Diskussion:Meteorismus
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subjektiv? objektiv?
[Quelltext bearbeiten]im ersten Satz steht; es handele sich um ein subjektives Empfinden. Mir scheint, dies kann nicht stimmen, ist vielleicht sogar unwahr; als trauriges Beispiel nenne ich hinreichend bekannte Fotografien „afrikanischer„ Kinder mit sichtbaren Blähbäuchen. --2A02:3032:20B:F76A:8DC3:A63B:3B63:541A 10:23, 17. Mai 2023 (CEST)
- Mir scheint, der Schein trügt dich...vermutlich meinst du den Kwashiorkor. Wenn diese Kinder nur einen Blähbauch hätten, wäre es ja auch nicht so traurig. --Bikerhiker75 (Diskussion) 06:18, 18. Mai 2023 (CEST)
Meteorismus vs Tympanie
[Quelltext bearbeiten]Ein wesentlicher Bestandteil der Begriffsdefinition ist das subjektive Empfinden des Patienten. Die Tympanie wird vom Untersucher objektiv festgestellt. Das ist eben nicht das gleiche und kann nicht zusammen in eine Reihe gestellt werden. Sicherlich findet sich ein veterinärmedizinischer Artikel, in dem die Tympanie erläutert wird. Dort ist diese Information vielleicht gut aufgehoben, hier gehört sie nicht hin. --Bikerhiker75 (Diskussion) 08:35, 24. Okt. 2023 (CEST)
- Diese Beschränkung auf rein subjektive Wahrnehmung ist beileibe nicht die generelle Definition des Begriffes, er wird auch in der Humanmedizin uneinheitlich verwendet. In einem Ärzteblattartikel wird in der Tat diese Definition vorgeschlagen. Im DocCheck ist dies jedoch nicht der Fall, auch nicht im Meterorismusabschnitt in der Pädiatrischen Differnetialdiagostik, nicht in Leitsymptome von A - Z, micht in Innere Medizin von Wolfgang Piper. Im Klinikleitfaden Gastroenterologie und Hepatologie oder Facharztwissen Gastroenterologie werden explizit sowohl subjektve als auch objektive Ansammlungen eingeschlossen. Im Wörterbuch der Veterinärmedizin werden Meteorismus und Tympanie synonym verwendet, nach kurzer Recherche ist der Begriff Tympanie in der Humanmedizin nicht üblich, also gibt es lt. unserer Definition und der im Ärzteblatt beim Menschen gar keine objektive Gasansammlung beim Menschen. --Uwe G. ¿⇔? RM 11:34, 24. Okt. 2023 (CEST)
- Ich finde, in dem von dir dankenswerterweise zitierten Link Facharztwissen Gastroenterologie wird es ganz gut auf den Punkt gebracht: Es gibt Beschwerden (die sind ja immer subjektiv) die mit Gasansammlungen im Bauch in Zusammenhang gebracht werden (Völlegefühl, Aufstoßen, Abgang von Winden) und objektive Untersuchungsbefunde, die mit Gasansammlungen zusammenhängen (Bauchumfang, Gas im Ultraschall). Die Autorin unterscheidet auf Seite 45 scharf erstere als Blähungen oder Meteorismus von letzteren als Distension. --Bikerhiker75 (Diskussion) 17:17, 24. Okt. 2023 (CEST)
- Ja, wie Viola Andresen und andere schreiben, sind die Begriffe Meteorismus und Blähungen unscharf definiert und beinhalten z.T. auch objektive Gasansammlungen. Tympanie kommt in der Humanmedizin nach meiner Erfahrung nur im Zusammenhang mit der Perkussion vor als Klangqualität des Klopfschalls: Man unterscheidet 4 Klangqualitäten des Schalls: • Lautstärke: Laut – leise. • Frequenz: Tief – hoch. • Schalldauer: Kürzer (gedämpft) – länger (ungedämpft). • Tympanie : Tympanitisch – nicht tympanitisch. (hier aus https://beckassets.blob.core.windows.net/product/readingsample/2201211/9783131273338_excerpt_001.pdf) Gruß, --Sti (Diskussion) 12:44, 24. Okt. 2023 (CEST)
- Lies dir doch bitte mal den o.g. Link durch. Viola Andresen betont ausdrücklich, dass begrifflich subjetive Beschwerden (Meteorismus, Blähungen) von objektiven Untersuchungsbefunden zu trennen sind.
