kurios, ist aber so. --Alsterdrache 11:49, 16. Jan. 2009 (CET)

Nun gab es kürzlich (die Quelle weiß ich nicht mehr, aber den Sachverhalt) den Fall, dass ein deutsches Touristenpaar bestohlen wurde (Handtasche weg = klassischer Diebstahl am eigenen Körper)????Diebstall auf meine insel???? Blödsinn. --Saharadouz 04:18, 26. Jul. 2010‎

Vorlage Koordinaten

Ich hatte bewußt die Vorlage „Koordinate Text Artikel“ durch „Koordinate Text“ ausgetauscht, um zu verhindern, dass die Koordianten sehr häßlicherweise die Überschrift „Região Autónoma da Madeira“ aus der Infobox auf der rechten Seite überdeckt. Ist das bei anderen Benutzern etwa nicht der Fall? Ich benutze IE 6.0. Ich denke es ist besser, auf die Koordinaten für den Artikel zu verzichten, als so einen so auffälligen Murcks zu sehen. Benutzer Atamari hat das wieder rückgängig gemacht, Warum? Karibo 12:18, 31. Jul 2006 (CEST)

bei mir stehen die Koordinaten ganz normal oben rechts, ohne die Infobox zu berühren ... aber ich habe mal die Infobox modernisiert, jetzt dürfte auch dein Problem behoben sein, oder? - Sven-steffen arndt 13:15, 31. Jul 2006 (CEST)

Leider das alte Phänomen. Interessanterweise stehen die Koordinaten bei Aufruf der Seite für eine halbe Sekunde da wo sie sein sollen, und „springen“ dann rechtsbündig in erste Zeile der Infobox. Ich benutze Win XP und IE 6.0.2900.2180.xpsp_sp2_gdr.050301-1519. Rätselhaft... Karibo 14:41, 31. Jul 2006 (CEST)

schau mal jetzt ... Sven-steffen arndt 15:22, 31. Jul 2006 (CEST)

Ja! Jetzt klappts. Gute Idee, die beiden Koordinatenlinks auseinanderzuziehen und so die Vorlage "Koordianten Artikel" dorthin zu plazieren, wo sie auch stehen sollte, nämlich nach weblinks, vor interwiki und kategorien. Ob man die Koordianten dann wiederholt innerhalb der Infobox, ist Geschmackssache. Aber die Hauptsache, die störende Überlagerung ist weg. Danke :-) Karibo 15:51, 31. Jul 2006 (CEST)

Ursache ist eine Art IE-Bug, siehe dazu Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Georeferenzierung/Archiv3#problem_mit_der_karte.2Fkoordinaten. Wer mithelfen möchte, das Problem in den Artikeln zu beheben, ist herzlich eingeladen: Benutzer:BLueFiSH.as/Datenbankabfragen/Koordinate - align right (Madeira war auch drin). Gruß --BLueFiSH ✉ (Klick mich!) 17:57, 31. Jul 2006 (CEST)

Purpur und Purpurinseln

Bis jetzt stand zu Purpur und Purpurinseln ein Text, der die Purpurinseln mit den Kanarischen Inseln und Purpur mit der Cochenille-Laus in Verbindung brachte. Dies ist sicherlich falsch, wie ein Blick in Plinius´ Historia naturalis zeigt, der nicht nur die Purpur-Herstellung beschreibt, wie sie unter anderem von Juba auf der Insel Mogador (archäologisch nachgewiesen) eingerichtete wurde, und einen Farbstoff, der aus der Purpurschnecke Murex extrahiert wird und daher früher wegen der nur geringen Ausbeute und langwierigen Herstellung auch so verdammt teuer war, so dass diese Farbe nur hohen Würdeträgern und dem Kaiser, später dem Papst, zustand. Die Kanarischen Inseln heissen zudem bei Plinius Fortunate Insulae und sind dort auch eingehend, Insel für Insel, beschreiben (siehe dazu auch den Wikipedia-Artikel zu Purpur). --213.55.131.23 11:24, 2. Okt. 2006‎

Energieversorgung

Auf Madeira gibt es auch Müllverbrennungsanlagen (SOTEC) zur Energiegewinnung, allerdings sind mir noch keine genauen Angaben bekannt, zu wieviel Prozent der Energiebedarf damit abgedeckt wird. ‎--62.152.177.194 08:07, 11. Aug. 2006

Weblinks

Mittlerweile enthält der Artikel 13(!) WebLinks (also deutlich mehr als in Wikipedia:Weblinks empfohlen). IMO sind dies deutlich zu viel und es haben auch nicht alle die nötige Qualität. Ich habe jetzt erst mal die nicht-deutschsprachigen entfernt, da sie eindeutig gegen die Richtlinien verstossen. Die Webseite mit den Fotos ist zwar ganz nett, bringt aber keinen Mehrwert (falls noch Fotos benötigt werden, kann ich sie gerne zur Verfügung stellen). Auch Reiseberichte müssen nicht sein. Martin 18:55, 9. Aug 2006 (CEST)

Landwirtschaft

Fehlt ganz, was denn eigentlich auf Madeira angebaut wird. --HorstTitus 01:01, 30. Okt. 2006 (CET)

Stimmt. Ein Großteil der Landwirtschaft wird wohl der Bananenanbau ausmachen. Genauere Infos habe ich leider nicht und kann daher den Artikel nicht wirklich sinnvoll erweitern. --AngMo 17:09, 30. Okt. 2006 (CET)

Zierpflanzen (Strelizien, Anthurien) wohl auch wichtig -- Marmue 20:29, 3. Apr. 2008 (CEST)

Redundanz

Allein der Umfang dieses Insellemmas, und die Kürze von Madeira (Inselgruppe) legen für mich nahe, beides zu verbinden. Offensichtlich erfolgt hier ja beides, da die Insel Madeira nur 736km² groß ist, und nicht wie hier die 794km² direkt unter einer Karte der Hauptinsel stehen. Zumindest für meinen OMA-Test ist das Insel-Lemma, die Insel-Einleitung und die Regio-Infobox nicht logisch verbunden. Jemand eine Idee für eine Trennung bzw. Zusammenlegung?-OS- 14:51, 17. Jul. 2007 (CEST)

