Diskussion:Panzerartillerie

hallo panzerartillerist,

rede dich so an, weil du ja anonym arbeitest.

möglich, dass jemand an diesem artikel interesse findet, ich, als Kriegsdienstverweigerer nicht. nichts desto trotz wäre es sinnvoll, auf den begriff selber einzugehen. was du bisher beschrieben hast ist eher die einsatzmöglichkeit der panzerartillerie und, in einem satz, auf verschieden typen, die zur panzerartiellerie.

sinnvoll wäre aber zuerst einmal eine begriffserklärung, dann ein kurzer abriss über die geschichte und dann auf einsatzmöglichkeit und gerät einzugehen.

in diesem sinne, auch als kdv'ler, viel glück beim überschreiben. gruß -- ee 01:13, 15. Sep 2003 (CEST)

Formale Änderung im letzten Satz von "Geschichte"; Relativpronomen eingefügt.--Professor Abronsius 02:43, 26. Jul 2006 (CEST)

Unterschied Panzerhaubitze-Kampfpanzer?

Der Link "Panzerhaubitze" führte mich auf diesen Artikel, weil ich als militärischer Laie wissen wollte, was eine Panzerhaubitze von einem Kampfpanzer unterscheidet. Auf diesen Unterschied wird zwar hingewiesen, aber leider wir nirgends erklärt, was da denn so fundamental anders ist. Äußerlich sehen die Geräte ja recht ähnlich aus. YoshiDragon (Diskussion) 22:59, 5. Jun. 2019 (CEST)

Der Unterschied ist eigentlich, dass Panzerhaubitze als Artilleriewaffe hinter der Frontlinie eingesetzt wird, während ein Kampfpanzer an vorderster Front als Hauptwaffe dient. Aber Panzerhaubitze kann prinzipiell wie ein Kampfpanzer auch Direktfeuer benutzen. Allerdings ist die Schussbereitschaft dafür deutlich langsamer als beim Kampfpanzer. Zudem ist ein Kamppanzer viel besser gepanzert und wendiger, weswegen eine Panzerhaubitze nur im Notfall als Direktfeuerwaffe eingesetzt wird. Ich denke, das wird auch ohne direkte Erklärung im Artikel klar.--Arirangreporter (Diskussion) 19:10, 21. Jun. 2020 (CEST)

Panzerhaubitzen sind Haubitzen auf Panzerfahrgestellen. Diese Geschütze haben eine geringe Mündungsgeschwindigkeit und verfeuern im Wesentlichen Munition mit Spreng- und Explosivwirkung. Die Ziele (Stellungen und Befestigungen) können in Entfernungen von 30 km und mehr liegen. Der Schuss erfolgt immer bei stehendem Fahrzeug.

Kampfpanzer sind mit einer Kanone ausgerüstet, welche eine hohe Mündungsgeschwindigkeit ermöglicht, mit der auch Wuchtgeschosse verfeuert werden können. Die Ziele (meist Kampffahrzeuge) liegen maximal im Bereich weniger Kilometer. Der Schuss kann während der Fahrt erfolgen. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8070:2781:1300:E836:B43A:3AB8:6BDD (Diskussion) 20:12, 29. Apr. 2021 (CEST))

Hallo zusammen, im Zusammenhang mit der Überarbeitung der einzelnen Artikel zu verschiedenen Fahrzeugen des Zweiten Weltkrieges wird dieser Artikel demnächst eine grundsätzliche Überarbeitung erfahren. Ziel ist Definition, historische Entwickung und heutige Rolle sauber herauszuarbeiten. Weiter Hinweise zu gewünschten Erläuterungen, wie der von YoshiDragon, sind im Vorfeld erwünscht.--Reisender.ab (Diskussion) 12:16, 12. Okt. 2021 (CEST)

Ich hatte gerade eben ein ähnliches Problem wie YoshiDragon am späten Abend des 5. Jun. 2019: Ich hatte die Definition von Panzerhaubitze gesucht, bin überraschend hier auf Panzerartillerie weitergeleitet worden, habe trotz dieser eingerichteten Weiterleitung aber gar keine Definition gefunden... Geht meiner Ansicht ja nicht: Wenn für ein Lemma kein Artikel existiert, aber eine Weiterleitung auf ein anderes Lemma eingerichtet wird, dann muß im dortigen Artikel auch eine echte Info zum gesuchten Lemma vorhanden sein bzw. zugefügt werden. In diesem Artikel sind zwar Panzerhaubitzen erwähnt, es wird aber absolut gar nichts dazu geschrieben, wann etwas eine Panzerhaubitze ist und wann nicht. Nachdem ich mich auf den Artikel zu Selbstfahrlafette leiten lassen hatte, rate ich jetzt mal frei, daß eine Panzerhaubitze ein Zwischending ist zwischen Kampfpanzer und Selbstfahrlafette? Ähnlich aufgebaut (und vor allen Dingen gepanzert) wie ein Kampfpanzer, aber von der Bewaffnung anders? --Zopp (Diskussion) 12:59, 24. Feb. 2022 (CET)

Ein Panzer ist heutzutage so gepanzert, daß er dem Beschuß durch gegnerische Panzer standhalten kann. Eine Panzerhaubitze ist eine leicht gepanzerte Selbstfahrlafette. Ihre Panzerung schützt normalerweise nur gegen Granatsplitter und (leichte) Infanteriewaffen. --Glückauf! Markscheider Disk 13:39, 24. Feb. 2022 (CET)

