Diskussion:Mary Isabella Straton

Der Artikel „Mary Isabella Straton“ wurde im Oktober 2022 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 13.11.2022; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Lemma

Dankeschön für diesen interessanten Artikel. Das Lemma sollte aber eigentlich Isabella Straton lauten. --Maimaid  ✉ 21:57, 18. Okt. 2022 (CEST)

Vielen Dank MaiMaid! Mit dem Lemma habe ich sehr mit mir gerungen, die Dame ist nämlich unter mehreren Namen bekannt: Mary Isabella Straton, Isabella Straton, Isabella Charlet-Straton. Ich habe dann Mary Isabella Straton genommen, da das ihr offizieller Name war. Sie selbst hat sich meist nur Isabella genannt. --Alpenhexe (Diskussion) 22:03, 18. Okt. 2022 (CEST)

Na ja, dann warten wir mal ab, vielleicht verschiebt das noch jemand. Hast du denn Weiterleitungen für die verschiedenen Namen angelegt? Viele Grüße --Maimaid  ✉ 22:05, 18. Okt. 2022 (CEST)

Aktuell bestehen folgende Weiterleitungen. --Nordprinz (Diskussion) 22:08, 18. Okt. 2022 (CEST)

Danke Maimaid auch für das Foto! --Alpenhexe (Diskussion) 22:18, 18. Okt. 2022 (CEST)

@ Maimaid: guter Punkt mit den Weiterleitungen. Ich habe jetzt auch noch die Weiterleitung von Isabella Straton hierher aufgesetzt. --Alpenhexe (Diskussion) 22:39, 18. Okt. 2022 (CEST)

Der erste Mensch, dem eine Winterbegehung des Mont Blanc gelang

Der diesem Artikel zugrundeliegende englische WP-Artikel und der französische und italienische WP-Artikel sprechen m. E. jeweils von der „ersten Winterbesteigung“, jedoch nicht dem „ersten Menschen, der […]“, was einen semantischen Unterschied macht (1:n- vs. 1:1-Relation). Nach schweißtreibenden Recherchen konnte ich einen Einzelnachweis für die Aussage „erster Mensch“ finden und im Artikel eintragen. Die Aufgabe des belegmäßigen Nachweises von Aussagen obliegt jedoch in der Regel der Autorin, die in die Thematik besser auch eingelesen ist, und nicht dem (in diesem Fall: sehr geneigten) Leser. --W. B. Jaeger (Diskussion) 19:54, 29. Okt. 2022 (CEST)

Hallo W.B. Jaeger, danke für Deine Recherche. Ganz ehrlich? Das hättest du auch einfacher haben können. Ich habe das im Text genau belegt, das ist die Nummer 5, das Oxford Dictionary of Geograhpy - das das nochmal in der Zusammenfassung oben wiederholt werden muss, ist mir neu (ich lerne aber gerne dazu). Also eine sehr gute und reputable Quelle. Steht aber auch noch mal in den Quellen mit der Nummer 8 und 10 und 11. Das sie der erste Mensch war, ist bedeutend: nicht die erste Frau, nein, es war vor der von ihr geführten Seilschaft noch keiner (weder Mann noch Frau) im Winter da oben. --Alpenhexe (Diskussion) 20:02, 29. Okt. 2022 (CEST)

Taufbucheintrag

Ich kann nicht auf den Taufbucheintrag in ancestry.de zugreifen. @Alpenhexe: Kannst/darfst du von ancestry.de Screenshots/Downloads machen? Isabella Stratons Geburtsort (im Oxford Dictionary of National Biography als "Wales" angenommen) und Geburtstag sind nicht einmal in der englischen WP dokumentiert. Die Wiedergabe des Taufscheins in WP wäre da schon eine kleine Sensation. --W. B. Jaeger (Diskussion) 21:49, 31. Okt. 2022 (CET)

Erstmal vielen Dank W.B.Jaeger für Deine Recherche. Ist ja sensationell, dass du den Leserbrief ausgegraben hast Vorlage:Smiley/Wartung/blumen ! Leider stammt dieser link über den Taufbucheintrag nicht von mir, daher kann ich nicht helfen. Aber ich gebe dir vollkommen recht: das wäre eine kleine Sensation. --Alpenhexe (Diskussion) 10:28, 4. Nov. 2022 (CET)

Hallo Alpenhexe, vielen Dank für die Blumen, die ich gerne an die allzeit überaus hilfsbereite Bibliotheksrecherche weiterreiche. In diesem Fall haben dankenswerterweise FordPrefect42 und h-stt geholfen.