Sandstrand

Die Aussage, auf Madeira gebe es überhaupt keinen natürlichen Sandstrand, stimmt nicht. Im Osten der Insel gibt es zwischen Caniçal und der bizarren Halbinsel Ponta de Sao Lourenço einen kleinen Sandstrand, „Prainha“ (= Strändchen), mit feinen, schwarzen Vulkansand. Auf dem Weg zur Halbinsel gibt es dort an der Straße direkt einen Parkplatz, von dem es ein paar hundert Meter über Stufen steil bergab zum Strand geht. Dort gibt es auch eine kleine Kneipe, die jedoch in den Wintermonaten geschlossen ist. Der Strand steht m. E. auch in den einigen Reiseführern (auf jeden Fall im Baedecker „Madeira“), wer mit dem Flugzeug auf der Insel landet, müsste ihn auch beim Landeanflug sehen. --91.67.240.224 10:23, 6. Mär. 2008 (CET)

Der Heidewald Madeiras

Soll es nun die Besenheide (Calluna vulgaris) oder Erica scoparia sein? Das sind auf keinen Fall die gleichen Pflanzen! --El duderinho 17:30, 19. Mär. 2009 (CET)

Bahnverkehr

Welche Bahnen, Seilbahnen existieren oder existierten auf Madeira? Bitte ins Kapitel einfügen. (nicht signierter Beitrag von 91.46.202.2 (Diskussion | Beiträge) 20:49, 5. Aug. 2009 (CEST))

Aussprache/Lautschrift

Kann bitte jemand die Angabe der Aussprache von "Madeira" überprüfen? (Mein Portugisisch ist gleich null.) Was im Artikel angegeben ist, sieht doch arg seltsam aus. Wird das "d" nicht ausgesprochen? Die Angabe deckt sich auch nicht mit den Angaben bspw. der englischen Wikipedia. --84.190.102.41 20:56, 31. Okt. 2006 (CET)

Madeira kommt wohl eigentlich aus dem Spanischen: madera = Bauholz. (hopman --95.223.122.24 07:47, 27. Nov. 2013 (CET))

Nicht ganz richtig. "Madeira" heißt Holz auf Portugiesisch. --JPF just another user 07:53, 27. Nov. 2013 (CET)

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Berühmte Besucher

"Die Beatles hinterließen ihre private Yacht „Vagrant“ im Hafen von Funchal, sie dient heute hauptsächlich Touristen als Restaurant." ... Die Yacht kam erst 1979 auf die Insel, als ein Gechäftsmann das Wrack kaufte. Die Beatles sind nie auf Madeira gewesen. Dafür könnte allerdings Papst Johannes Paul II rein, dem man sogar ein Denkmal gewidmet hat. Christian A. Schneider 14:04, 6. Jul. 2010 (CEST)

na ja, diesen Papst zu erwähnen, ist redundant, der war doch überall. :-) --Herzi Pinki 21:11, 12. Jul. 2010 (CEST)

Der papst war im Madeira.Ich hab ihm selber gesehen im Estadio dos barreiros.Ich komme aus Madeira insel. --Saharadouz 04:31, 26. Jul. 2010‎

Christan A. Schneider: Ich wollte gerade Gleichartiges schreiben. Seit 2010 hat sich niemand bemuessigt gefuehlt, das zu aendern. Das werde ich jetzt tun. --A bougainvillea preguiçosa (Diskussion) 15:44, 30. Sep. 2013 (CEST)

Aktueller Stand: Die Beatles-Yacht steht nicht mehr im Artikel (und der Papst, der überall Besuche gemacht hat, wurde nicht ergänzt). --Lektor w (Diskussion) 19:08, 9. Mär. 2017 (CET) erledigtErledigt

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Korruption in Madeira

Ich halte es für dringend geboten, das Bild der "Blumeninsel" Madeira etwas ins rechte Licht zu rücken. Deshalb habe ich einen Abschnitt beigefügt, der gewisse "Machenschaften" der Politik Madeiras, vor allem von dessen Präsident Joaquim Joao Jardim, zu beleuchten. Die Insel hat sich seit Jahren auf Kosten Portugals und der EU herausgeputzt, Infrastrukturen (Autobahnen !!!!!, Helioports!!!!!) und was weiss ich nicht noch alles gebaut. Mit dem Ergebnis, daß im Sommer 2011 Madeira ein Finanzloch von 5-6 Milliarden Euro aufweist. Wo das Geld letztendlich hingeflossen ist, kann sich jeder denken, nämlich in die Taschen der korrupten Politik Madeiras. Das sind Zahlen und Informationen, die gehören in den Artikel.--Cruks 13:16, 25. Sep. 2011 (CEST)

Schön, aber wenn Du schon die Mißstände bei diesen portugiessichen Verbrechern, die unsere deutschen Steuergelder verpulvern anprangern willst, dann solltest Du das vielleicht in einem Kapitel zur Politik Macaos machen. Historisch ist das wohl nicht. Außerdem finde ich in der von Dir angegebenen Quelle nirgends das Wort "unterschlagen". Ganz abgesehen davon, dass ein Friedensforschungsinstitut nicht gerade eine passende Quelle für Finanzpolitik ist, schon gar nicht, wenn sie den Artikel aus der "Jungen Welt" kopieren. Und der Schnipsel aus der Börsenzeitung spiegelt auch nicht die Aussagen Deines Textes wieder. --JPF just another user 13:47, 25. Sep. 2011 (CEST)

1. Niemand spricht von deutschen Steuergeldern.

2. Was hat Macau mit Madeira zu tun? Gehts noch?

3. verstecken und unterschlagen ist das gleiche.

