Diskussion:Philipp Rösler

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Fehler bei "Herkunft, Ausbildung und Beruf"

Wie kann Dr. Rösler im Jahr 1992 das Abitur ablegen, 4 Semester studieren und dann als Soldat auf Zeit antreten? Und das alles in einem Jahr? "Rösler legte 1992 an der humanistischen Lutherschule Hannover das Abitur ab.[7] Er studierte zunächst vier Semester Philosophie und Geschichte an der Gottfried Wilhelm Leibniz Universität Hannover.[4] 1992 trat er als Soldat auf Zeit (SaZ 16) und Sanitätsoffizieranwärter (SanOA) der Marine in die Bundeswehr ein."(nicht signierter Beitrag von 93.130.107.4 (Diskussion) 17:13, 25. Okt. 2013 (CEST))

Siehe Munzinger. Hast du einen anderen Nachweis?--Miltrak (Diskussion) 17:19, 25. Okt. 2013 (CEST)

Ja, sein offiziellen Lebenslauf beim Wirtschaftsministerium, in dem nichts von einem Philosophie-/Geschichtsstudium erwähnt wird, und der Tatsache, dass die Mindeststudienzeit eines Humanmedizinstudiums 12 Semster (6 Jahre) beträgt. http://www.bmwi.de/DE/Ministerium/Minister-und-Staatssekretaere/Visitenkarten/Visitenkarte-Roesler/lebenslauf-roesler,did=389266.html (nicht signierter Beitrag von 77.8.201.7 (Diskussion) 20:24, 25. Okt. 2006 (CEST))

Glaubst du ernsthaft, dass Herr Rösler oder ein anderer Politiker ein abgebrochenes Studium großartig ausbreitet?--Miltrak (Diskussion) 20:35, 25. Okt. 2013 (CEST)

Nein, ich glaube nicht, dass Herr Rösler sich ein abgebrochenes Studium unbedingt auf die Fahne schreiben würde. Aber der Zeitverlauf, der nicht zur Debatte steht, ist: ?-1992 Abitur, ab 1992 Offizierslaufbahn bei der Bundeswehr, 1993-1999 Beurlaubung bei der Bundeswehr (6 Jahre). Da er ein abgeschlossenes Medizinstudium hat, muss er die vollen 6 Jahre für das Medizinstudium ausgenutzt haben. Danach kam die Facharztausbildung (s. Quelle 4 Munzinger-Archiv) und daraufhin (ab 2001) die Arbeit als Arzt und Sanitätsoffizier bis zum Beginn seiner politischen Karriere 2003 (vgl. Lebenslauf des Ministeriums). Die 4 Semester seines Studiums der Philosophie und Geschichte kann ich in dieser Zeitspanne nirgendwo einordnen. Im Artikel erscheint es so, als lägen sie zwischen dem Abitur und dem Eintritt in die Bundeswehr (also zwischen Juli und Oktober 1992). Wenn er denn doch die 4 Semester studiert hat, dann wüsste ich gerne, in welcher Zeit dies geschehen sein soll und bitte um Aufklärung (nicht signierter Beitrag von 109.233.148.116 (Diskussion) 20:53, 25. Okt. 2006 (CEST))

Ich weiss nur das, was in Munzinger sehr präzise steht: vier Semester Philosophie und Geschichte in Hannover. Rösler könnte ein Semester zwischen Abi und Dienstantritt studiert haben. Danach war ein paar Wochen AGA und dann gings auch schon zum Studium. Vielleicht hat er die Zeit bis zum Studienbeginn überbrück oder parallel studiert oder was weiss ich. Am wahrscheinlichsten ist, dass er tatsächlich nach dem Abi erstmal ein paar Studiengänge ausprobiert hat, bis er sich dann als SanOA gemeldet hat. Gruß--Miltrak (Diskussion) 21:07, 25. Okt. 2013 (CEST)