- Ausserdem schreibt ihr doch beide, dass der Begriff Tympanie in der Humanmedizin kaum üblich ist und wenn, dann nur als objektiver Befund vorkommt.
- Dieser Artikl behandelt den Begriff Meteorismus in der Humanmedizin. Es geht um den Begriff, der im ICD-10 beschrieben ist. Dieser bezieht sich nur auf die Humanmedizin. Für tiermedizinische Inhalte befinden wir uns ausserdem in der falschen Kategorie.
- Der Artikel, den ihr da gefunden habt, ist ja durchaus interessant, aber hier leider fehl am Platz. --Bikerhiker75 (Diskussion) 07:28, 25. Okt. 2023 (CEST)
- Uwe G. hat in der Redaktion Medizin zur Beteiligung an dieser Diskussion aufgerufen. Lass uns mal abwarten, wer sich von dort noch meldet. Ich habe u.a. versucht, die von Andresen gewünschte Unterscheidung subjektiv/objektiv einzufügen. Das ist noch nicht perfekt formuliert, zugegeben. Die "Tympanie in der Veterinärmedizin" ist für mich eine Bereicherung meines begrenzten humanmedizinischen Wissens. Aber das ist ganz subjektiv;-) Gruß, --Sti (Diskussion) 09:30, 25. Okt. 2023 (CEST)
Ich sehe gerade, wir haben auch noch Blähung... Gruß, --Sti (Diskussion) 20:59, 24. Okt. 2023 (CEST)
- Die Redaktion Medizin anzufragen ist eine gute Idee. Es muss grundsätzlich geklärt sein, ob human- und tiermedizinische Inhalte gemischt werden sollen oder nicht. In meiner Sicht kommt es darauf an, ob man sich dem Lemma auf einer rein sprachlichen Ebene nähern will, dann gehören alle Bedeutungen des sprachlichen Begriffs in den Artikel mit hinein, so wie das in einem etymologischen Lexikon sein kann. Oder man versteht das als fachlichen Beitrag, dann sollte man sich auch auf ein Fachgebiet beschränken zugunsten der besseren Verständlichkeit und Übersichtlichkeit. Es ist sicher unschwer zu bemerken, dass ich eindeutig zu letzterem tendiere. Es gibt ja auch keine Fachbücher, die human- und tiermedizinische Inhalte mischen. Und wenn wir immer alle Bdeutungen eines Lemmas in einem Artikel abhandeln wollten, bräuchten wir keine Begriffsklärungsseiten.
- !Wir haben auch noch Blähung! Da Meteorismus und Blähung wohl von den meisten Autoren als synonym angesehen werden, darf man wohl von Redundanz ausgehen. Eine Fusion beider Artikel scheint mir sinnvoll. --Bikerhiker75 (Diskussion) 07:15, 26. Okt. 2023 (CEST)
Meteorismus/Blähung vs Flatulenz
[Quelltext bearbeiten]Bereits in der Redundanzdiskussion von 2006 (s.o.) wurde darauf hingewiesen, dass Meteorismus u. Blähung im medizinischen Sprachgebrauch für subjektiv empfundene Beschwerden verwendet wird, die mit Völlegefühl und Aufstoßen verbunden sind. Der Begriff Flatulenz beschreibt demgegenüber das (übermäßige) Abgehen von Winden. Personen, die unter einem geblähten Bauch leiden, empfinden das Abgehen von Winden oft als Erleichterung. Meteorismus und Flatulenz sind nicht synonym es handelt sich um Begriffe unterschiedlichen Inhalts. --Bikerhiker75 (Diskussion) 07:43, 27. Okt. 2023 (CEST)