4. Soll ich portugiesische Zeitungen als Referenzen angeben?

5. Signieren hast du auch vergessen.--Cruks 13:54, 25. Sep. 2011 (CEST)

Ich hatte heute noch keinen Kaffee, da kann man sich schon mal mit Macao/Madeira vertun und die Sig habe ich noch vor Deinem Post nachgetragen. Aber grundsätzlich bleibt es dabei, dass die Wikipedia kein Enthüllungsmagazin ist, sondern ein Lexikon. Du kannst also gerne ein Kapitel zur Politik in Madeira erstellen. Der Finanzskandal oder wie Du das auch immer nennen willst ist aber trotzdem nur ein Satz, der sachlich gehalten werden muss und nicht im Bildzeitungs-Niveau. --JPF just another user 14:30, 25. Sep. 2011 (CEST)

Jaja, rudere nur weiter zurück. Wenn im Zusammenhang mit Madeira bei WP noch nicht über Korruption auf der sog. "Blumeninsel" gesprochen wurde, dann ist das bedauerlich und hat mit meinem Beitrag hiermit endgültig ein Ende gefunden. Enthüllen brauche ich auch nichts, das weiss was in Portugal jedes Kind was dort geschieht, besonders ein Herr Jardim. Das sollen die deutschen Touristen doch schon wissen.--Cruks 15:00, 25. Sep. 2011 (CEST)

Mit Deinem Diskussionsbeitrag bezeugst Du nur weiter, dass Dein Beitrag POV-motiviert ist und so liest sich das auch. Ich habe Dir bereits Vorschläge gemacht, wie Du Dein Thema in den Artikel auf eine ordentliche Weise einbringen könntest. Wenn Du allerdings lieber die beleidigte Leberwurst spielen willst, ist es Dein persönliches Problem, nicht meins. --JPF just another user 15:26, 25. Sep. 2011 (CEST)

Was ist POV?--Cruks 15:34, 25. Sep. 2011 (CEST)

Point of view. --JPF just another user 15:39, 25. Sep. 2011 (CEST)

Ich belege nur Fakten und zwar aktuelle.--Cruks 15:48, 25. Sep. 2011 (CEST)

1. Du formulierst nicht neutral.
2. Wenn das aktuelle Fakten sind, gehören sie nicht in das Kapitel Geschichte
3. Wikipedia ist kein Nachrichtenportal
   

--JPF just another user 16:36, 25. Sep. 2011 (CEST)

Unsinn, Geschichte ist alles von damals bis heute. es gibt tausende Belege daß aktuelle Nachrichten in Artikel eingebaut wurden.--Cruks 17:28, 25. Sep. 2011 (CEST)

Aber guck Dir mal die Form an.

== Politik ==
1976 wurde Madeira zur ''Região Autónoma da Madeira'', mit eigener Regierung und Parlament. Bei den ersten freien Wahlen ergab sich eine Mehrheit für die christlich-konservative [[Partido Social Democrata|Sozialdemokratische Partei PSD]]. Seit 1978 ist der katholische Zeitungsherausgebers [[Alberto João Jardim]] von der PSD, mit kurzen Unterbrechung 2007 als er aus Protest gegen das neue Gesetz über die Regionalfinanzen, das Kürzungen der Finanzbeihilfen aus dem Staatshaushalt vorsah, von seinem Amt zurücktrat, Präsident der Regionalregierung. Zur Zeit steht Jardim unter scharfer Kritik, weil die tatsächliche Schuldenhöhe Madeiras in Höhe von fünf Milliarden Euro jahrelang nicht korrekt angegeben wurden, so dass ein Fehlbetrag von 1,1 Milliarden Euro erst im September 2011 auftauchte.<ref>[http://www.focus.de/finanzen/finanz-news/madeira-moodys-stuft-kreditwuerdigkeit-von-madeira-runter_aid_668354.html Focus online, 23. September 2011, Moody´s stuft Kreditwürdigkeit von Madeira runter]</ref><ref>[http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=2011180179 Börsen-Zeitung, 17. September 2011, Gewinnmitnahmen und Ecofin drücken Euro]</ref>

So könnte man ein Kapitel Politik gestalten und auch Deinen Finanzskandal einfügen. Sogar mit seriösen Quellen und kompletten Artikelinhalten. Übrigens handelt es sich bei dem Vorgang nicht um Korruption, sondern um falsche Abbuchungen. Eine Selbstbereicherung der Politiker kann man da nicht herauslesen, wobei ich nicht bestreiten will, dass sowas vorgekommen ist. Das müßte dann aber anderweitig belegt werden. --JPF just another user 17:50, 25. Sep. 2011 (CEST)

Da fehlt noch der Hinweis auf diesen einmaligen Fall in Portugal. Ausserdem die Aussagen der Banco de Portugal. Jardim wedelt ausserdem mit seiner "Unabängigkeit". Das alles fehlt. Mach mal, Schwätzer gibts genug hier. Wir brauchen keine weiteren. --Cruks 19:03, 25. Sep. 2011 (CEST)

Du hast also nicht vor konstruktiv mitzuarbeiten? Hast Du eine Quelle für die Einmaligkeit, auch wenn davon auszugehen ist? Jardim ist unabhängig? Gut, dann ist es im bisherigen Artikel mißverständlich angegeben. --JPF just another user 19:51, 25. Sep. 2011 (CEST)

Zumindest laut pt- und en- Wikipedia ist Jardim noch immer Mitglied der PSD. --JPF just another user 22:00, 25. Sep. 2011 (CEST)

Ich habe keinerlei Interesse an diesem Artikel weiterzuarbeiten. Mach es selbst. Ich hab was gegen Besserwisser und Trittbrettfahrer.--Cruks 14:08, 26. Sep. 2011 (CEST)