Hallo Maimaid, du bist (lt. Versionsgeschichte ) anscheinend die "einzige Augenzeugin" des Taufscheins. Könntest Du ihn bitte, bitte mit der (WP-)Öffentlichkeit teilen und so die erhoffte Sensation (s. o.) perfekt machen? --W. B. Jaeger (Diskussion) 14:13, 5. Nov. 2022 (CET)

Den Taufbucheintrag kann jeder mit Vollzugriff auf ancestry.com sehen. Er nennt aber nur das Taufdatum 28. August 1838, der Geburtstag erscheint nicht. @Maimaid: was ist deine Quelle für den Geburtstag? Auf ancestry sehe ich sonst nur noch zwei nicht-öffentliche Mitgliederfotos, die (vermutlich ohne Beweiskraft) mit dem abweichenden Geburtsdatum 30. Juli eingetragen sind. --FordPrefect42 (Diskussion) 07:59, 6. Nov. 2022 (CET)

@FordPrefect42:: Ja, da hast du natürlich mit allem völlig recht, für das Geburtsdatum gibt es keinen validen Beleg, nur für das Taufdatum. Zur Erklärung: Ich hatte eine weitere Tochter der Familie gefunden, die am 20. November 1833 getauft wurde und am 6. Januar 1834 im Alter von "9 Wochen" beerdigt wurde. Da gab es also auch eine Diskrepanz von ein paar Wochen zwischen Geburt und Taufe, deshalb erschien mir der 31. Juli als Geburtstag für Mary Isabella plausibel. Ich kenne ja die Regeln zum Thema, es tut mir leid, da habe ich unsauber gearbeitet und mich von der Freude über den Fund hinreißen lassen. Das wird gleich noch im Artikel klargestellt. --Maimaid  ✉ 11:12, 6. Nov. 2022 (CET)

@Maimaid Ja danke, so ähnlich hätte ich das auch formuliert. Trotzdem sind dir noch zwei Unsauberkeiten reingeraten:

• Da steht jetzt: "getauft 20. August 1838 in Willsbridge, Gloucestershire". Das ist in dieser Form falsch, getauft ist sie in Bitton. Dagegen ist Willsbridge angeblich ihr Geburtsort (nur durch [1] belegt, nicht durch Dokumente).
• Außerdem hast du weiterhin den 31. Juli als private genealogische Angabe stehen lassen, bei ancestry ist aber nur der 30. Juli zu finden.

--FordPrefect42 (Diskussion) 14:12, 6. Nov. 2022 (CET)

Oh Mann, wie peinlich - ich sollte am frühen Sonntagmorgen einfach nicht editieren... --Maimaid  ✉ 14:17, 6. Nov. 2022 (CET)

P.S. ...ist korrigiert. Der Geburtsort ist m. E. durch den Taufeintrag auch belegt, zumindest steht dort als Wohnsitz der Eltern „Willsbridge“. --Maimaid  ✉ 14:30, 6. Nov. 2022 (CET)

Ah ja, stimmt. Danke für die Korrektur! --FordPrefect42 (Diskussion) 14:34, 6. Nov. 2022 (CET)

@W. B. Jaeger::

Deinem Wunsch, den Eintrag zu Commons hochzuladen werde ich nicht entsprechen, denn das ist hier nicht üblich und nach meinem Kenntnisstand auch nicht erwünscht. Wir sammeln hier ja keine Urkunden als „Beweisstücke“. Ich kann dir (euch) aber anbieten, einen Scan der Urkunde herunterzuladen und ihn per E-Mail zur ausschließlich privaten Einsichtnahme und Verwendung zur Verfügung zu stellen. Dazu bräuchte ich aber eine E-Mail-Adresse, denn über eine Wikimail kann ich keine Anhänge versenden. Möchtest du das?

Über die Familie habe ich noch mehr Einzelheiten herausgefunden, bin allerdings nicht sicher, wieviel davon tatsächlich in den Artikel soll. Ich werde das mal im Laufe des Tages noch hier einfügen, dann könnt ihr entscheiden, was ihr damit macht. Viele Grüße und noch einen schönen Sonntag --Maimaid  ✉ 11:55, 6. Nov. 2022 (CET)

Hallo Maimaid, ich würde mir die Urkunde gerne mal ansehen, könntest du ihn mir bitte per email schicken? Meine email ist hinterlegt und auch kein Geheimnis. Vielen Dank! --Alpenhexe (Diskussion) 18:05, 6. Nov. 2022 (CET)

Sehr gerne, aber wie gesagt, per Wikimail kann ich keine Anhänge verschicken, und deine hinterlegte Adresse sehe ich aus Datenschutzgründen ja nicht, das funktioniert alles anonymisiert. Gib mir also bitte per Wikimail deine Mail-Adresse (ist umständlich, aber anders leider nicht möglich). Ich habe übrigens gerade noch zwei Zeitschriftenartikel bei "Literatur" ergänzt. Viele Grüße --Maimaid  ✉ 18:28, 6. Nov. 2022 (CET)