Hallo Benutzer:Zopp, Kampfpanzer und Panzerhaubitzen sind völlig verschiedene Fahrzeuge mit taktisch ganz anderen Aufgaben. Auch optisch unterscheiden sie sich deutlich. Ein Kampfpanzer ist dafür gebaut, im direkten Duell auf kurze Entfernungen (mehrere Kilometer) alle generischen Fahrzeuge bis hin zu anderen Kampfpanzern bekämpfen zu können. Dafür ist er (zumindest frontal) schwer gepanzert, um eigene Treffer möglichst verkraften zu können, und mit einer Kanone ausgestattet, die es ermöglicht, gegnerische Fahrzeuge bis hin zu Kampfpanzern zerstören zu können. In der Theorie soll ein Kampfpanzer jedes feindliche Fahrzeug im Umkreis weniger Kilometer zerstören können, während er jedes (frontale) Feuer von anderen Fahrzeugen überleben soll. Die Praxis sieht natürlich anders aus. Eine Panzerhaubitze hingegen ist ein Artilleriegeschütz auf einem leicht gepanzerten Fahrgestell, die im Steilfeuer meist über Entfernungen von Dutzenden Kilometern feindliche Stellungen und Liegenschaften bekämpft. Dabei verschießt sie deutlich größere Granaten als ein Kampfpanzer. Auch der Granattyp ist anders, eine Panzerhaubitze nutzt meist Sprenggranaten, während ein Kampfpanzer Panzerbrechende Munition wie Wuchtgeschoss und Hohlladungsgeschosse nutzt und nur selten gewöhnliche Sprenggranaten. Die Panzerung dient nur dazu, dass Fahrzeug und Besatzung gegen Artilleriesplitter, Beschuss aus Gewehren und MGs usw. geschützt ist, Treffer von Panzergranaten oder meist auch Maschinenkanonen hält eine Panzerhaubitze nicht aus.

Vielleicht hilft eine Analogie aus dem Mittelalter: Hier wären die schwer gepanzerten Ritter, die mit Lanze, Schwert und Rüstung Richtung gegnerischer Ritter und Soldaten galoppieren, die Kampfpanzer, während die nur leicht geschützten berittenen Bogenschützen, die aus der Distanz Pfeilsalve nach Pfeilsalve in die generische Armee feuern, etwas den Panzerhaubitzen entsprechen. Andol (Diskussion) 18:07, 5. Mär. 2022 (CET)

Vielen herzlichen Dank an Benutzer:Markscheider und Benutzer:Andol für den Privatunterricht, ich habe es jetzt zu 100% verstanden. :-))) Ist ja aber nicht Sinn einer Diskussionsseite, wie könnte Euer Wissen denn jetzt so eingepflegt werden, daß außer mir auch alle anderen WP-User etwas davon haben? :-) Ist es sinnvoll, weiter auf einen Artikel Panzerhaubitze zu verzichten? Wenn ja (womit ich kein Problem hätte), sollte etwas wie das von Euch formulierte in den Text dieses Artikels kommen. Und abgesehen davon, daß ganz grundsätzlich (auch) diese Infos mit im Artikel sein sollten, ist wie in meinem ersten Post beschrieben ja ganz speziell das "Problem", daß es für den Begriff Panzerhaubitze eine Weiterleitung hier her gibt - das sollte doch nicht sein, wenn der Begriff im verlinkten Artikel gar nicht behandelt wird... Danke nochmal, --Zopp (Diskussion) 12:10, 9. Mär. 2022 (CET)

Panzerhaubitze ist aber auch ein spezifisch /west)deutscher Begriff. Anderswo in der Welt heißt es Selbstfahrlafette (ru Samchodnaja ustanowka, en self propelled gun). Heutige Pzh haben ja keine Haubitze, sondern eine Kanonenhaubitze, d.i. ein Geschütz in Länge einer Kanone, aber dem Vertikalrichtbereich einer Haubitze, daher die Bezeichnung. Entscheidend ist hier die Mobilität und die schnelle Feuerbereitschaft, und in zweiter Linie der Schutz gegen feindliches Feuer. Ich habe bei der Bezeichnung "Panzer*" für diese Fahrzeugarten sowieso schon immer Bauchschmerzen, aber davon kommen wir wohl nicht weg. Z.B. wird die Schilka in der de-wp als Flakpanzer bezeichnet. Der Panzerschutz wirkt im Grunde aber nur gegen Bleistifte... --Glückauf! Markscheider Disk 12:17, 9. Mär. 2022 (CET)

Dünn

Hallo, hier fehlt aber noch ne Menge an Geschichte, z.B. die ersten Panzerhaubitzen, die Jahrzehnte in den Brigadeartilleriebataillonen brav ihren Dienst taten. Mit einem dreifachen Zu-gleich! 2A02:8108:9640:AC3:CCAC:8A8F:96:A433 17:13, 28. Jan. 2022 (CET)

Schwer verständlicher oder falscher Satz im Abschnitt „Nachkriegszeit“

Gemeint ist dieser:

Die Panzerartillerie diente als Teil der Truppengattung Artillerie nach dem Zweiten Weltkrieg als vollgepanzerte Panzerhaubitzen zum Schutz vor Konterbatteriefeuer auf aufgeklärte Feuerstellungsräume.

--46.114.7.73 08:17, 11. Okt. 2023 (CEST)