Na dann, a te logo! --JPF just another user 18:54, 26. Sep. 2011 (CEST)

ate schreibt man zusammen. Und du willst mir was von Portugal erzählen? O Mann! --Cruks 13:48, 27. Sep. 2011 (CEST)

--JPF just another user 14:29, 27. Sep. 2011 (CEST)

Hinweis: Der Benutzer Cruks wurde gesperrt. --Lektor w (Diskussion) 19:08, 9. Mär. 2017 (CET)

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Bildunterschrift: Der Stolz Madeiras

Kann jemand bitte die wenig enzyklopädische und wenig erklärdende Bilduntschrift Der Stolz Madeiras genauer fassen? Vielen Dank --Bullenwächter 11:25, 27. Okt. 2011 (CEST)

Erledigt. Es handelt sich anscheinend um den Namen der Blume, sieheen:Echium candicans. --JPF just another user 13:01, 27. Okt. 2011 (CEST) erledigtErledigt

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Schulden Madeiras

Es gehört auch in diesen Artikel einen Hinweis auf die Überschuldung. Bei allen schönen Bildern von Touristmus, Blumen, Wein, Weib und Gesang. Die Realität sieht leider anders aus. Aber wer hier nur in den Urlaub fährt interessiert das alles wohl nicht, außer denen die das ganze Jahr hier leben.--Shatabisha 13:19, 13. Feb. 2012 (CET)

Wenn Du die Höhe der Schulden der Insel Madeira ohne jene, die Porto Santo gehören, parat hast, gerne. Aber die von Dir angegebenen Schulden sind jene der Autonomen Region, nicht der Insel Madeira. Ergo gehören sie in den entsprechenden Artikel, wo sie auch zu finden sind. Wie auch die ganze Politik. --JPF just another user 13:57, 13. Feb. 2012 (CET)

Porto Santo und Madeira gehören zusammen, was soll das jedes Inselchen gesondert aufführen. Die Autonome Region ist mit Madeira identisch, trotz allem. Bitte keinen Elefenanten aus einer Mücke...--Shatabisha 14:10, 13. Feb. 2012 (CET)

Eben weil PS und Madeira zusammen in der Autonomen Region gehören, gibt es einen Artikel dafür. Die AR ist aber nicht mit der Insel Madeira identisch, sondern erstreckt sich über weitere Inseln, das muss ich Dir doch nicht erklären, oder? Und natürlich ist es das Ziel der Wikipedia, einen Artikel für jedes Inselchen gesondert zu haben. ;-) --JPF just another user 14:54, 13. Feb. 2012 (CET)

Fazit: Das Thema betrifft den Artikel Autonome Region Madeira. --Lektor w (Diskussion) 19:13, 9. Mär. 2017 (CET) erledigtErledigt

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Gesundheitssystem Madeira

Das Gesundheitssystem von Madeira ist bankrott. Es gibt keine Kreditgarantien mehr, Zulieferer fordern Sofortbezahlung in cash. Es fehlen bereits Binden, Masken usw.--Shatabisha 14:13, 13. Feb. 2012 (CET)

Hat die Insel ein eigenes System, neben dem der Region? --JPF just another user 14:54, 13. Feb. 2012 (CET)

Natürlich nicht, dumme Frage.Shatabisha 16:00, 13. Feb. 2012 (CET)

Nur eine logische Frage auf Deine Aussage. ;-) Mit Quelle bestimmt nicht uninteressant für die AR, allerdings stellt sich die Frage in wie weit das dann nicht zum Newsticker ausartet, sofern die Situation kein Dauerzustand bleibt. --JPF just another user 23:20, 13. Feb. 2012 (CET)

Fazit: Das Thema betrifft den Artikel Autonome Region Madeira. --Lektor w (Diskussion) 19:13, 9. Mär. 2017 (CET) erledigtErledigt

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politische/geographische Zugehörigkeit

Madeira gehört politisch zu Europa, da es zu Portugal gehört; durch seine Lage gehört es geographisch aber zu Afrika. (Quelle: Reiseführer).

Leider löscht der Benutzer J. Patrick Fischer diesen Hinweis immer wieder aus dem Artikel; ich hoffe, dass er dies in Zukunft unterlässt!

Gleiches gilt für die Inselgruppe Madeira. --145.253.137.31 07:46, 3. Mai 2007‎

Angenommen die Türkei würde Mitglied der Europäischen Union werden; dann würde sie aber immer noch in Asien liegen (abgesehen von den 3% seiner Fläche in Europa)! --145.253.137.31 08:15, 3. Mai 2007‎

Tektonische Platten

Sehr geehrter Herr Gernhardt,

Ich hatte meine Argumente ja bereits bei der Diskussion zu Europa aufgeführt und dahin verwiesen, gebe sie aber gerne nochmals hier wieder. Madeira liegt weit im Atlantik, zwar näher an Afrika, aber bei der Entfernung (700 km) ist eine Zuordnung zum schwarzen Kontinent sehr wagemutig. Aufgrund ihrer politischen Zugehörigkeit und ihrer europäischen Bevölkerung werden sie daher in der Regel zu Europa gezählt. Island liegt auch näher an Amerika, trotzdem ist es Teil Europas. Die Inseln liegen zudem selbst tektonisch nur auf der Grenze der afrikanischen und eurasische Platte (Madeira entstand ja aufgrund des dort herrschenden Vulkanismus). Klimatisch kann man sie auch nicht Afrika zuordnen. Das EINZIGE Argument ist die ETWAS kürzere Strecke zu Afrika. Ich habe noch kein Lexikon/Atlas gesehen, das Madeira zu Afrika gezählt haben. Auf irgendeinen Reiseführer würde ich mich als Quelle hier auf keinen Fall verlassen. Bestenfalls könnte man den Atlantik als eigenen "Kontinent" werten. Dann wären Madeira nicht zu Europa zugehörig. Übrigens nur als Anhaltspunkt: Die portugiesische Wikipedia ordnet Madeira zu den Dependências europeias und dies ist auch die allgemeine Sichtweise in Portugal. Portugal hat seit 1975 keine Besitzungen mehr in Afrika. Mit freundlichen Grüßen, --J. Patrick Fischer 10:43, 3. Mai 2007 (CEST)

