Diskussion:Materialermüdung

alte Disku

Ich habe ein Problem mit dem Artikel, denn meines Erachtens ist Ermüdung und die Ermüdungschädigung auf das kumulieren plastischer Mikrodehnung, mit den ganzen Nebeneffekten wie Verfestigung, etc. zurückzuführen. Ein reines Aussetzen des Werkstoffes einem Korrosionsmedium oder Temperatur reicht dafür nicht aus. Zitat: Die Materialermüdung beschreibt den Alterungsprozess in einem Werkstoff unter Umgebungseinflüssen wie mechanische Belastung, Temperatur oder einem korrosiven Medium (->Korrosion). Das natürlich durch Korrosion oder Temperaturgradienten eine zusätzliche Belastung kommt, dürfte klar sein, ist aber mE nicht ursprünglich ursächlich für die Ermüdung. Primäre Ermüdungsquelle ist der zyklische Angriff von Kräften, die zur lokalen mechanischen Dehnung führen (durch Bauschinger-Effekt, Poren, etc.). --Nuetzel 11:34, 5. Dez. 2007 (CET)

stimmt! evtl sollte man mal den ganzen artikel zur qualitaetssicherung eintragen... --Schwobator 17:20, 10. Dez. 2007 (CET)

zu ermüdung gehört mE die thermische ermüdung durch zyklische temperaturwechsel dazu. wichtig ist in diesem zusammenhang auch die TMF (thermisch mechanische Ermüdung). --Wkpunk 13:18, 23. Nov. 2010 (CET)

Siehe Kapitel "Unterarten". --Axel1963 14:02, 23. Nov. 2010 (CET)

Zusammenlegungen

Hallo allerseits! Ich habe einen Artikel über Bainit erstellt und ein Kapitel über zyklisches Verformungsverhalten angefügt. Dieses Kapitel ist allerdings nicht spezifisch für den Bainit. Vielleicht kann man es hierher verschieben und diesen Artikel damit ergänzen. --Luenibaer 21:21, 26. Jan. 2008 (CET)

Ich schlage vor die folgenden Artikel in "Materialermüdung" zu vereinigen:

Matrialermüdung

Dauerfestigkeit - muss mit Dauerschwingfestigkeit abgeglichen werden

Schwingfestigkeit - muss mit Wöhlerversuch abgeglichen werden

zyklisches Verformungsverhalten aus dem Artikel Bainit

Die Einzelartikel könnten dann gelöscht werden. --Luenibaer 09:57, 29. Jan. 2008 (CET)

hervorragende idee! die alten artikel könnten dann per redirect auf die neuen artikel verweisen  :) --Schwobator 11:59, 29. Jan. 2008 (CET)

Drei Kapitel habe ich übernommen. Jetzt müssen die anderen eingearbeitet werden. Ich möchte die Quellen unverändert lassen, bis dieser Artikel reif genug ist. --Luenibaer 21:42, 29. Jan. 2008 (CET)

Versionsgeschichten der Quellartikel

Versionsgeschichte von „Schwingfestigkeit“

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   * (Aktuell) (Vorherige) 14:41, 9. Mär. 2006 Hei ber (Diskussion | Beiträge) (Kaiserbemerkung auskommentiert (siehe Diskussion)) (rückgängig)
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   * (Aktuell) (Vorherige) 14:23, 9. Mär. 2006 Hei ber (Diskussion | Beiträge) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 13:56, 9. Mär. 2006 136.8.152.13 (Diskussion) (Schwingversuche können ein Bauteil auch dann schädigen, wenn das Bauteil nicht zu Bruch geht.)

Versionsgeschichte von „Dauerschwingfestigkeit“

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Versionsgeschichte von „Dauerfestigkeit“

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   * (Aktuell) (Vorherige) 21:20, 17. Sep. 2004 MD (Diskussion | Beiträge) K (Kat) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 22:18, 31. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) K (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 22:18, 31. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) K (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 22:17, 31. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) (Abrundung des Artikels, Verknüpfung mit Nachbarthemen) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 23:38, 5. Jul. 2004 Nina (Diskussion | Beiträge) K (links und Kommas) (rückgängig)
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   * (Aktuell) (Vorherige) 16:15, 25. Mai 2004 Hadhuey (Diskussion | Beiträge) (erw.) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 12:05, 25. Mai 2004 129.27.96.26 (Diskussion) (rückgängig)
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   * (Aktuell) (Vorherige) 05:59, 25. Mai 2004 129.27.96.26 (Diskussion)

Versionsgeschichte von „Wöhlerversuch“

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   * (Aktuell) (Vorherige) 07:54, 5. Mär. 2008 Tröte (Diskussion | Beiträge) K (4.601 Bytes) (linkfix) (rückgängig)
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   * (Aktuell) (Vorherige) 04:09, 1. Jan. 2008 JCS (Diskussion | Beiträge) (4.512 Bytes) (gelöschtes Bild entfernt) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 14:46, 3. Okt. 2007 Peter200 (Diskussion | Beiträge) K (4.607 Bytes) (Änderungen von 193.47.88.2 (Beiträge) rückgängig gemacht und letzte Version von Kloot wiederhergestellt) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 14:46, 3. Okt. 2007 193.47.88.2 (Diskussion) (4.612 Bytes) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 09:47, 21. Sep. 2007 Kloot (Diskussion | Beiträge) K (4.607 Bytes) (typo, stil) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 07:21, 7. Sep. 2007 217.246.155.116 (Diskussion) (4.611 Bytes) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 09:13, 30. Aug. 2007 Schwobator (Diskussion | Beiträge) K (4.617 Bytes) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 09:29, 20. Aug. 2007 Schwobator (Diskussion | Beiträge) (4.590 Bytes) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 09:28, 14. Jun. 2007 Schwobator (Diskussion | Beiträge) (4.684 Bytes) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 11:53, 8. Jun. 2007 Schwobator (Diskussion | Beiträge) (4.604 Bytes) (-> LCF) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 14:33, 6. Jun. 2007 Schwobator (Diskussion | Beiträge) K (4.331 Bytes) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 17:37, 5. Jun. 2007 141.32.72.10 (Diskussion) (4.336 Bytes) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 11:59, 24. Mai 2007 Schwobator (Diskussion | Beiträge) (4.332 Bytes) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 18:46, 24. Apr. 2007 83.221.230.134 (Diskussion) (4.287 Bytes) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 09:42, 31. Mär. 2007 PortalBot (Diskussion | Beiträge) K (Umsetzung "Prettytable", Bugs unter Vorlage_Diskussion:Prettytable/Bugs melden) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 13:05, 13. Jan. 2007 86.56.39.34 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 12:47, 12. Dez. 2006 Cvk (Diskussion | Beiträge) K (Änderungen von 89.51.177.196 rückgängig gemacht und letzte Version von Benutzer:Zwobot wiederhergestellt. Grund: Testen darfst du dort: WP:SP!) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 12:46, 12. Dez. 2006 89.51.177.196 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 00:24, 7. Okt. 2006 Zwobot (Diskussion | Beiträge) K (Bot: Automatisierte Textersetzung (-z.b. +z. B.); kosmetische Änderungen) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 16:12, 20. Jul. 2006 217.95.209.148 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 07:00, 2. Jun. 2006 217.111.63.228 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 15:20, 31. Mai 2006 141.52.232.84 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 08:55, 13. Apr. 2006 Schwalbe (Diskussion | Beiträge) K (Katfix) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 18:55, 5. Apr. 2006 Rolf PS. (Diskussion | Beiträge) K (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 15:05, 31. Jan. 2006 84.163.142.202 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 12:01, 5. Jan. 2006 Hanneseppel (Diskussion | Beiträge) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 16:02, 9. Okt. 2005 84.179.3.47 (Diskussion) (Kurzzeichen im Text als Verweis auf das Diagramm) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 00:08, 30. Sep. 2005 Tintenquax (Diskussion | Beiträge) (ist auch bekannt (vielleicht sogar bekannter) als Dauerschwingversuch) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 13:06, 31. Aug. 2005 141.99.49.156 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 09:57, 9. Aug. 2005 Kolling (Diskussion | Beiträge) K (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 00:45, 4. Jun. 2005 Crux (Diskussion | Beiträge) (Bild raus, Bild-Löschantrag gestellt) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 21:12, 30. Mai 2005 Kolling (Diskussion | Beiträge) K (Prüfstand) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 09:07, 7. Apr. 2005 WHell (Diskussion | Beiträge) (Wöhlerversuch und "Wöhler-Linie" miteinander verzahnt) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 12:10, 6. Apr. 2005 129.247.33.19 (Diskussion) (Link Wöhler-Linie hinzugefügt) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 10:16, 6. Apr. 2005 WHell (Diskussion | Beiträge) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 15:56, 29. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) K (Link zu Ermüdung -> Materialermüdung) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 15:55, 29. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) K (Links zu Festigkeit und Ermüdung) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 15:37, 29. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) (Schematische Darstellung der Wöhlerkurve eingefügt) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 23:45, 27. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) (Link zu Zugversuch eingefügt) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 22:27, 27. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 21:27, 27. Aug. 2004 Hadhuey (Diskussion | Beiträge) K (kat) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 08:13, 30. Mai 2004 80.138.160.77 (Diskussion) (Hinweis auf Werkstoff, Zeichensetzung verbessert) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 20:03, 29. Feb. 2004 172.181.137.196 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 17:30, 9. Feb. 2004 Zwobot (Diskussion | Beiträge) K (Zwobot - User-controlled Bot: table syntax updated) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 17:52, 20. Nov. 2003 217.234.171.38 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 22:23, 19. Nov. 2003 Schewek (Diskussion | Beiträge) K () (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 21:58, 19. Nov. 2003 217.234.157.230 (Diskussion)