Hallo Herr Fischer,
besten Dank für Ihre Erklärung. Trotzdem bin ich der Meinung, dass Madeira geographisch zu Afrika gehört; hierbei spielt die politische Zugehörigkeit keine Rolle. Auch eine andere Quelle (s. Beispiel 1: Das Madeira-Problem) bestätigt meine Sichtweise: "Die Insel Madeira gehört politisch zu Portugal, gehört aber geographisch zu Afrika." Ganz abgesehen von der geographischen Lage wird man Madeira aber letztlich natürlich immer zu Europa zählen; implizit ist dabei aber wohl immer die politische Sichtweise gemeint.
Viele Grüße,
Horst Gernhardt --145.253.137.31 09:05, 3. Mai 2007‎

Entschuldigung, aber das ist keine Quelle. Eine Quelle ist z.B. Haacks Kleiner Atlas, der Madeira bei Europa aufführt. Zudem würde ich mir nicht anmaßen die Insel nach Afrika zu verschieben, obwohl sie aus portugiesischer Sicht zu Europa gehört. Übrigens, könnten wir den Status quo erstmal bei der ursprünglichen Bezeichnung belassen, bis wir zu einem Diskussionsergebnis gekommen sind? --J. Patrick Fischer 13:19, 3. Mai 2007 (CEST)

Ich komme gerade aus einem Madeira-Urlaub zurück, den ich genutzt habe, etliche Einheimische nach der geographischen Kontinenten-Zugehörigkeit zu fragen - einheitliche Antwort: Afrika.

Wenn also schon jeder der befragten Madeirenser seine Insel zum afrikanischen Kontinent zählt, kann man dies - so denke ich - ruhigen Gewissens auch hier im Artikel wiedergeben. Ich kann also Herrn Gernhardt nur beipflichten! (nicht signierter Beitrag von 87.174.101.127 13:38, 28. Okt. 2007 CET)

Die haben Dich wohl auf den Arm genommen. ^^ Da kann ich aus eigenen „Befragungen“ genau das Gegenteil berichten. --J. Patrick Fischer 14:46, 28. Okt. 2007 (CET)

Sehr geehrter Herr Fischer, warum sträuben Sie sich eigentlich so, Binsenweisheiten, die man schon in der Schule lernt zu akzeptieren? Hier sind mal ein paar Quellen: http://www.cosmiq.de/qa/show/2677072/Zu-welchem-Kontinent-zaehlt-die-Insel-Madeira/ http://de.wikipedia.org/wiki/Afrika http://afrika.heimat.eu/Nordafrika.htm http://www.travelpic.de/Galerie_Bilder/Afrika/ http://www.merian.de/region/madeira-afrika http://www.goruma.de/Laender/Afrika/ http://welt-zeit-uhr.de/madeira.php http://www.weltzeituhr.com/laender/151_03.shtml http://de.wikipedia.org/wiki/Portugal vergleiche die Gesamtfläche von Portugal und der Fläche, die auf der Portugalseite für das europäische Portugal genannt wird: http://www.visitportugal.com/NR/exeres/D8067B9D-8214-4CB6-91FE-27176D8F53CD,frameless.htm http://de.wikipedia.org/wiki/Regionale_Gruppen_der_UN http://www.yoga-und-reisen.de/countries/7-portugal Wie viele Belege brauchen Sie noch? Aber es ist bezeichnen, wenn man sich Ihre Benutzerseite anschaut: Sie sind der Größte und der Beste, was Sie nicht schon alles geleistet haben - so was erregt in mir nur Ekel! Lassen sie Ihre Besserwisserei und akzeptieren Sie endlich Fakten. Verbindliche Grüße Alexander Peren --Alexander Peren (Diskussion) 18:01, 8. Dez. 2012 (CET)

Den einzigen Link, den man entfernt als Quelle bezeichnen kann, ist dieser hier und da steht NICHTS von einer kontinentalen Zugehörigkeit. Zum restlichen Kommentar, verweise ich auf die VM, die Du Dir eingefangen hast. Schönen Gruß, --JPF just another user 18:22, 8. Dez. 2012 (CET)

Sie definieren offenbar, was zählt und was nicht. Selbst die Wikipedia zählt für Sie nicht. Dann sollten Sie auch nicht in der Wikipedia mitarbeiten. Der Link, den Sie gelten lassen, spricht überdies ausdrücklich davon, dass der europäische Teil Portugals soundsoviele Quadratkilometer groß ist. Da diese Fläche signifikant kleiner ist, als die gesamte Fläche Portugals, stellt sich doch unweigerlich die Frage: Wozu gehört dann die fehlende Landmasse? Wohl kaum zu Asien oder Australien. Auch fand ich in keinem Google-Treffer einen einzigen Hinweis, dass Madeira zu Amerika gehören würde. Also: zu Europa gehört es nicht (gemäß dem Link, den Sie selbst gelten lassen), zu Asien und Australien auch nicht, zu Amerika offenbar auch nicht. Afrika lehnen Sie (entgegen dem Rest der Welt) ab. Bleibt also nur noch, dass Sie Madeira zu einem neuen, sechsten Kontinent zählen. Wie wollen Sie ihn benennen? Vielleicht setzt sich ja dieser Name durch.... Grüße --Alexander Peren (Diskussion) 20:01, 8. Dez. 2012 (CET)

Ich würde sagen, Du gewöhnst Dir erstmal einen etwas sachlicheren Ton an und liest dann vielleicht nochmal Wikipedia:Belege. Wikipedia kann nicht als Beleg für Wikipedia dienen. Das ist ein Grundsatz in der Wikipedia. Meine Argumente zu dem Thema stehen oben, ich verweise außerdem auf z.B. Haacks Kleinen Atlas (bin jetzt zu faul, weiteres aus dem Bücherschrank zu kramen). --JPF just another user 20:15, 8. Dez. 2012 (CET)