Überarbeitung - Mechanismen

Hallo, den Abschnitt Mechanismen habe ich in Mech. Erm. umbenannt, da dort ohnehin nur mech. Effekte beschrieben waren. Außerdem habe ich den gesamten Ablauf mal präzisiert. Ich schlage vor, passend zu diesem Abschnitt auch die weiteren Unterarten zu beschreiben und TMF zu integrieren, der im übrigen grundlegend überarbeitet werden muss. Ich werde den Abschnitt nochmals in isotherme mech. Erm. umbenennen. Einen Absatz zum Temperatureinfluss könnte man ebenfalls noch einfügen.

Büroklammern etc.

die bueroklammer ist ein schlechtes beispiel, da mann sich dort im plastischen regime befindet. es ist also eher kaltverfestigung, die mit einer einer abnahme der duktilitaet einhergeht... siehe englische seite dieses artikels. --Schwobator 12:37, 24. Mai 2007 (CEST)

Plastische Verformung ist Voraussetzung für Materialermüdung. Und bei jeder plastischen Verformung gibt es Kaltverfestigung. Die Mechanismen Kaltverfestigung und Rißwachstum lassen sich kaum trennen. Auch wenn Ermüdungsbrüche üblicherweise (nur) über Rißwachstum erklärt werden, spielen Kaltverfestigung und Duktilität natürlich auch immer eine Rolle. (Man sollte vielleicht den Abschnitt über Mechanismen etwas erweitern ...) -- Sbaitz 13:34, 6. Okt. 2007 (CEST)

der büroklammer-effekt wird hauptsächlich über den bauschingereffekt erklärt. ich möchte festhalten, dass materialermüdung i.d.r. bei belastung unterhalb der statischen streckgrenze des metalls auftritt. --Schwobator 18:18, 8. Okt. 2007 (CEST)