Wir sind doch alle erwachsen, oder nicht? Benötigen wir da solche Aussagen? Wohl kaum. Noch dazu, da entsprechende Links mehr als genug da sind, die diese Aussage belegen. Hier ist noch einer http://africaphotography.org/media-search/madeira, auf den kommt man wenn man http://www.ilissafrica.de/als/?v0=afrika+madeira&search=1#results folgt, auf diese Seite wiederum wird vom "German Institute for Global and Areas Studies", "Institut für Afrika-Forschung http://www.giga-hamburg.de/index.php?file=afrikaiminternet.html&folder=iaa ausdrücklich verwiesen und diese hat ausschließlich afrikanische Themen. Vermutlich sind aber auch die dort ja einfach nur unwissend, nicht wahr Herr Fischer?. Wenn Sie aber eine Vandalismusmeldung provozieren wollen, muss ich mich zuerst mal erkundigen, wie ich so etwas für Ihre Person überhaupt in die Wege leiten kann, denn ich bin ein sehr friedfertiger Mensch und habe normalerweise kämpfen nicht nötig.

Weitere Belege, dafür, dass Madeira geographisch-geologisch Afrika zugehörig ist: http://www.transafrika.org/pages/informationen-afrika/geographische-lage.php?searchresult=1&sstring=madeira#wb_294 (das ist wohlgemerkt eine .org-Seite!) http://www.jaduland.de/afrika/afrika_index.html http://www.shadowiki.de/Afrika http://www.bag.de/2/_Kontinent_8927,de http://sortilus.ameriv.de/wiki/Afrika. Wenns immer noch nicht reicht, dann können wir gerne noch weiter googeln. Ich habe übrigens bisher noch keinen einzigen Google-Treffer gefunden, in der behauptet wird, dass Madeira geographisch-geologisch zu Europa gehören würde. Bestenfalls wird von einer vor vielen Millionen Jahre bestehenden euro-afrikanischen Platte gesprochen --Alexander Peren (Diskussion) 22:27, 8. Dez. 2012 (CET)

Übrigens: nach Ihrer Logik ist dann Grönland auch geographisch-geologisch Europa, nicht wahr? Obwohl auch da überall steht, dass es politisch zu Dänemark und somit Europa gehört, geographisch-geologisch aber zu Nordamerika. --Alexander Peren (Diskussion) 22:41, 8. Dez. 2012 (CET)

Über die Frage der tektonischen Zugehörigkeit Madeiras als Insel in der Kollisionszone wurde bereits diskutiert. Nicht umsonst gehört Madeira zur Kategorie Insel ohne Kontinentalbezug. Eine Zuordnung die allen Punkten Rechnung trägt, gibt es in diesem Fall nicht. Traditionell sieht man Madeira als europäisch an, aufgrund seiner Geschichte, Kultur und politischen Zugehörigkeit. Tektonisch ist es ein Grenzfall, da es auf der Kante der Platten liegt. Mit diesem Argument können wir Island auch zu einer amerikanischen Insel erklären. Die Links von Dir sind erneut eine Mischung aus Privatseiten und Wikis OHNE jeglichen Belegwert. Wenn eine Inselgruppe noch dazu nach einer Deiner Links "IN Afrika" liegt, kann man sich leicht einen Reim darauf machen, wie die Qualität der Seite aufzufassen ist. Ein ".org" bedeutet bei einer URL nicht, dass die Seite eine seriöse wissenschaftliche Quelle ist, so eine Seite kann JEDER aufmachen. Du weißt schon wie das Internet funktioniert? Mit Vandalismusmeldungen müsstest Du Dich eigentlich auskennen, schließlich hattest Du im Juli bereits drei. Übrigens wurdest Du auch dort darauf hingewiesen, dass Du andere Benutzer nicht als "Besserwisser" bezeichnen sollst. Und noch etwas betreffs der Funktion zu Wikipedia: Es ist sinnvoll die Diskussion zu einem Streitpunkt an einem Ort zu Ende zu führen und nicht bei anderen Artikeldiskussionen auf Kommentare, die SECHS Jahre alt sind zu antworten, noch dazu ohne Einschub mitten zwischen zwei Beiträgen. Ich sage es daher nochmal: Informiere Dich über die Arbeitsweise der Wikipedia, über Belege und das Thema Persönliche Angriffe. Und dann überlege Dir, warum im Artikel Madeira weder zu Afrika noch zu Europa geordnet wird und vielleicht auch, warum diese Diskussion seint FÜNF Jahren beendet ist. Wenn Du das alles nachgearbeitet hast, können wir vielleicht über ein Kapitel nachdenken, das die Schwierigkeiten bei der Zuordnung beleuchtet. Bis dahin wünsche ich Dir einen guten Rutsch ins Neue Jahr. --JPF just another user 10:34, 9. Dez. 2012 (CET)

Sehr geehrter Herr Fischer, Ihre Antwort spricht Bände! Auch verbitte ich mir Ihre ständigen Anreden im trauten Du. Ich habe Ihnen diese Form nicht angeboten und sehe auch keine Veranlassung dies zu tun. Somit sollten Sie die Form wahren. Verbindlichen Gruß Alexander Peren --Alexander Peren (Diskussion) 23:50, 17. Dez. 2012 (CET)

Bitte zu vergleichen, was die in der Wikipedia übliche Anrede ist. ;-) --JPF just another user 05:44, 18. Dez. 2012 (CET)

@JPF - das sehe ich völlig anders als sie: Wenn sie zum Beispiel hier schauen: http://www.ictja.csic.es/gt/ivone/research_AFEU.html , sehen sie, dass Madeira keineswegs Teil der Transformstörung zwischen Europa und Afrika ist. Madeira liegt eben nicht in einer Kollisionszone. Während die Plattengrenze im Mittelmeer eine konvergente Plattengrenze ist (konvergent = Bewegung aufeinander zu) wandelt sich der Charakter der Plattengrenze in westlicher Richtung mehr und mehr zu einer Transformstörung (transform = Bewegung aneinander vorbei). Dies ist vor allem der Tatsache geschuldet, dass die Öffnung des Atlantiks einen östlich gerichteten Stress auf die afrikanische Platte ausübt. Madeira liegt aber deutlich südlich von dieser Transformstörung und ziemlich isoliert innerhalb des Ozeanbodens des Atlantischen Ozeans, der zur Afrikanischen Platte gehört. Genau aus diesem Grund führt man die Entstehung Madeiras auch nicht auf die Tektonik zurück sondern auf einen Hot-Spot-Vulkanismus, wie beispielsweise in diesem Paper vertreten: http://www.sciencemag.org/content/290/5494/1137.short . Madeira ist also de facto Teil der Afrikanischen Platte, auch wenn es sich um eine vulkanische Insel handelt, die sich geologisch sehr deutlich von der Afrikanischen Festlandsmasse unterscheidet (was allerdings kein Kriterium für eine wie auch immer geartete Zuordnung ist). Aus geowissenschaftlicher Sicht ist die ganze Diskussion reichlich absurd. Dass Madeira geologisch der afrikanischen Platte zuzuordnen ist, gilt als geologisches Trivialwissen und müsste in einem Paper oder einer Dissertation nicht mal mit einer Quelle belegt werden. Deswegen ist es vermutlich auch gar nicht so einfach ein Paper zu finden, in dem das explizit so formuliert wird. Liebe Grüße, der Zerschmetterling (promovierter Geowissenschaftler). (nicht signierter Beitrag von --Stonemender (Diskussion) 11:58, 1. Jan. 2013 (CET)

Hallo Stonemender! Das siind interessante Details, die sicher in den Artikel gehören. Sie verändern aber nicht die kulturell/politische Zuordnung zu Europa, womit eine Zuordnung zu einer Kontinentalkategorie nicht wirklich möglich ist. Ich muss ja einem Geowissenschaftler nicht erzähln, dass die Grenzziehung der Kontinente schon immer weniger geologisch-objektiv als emotional-subjektiv vorgenommen wurde. Beispiele für diese Ungenauigkeiten gibt es ja mehr als genug. Wir wollen ja nicht anfangen, Island zur (zumindest teilweisen) amerikanischen Insel zu erklären. Schönes neues Jahr, --JPF just another user 12:46, 1. Jan. 2013 (CET)

Sehr geehrter Herr Fischer, es war in der ganzen Diskussion NIE die Rede von der kulturell-politischen sondern immer von der geographischen Zuordnung. Somit ist Ihr Einwand auch völlig irrelevant. Sie haben eine belegte Aussage einer promovierten Geowissenschaftlerin bekommen und sollten dieses Faktum, dass Madeira geographisch zu Afrika gehört, endlich akzeptieren. --Alexander Peren (Diskussion) 13:19, 1. Jan. 2013 (CET)

Lieber Alexander! Lies erstmal die Überschrift des Kapitels. DARUM geht es genau. Nämlich dass es mehr als nur geologisch-tektonische Gründe für die kontinentale Zuordnung einer Insel gibt. Woher weißt Du eigentlich, dass Stonemender weiblich ist? Das geht aus der Benutzerseite nicht hervor. Und leider sind die bisherigen Beiträge auch sehr dürftig. Geht hier eigentlich gerade die Siez-Krankheit rum? Seltsam, bei Diskussion:Fahrradsattel duzt Du die Leute ja auch. ;-) --JPF just another user 14:18, 1. Jan. 2013 (CET)

Sehr geehrter Herr Fischer, Wenn Sie sich die nicht von Ihnen stammenden Eintragungen dieses Abschnittes richtig durchlesen würden, wüssten Sie nämlich, dass es genau um die GEOGRAPHISCHE und eben NICHT um die politische Zugehörigkeit geht. Darüber hinaus sehe ich keinerlei Veranlassung, Ihnen das Recht einzuräumen, mich zu duzen. Wen ich duze und wem ich gestatte, dass er mich duzt, müssen Sie schon noch immer mir überlassen. Und vor allem verbitte ich mir von Ihnen eine Anrede mit "Lieber" tituliert zu werden, da das aus Ihrem Mund eine reine Drohgebärde ist, von der ich mich aber nicht einschüchtern lasse: so redet ein Vater mit seinem Kind, wenn es etwas ganz schlimmes angestellt hat und hat mit "Liebe(r)" überhaupt nichts zu tun. Was das Geschlecht von Stonemender anbetrifft, so ist es der Schreibstil, der mich zu dieser Annahme führt. Natürlich könnte ich mich damit auch täuschen, da gebe ich Ihnen Recht, denn ich weiß es definitiv nicht. Wer in der Demokratie schläft wacht in der Diktatur auf --Alexander Peren (Diskussion) 18:21, 1. Jan. 2013 (CET)

Lieber Alexander! Da Du Dich nicht an die allgemein übliche Duz-Form herablassen möchtest und das abweisende Siezen mir gegenüber bevorzugst, sehe ich keinen Grund, mir von Dir meine Anrede an Dich vorschreiben zu lassen. Es ist auch nicht Thema der Diskussion hier. Es ist auch interessant, wie Du das Thema begrenzen willst, aber genau das ist die Crux: Das Thema ist nicht auf die Tektonik zu begrenzen. Demnach wäre übrigens Madeira als vulkanische Insel auch nur eine ozeanische Insel (vgl. Diskussion hier). Deine Betonung auf geographisch unterstützt auch nicht Deinen Standpunkt, da Geographie auch Politische Geographie und Kulturgeographie beinhaltet. Deine Sichtweise ist hier einfach zu beschränkt auf einen kleinen Bereich. Ich mache jetzt mal einen Schlußstrich in dieser Diskussion, denn es gibt ja eine Abstimmung des WikiProjekts Geographie, die bindend für die Kategoriezuordnung ist: [1]. Und damit Ende Gelände, weil eine Diskussion sinnlos ist, solange ein Diskutant sich nur auf einen Teilaspekt des Themas festbeißt. --JPF just another user 19:27, 1. Jan. 2013 (CET)