Der Feststellung, dass das "Büroklammer-Beispiel" völlig danebengeht, kann ich mich als Werkstofftechniker nur ausdrücklichst anschließen. Was da beschrieben wird, ist eine simple plastische Verformung bis zum Bruch. Wenn wir bei Ermüdungsbrüchen jeweils plastische Verformungen in der beschriebenen Größenordnung beobachten bzw. messen könnten, wären Eschede und der ICE-Achsbruch vom Juli 2008 nicht möglich. Sind sie aber, da es keine Methode gibt, den Ermüdungsbruch zuverlässig zu entdecken bzw. den Restbruch vorauszusagen. Das sollte sich auch langsam in der Öffentlichkeit herumgesprochen haben. Jedesmal wird bei solchen Schäden dieser Bundesbahn-Prüfplatz mit diesem Prüfer mit Leuchte unter dem Triebwagen gezeigt..Der kann so keine Ermüdungsrisse finden!!

Auch der Begriff "ALTERUNG" hat übrigens mit Materialermüdung nichts zu tun. Er beschreibt die zeit-, temperatur- und verformungsabhängige Versprödung von Stahl infolge von Ausscheidungsvorgängen im Stahlgefüge. Das kann in jedem besseren Fachbuch zu dem Thema nachgelesen werden; anscheinend verführt die Silbe "Alter" zu der irrigen Annahme, es hier mit dem Ergebnis der "Ermüdung" zu tun zu haben. Dabei muss man zugeben, dass auch dieser letztere Begriff in die Irre führen kann, denn: nicht die DAUER, sondern die ANZAHL DER BELASTUNGSZYKLEN entscheidet über die Ausbildung eines Anrisses im Werkstoff, zu hohe Belastung vorausgesetzt.

Mein Versuch, das Büroklammer-Beispiel wegen Irreführung der Benutzer zu löschen, ist aus bekannten Gründen fehlgeschlagen. Wer ist denn dafür verantwortlich bzw. ansprechbar ?

Das Büroklammer-Beispiel ist mittlerweile raus. :) --Schwobator 13:25, 14. Dez. 2009 (CET)

Zusammenlegen 2.0 (2014)

Ich würde entweder die folgenden Artikel tw. zusammenlegen, oder ihre Unterschiede klarer deutlich machen bzw die Artikel untereinander abgrenzen.
Zumindest ist mir ist der Unterschied zwischen den Festigkeiten leider noch nicht ganz klar:

• Schwingfestigkeit (leitet weiter zum Kapitel Schwingfestigkeit von Materialermüdung)
• Dauerfestigkeit (Kapitel von Materialermüdung)
• Dauerfestigkeit
• Dauerschwingfestigkeit
• Zeitfestigkeit (leitet weiter zu Wöhlerversuch)

zusammenhängende Artikel:

• zyklisches Verformungsverhalten von Bainit

 — Johannes Kalliauer^(e-mail)_♥ - Diskussion | Beiträge 15:47, 22. Jun. 2014 (CEST)

Um den seit langem bestehenden Redundanzbaustein zu entfernen, schlage ich eine Zusammenführung unter dem Lemma Schwingfestigkeit vor. Für diesen Artikel würde das bedeuten, die drei Abschnitte Schwingfestigkeit, Dauerfestigkeit und Wöhlerversuch zu einem einzelnen Abschnitt zusammenzufassen. Siehe dazu die Redundanzdiskussion, Kommentare und Verbesserungen sind gerne erwünscht. Freundlichen Gruß, --EveryPicture Diskussion • Artikel • Bilder 22:39, 9. Nov. 2015 (CET)

Ist erfolgt. Freundlichen Gruß, --EveryPicture Diskussion • Artikel • Bilder 16:59, 22. Nov. 2015 (CET)

Degradation

Kann man für "Materialermüdung" das Wort "Degradation" synonym verwenden? Falls ja, dann bitte hier in der Einleitung ergänzen. --Gunnar (Diskussion) 22:50, 21. Mai 2020 (CEST)

Nein. Materialermüdung ist eine Form der Degradation unter vielen anderen, z.B. Korossion, Kriechen, Verschleiss, ... --195.176.3.157 11:12, 19. Dez. 2022 (CET)