Um das Thema nochmals aufzugreifen: in wissenschaftlicher Literatur wird Madeira zu Afrika gezählt: Thomas Schlüter: Geological Atlas of Africa 2. Aufl. Springer, Berlin u.a. 2008, S. 156. --Diorit (Diskussion) 14:58, 27. Feb. 2014 (CET)

Nun, ich habe schon Haacks Kleiner Atlas oben aufgeführt. Wir haben wohl unterschiedliche Literaturmeinungen. --JPF just another user 15:52, 27. Feb. 2014 (CET)

Atlantis und Plinius

Im Artikel über Madeira wird erwähnt, Plinius (sen.) berichte von einer Insel Atlantis, die mit Madeira identifiziert werden könne. Im Artikel über Atlantis hingegen steht, Plinius habe bestritten, dass es ein Inselreich Atlantis gegeben habe. Was ist denn nun richtig? --84.168.228.10 08:04, 11. Jun. 2007‎

1. Beides schließt sich nicht unbeding aus, zumal Platons Atlantis und der Bericht über die Insel Atlantis an ganz unterschiedlichen Stellen des Werkes zu finden sind. 2. Plinius berichtet tatsächlich von einer Insel Atlantis (mit Bezugnahme auf nicht näher genannte frühere Quellen), die 5 Tage von Festland entfernt sei. Wobei er sich vielleicht teilweise u.a. auf Diodor bezieht, der aber nicht den Namen Atlantis nennt. Ob Plinius Insel Atlantis sicher mit Madeira zu identifizieren ist, ist mir nicht klar. Die Angaben zu der Insel, die Diodor beschreibt, passen dagegen sehr gut auf Madeira. Ob die Phönizier Madeira im 6. Jh. v. Chr. entdeckten, ist m. E. Diodor nicht eindeutig zu entnehmen. Dafür müsste noch ein guter Beleg eingebracht werden (ich halte auch eine Entdeckung vor dem 6. Jh. v. Chr. für nicht völlig ausgeschlossen). Gruß Minos (Diskussion) 14:08, 22. Mai 2014 (CEST)

Wanderung zwischen Pico do Arieiro und Pico Ruivo

Die Behauptung, man solle diese Wanderung möglichst früh am Tag beginnen, da sich später des öfteren Wolken um die Gipfel bilden, bezweifle ich stark. Ich habe selbst erlebt, daß es genau umgedreht war (Morgens Nebel, Mittags klarer Himmel) und habe diese Beobachtung auch von Einheimischen bestätigt bekommen. Wahrscheinlich ist es letztlich von vielen Faktoren abhängig, sodaß die Formulierung im Text einfach zu allgemeingültig klingt und einen falschen Eindruck erweckt.

Alex --87.167.159.176 20:02, 31. Jul. 2007‎

Diese Erfahrung kann ich nur bestätigen, waren vor genau einer Woche auf dieser Wanderung, haben den Pauschalrat (früh am Berg!) befolgt und begannen in Nebel, mittags dagegen war bester Sonnenschein! Alle, die einiges später den Weg begonnen hatten, waren im Vorteil! Sehr schade! Juliane Blum (8. Mai 2012)

Ich denke ja mal eher dass der Gedanke eher der ist man steigt morgens auf damit man mittags/nachmittags oben ist grundsätzlich sollte das Kondensationsniveau (und damit die Wolken) zum Zeitpunkt der Tageshöchsttemperatur am weitesten "oben" liegen.--Christian b219 (Diskussion) 19:39, 8. Mai 2012 (CEST)

Geschichte

Sollte das Unwetter vom 20. Februar wirklich bei der Geschichte Madeiras mit aufgeführt werden? Ich halte das mehr für eine Sensationsmeldung als einen Eintrag in einer Enzyklopädie und denke, diesen Teil sollte man aus dem Artikel nehmen, da dieses Unwetter den Verlauf der Geschichte der Insel wohl nicht entscheidend beeinflussen wird. Besonders die Formulierung "es kamen mindestens 40 Menschen ums Leben, 120 weitere wurden verletzt" erinnert mehr an einen Zeitungsausschnitt.

Aber das ist wohl eine rein subjektive Meinung und davon abhängig, wie genau man dabei Geschichte als solche definiert. -- 213.138.225.172 12:56, 16. Apr. 2010 (CEST)

Das Unwetter vom 20.02.2012 gehört m. E. schon rein, weil in Folge dessen zur Zeit sehr große bauliche Maßnahmen an den Flußbetten und den betroffenen Berghängen laufen und viel Geld in die Hand genommen wurde/ noch wird, um die Folgen abzumildern, bzw. neues Umglück zu verhindern. Verändert das Aussehen der betreffenden Gegenden stark. Juliane Blum (8. Mai 2012)

(Frühere) Bedeutung der Wale für Madeira

Es findet sich kein Hinweis darauf, welche Bedeutung die Wale früher für die Insel hatten (Walfang) und auch noch heute haben (Walfangverbot seit 1981, Naturschutzgebiet um Madeira, Walfangmuseum, whale-watching etc.). --Zibaldone 22:03, 21. Mär. 2011 (CET)

In anderen Sprachen

Warum fehlt der Interwiki-Link zu "English"? --Slartibartfass (Diskussion) 20:46, 5. Apr. 2015 (CEST)

Der englische Artikel en:Madeira korrespondiert zu Autonome Region Madeira.
Watzmann ^Disk. 23:24, 5. Apr. 2015 (CEST)