An den Bundeswehr-Unis wird nicht in Semestern studiert, sondern in Trimestern. Dort geht es also deutlich schneller voran als an herkömmlichen Unis. Wäre es denkbar, dass er erst an der Bundeswehr-Uni 4 Trimester Geschichte und Philosophie studiert hat und dann zu Medizin gewechselt hat? Andol (Diskussion) 21:00, 25. Okt. 2013 (CEST)

Das halte ich für unrealistisch. Man kann als OA den Studiengang praktisch nicht wechseln und schon gar nicht zu Medizin.--Miltrak (Diskussion) 21:07, 25. Okt. 2013 (CEST)

Nein, denn laut Lebenslauf und Munzinger studierte er Medizin an der Medizinischen Hochschule Hannover, welche keine Bundeswehr Uni ist, und Semester hat, sowie laut Artikel Philosophie an der Gottfried Wilhelm Leibniz Universität Hannover (ebenfalls Semester)(nicht signierter Beitrag von 109.233.148.116 (Diskussion) 21:05, 25. Okt. 2006 (CEST))

Medizin wird beim Bund zivil studiert, d.h. grundsätzlich Wechsel von zivilem Studium zu militärischem ginge schon.--Miltrak (Diskussion) 21:10, 25. Okt. 2013 (CEST) PS: Bitte signiere deine Beiträge gleich, ich möchte es dir nicht immer hinterhertragen. :-)

Ich frage mich aber dennoch, ob er nach dem Beginn einer Laufbahn als Sanitätsoffizier bei der Bundeswehr für ein ziviles Studium der Philosophie und Geschichte freigestellt wurde. Und darum frage ich mich auch, ob ein solches Studium nicht vor 1992 stattgefunden haben müsste. Dann aber kommt das Problem ins Spiel, dass er das Abitur auch erst 1992 gemacht hat und ich demnach die 4 Semester zeitlich nicht einordnen kann--109.233.148.116 21:20, 25. Okt. 2013 (CEST)

Oder das Abidatum stimmt nicht, ja. Wär super, wenn du dazu mal etwas googelst. Ich habs schon probiert, leider bisher nichts dazu gefunden.--Miltrak (Diskussion) 21:21, 25. Okt. 2013 (CEST)

Beim ehemaligen-Verein seines Gymnasiums (http://www.vel-hannover.de/) bei Links findet sich Philipp Rösler als ehemaliger Schüler des Jahrgangs 1992 --109.233.148.116 (21:26, 25. Okt. 2013 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Aha, dann wissen wir das. Gehst du auch auf das Gymnasium?--Miltrak (Diskussion) 21:28, 25. Okt. 2013 (CEST)

Nein, ich studiere in Marburg --109.233.148.116 21:33, 25. Okt. 2013 (CEST)

Die aktuelle Formulierung ist somit falsch: keine 4 Semester Philosophie/Geschichte vor dem Medizinstudium möglich. Wie zuverlässig ist Munziger?--Qualiabavariae (Diskussion) 13:29, 27. Nov. 2013 (CET)

Da das da immer noch steht [1] und in der Tat wenig plausibel ist, mache ich die entsprechende Passage vorläufig unsichtbar. Kann, wenn plausibel belegt, ja so oder an die tatsächlichen Fakten angepasst, wieder rein. --Sokkok 00:26, 23. Dez. 2013 (CET)

Der Fakt bleibt drin. Siehe Ärztezeitung von 2011 [2].--Miltrak (Diskussion) 00:31, 23. Dez. 2013 (CET)

Was ist hier Fakt? Es heißt dort: Rösler hat zusätzlich Geschichte und Philosophie studiert, ist aber nicht lange bei der Stange geblieben. Die Aussage im Artikel in der jetzigen/bisherigen Forms sützt das nicht, und schon gar nicht zwingend. Vom Kontext des Ärztezeitung-Artikels her kann man eigentlich am ehesten daran denken, dass er parallel zum Medizin-Studium zeitweise Philosophie und Geschichte studiert hat. Ist das belegbar? --Sokkok 00:37, 23. Dez. 2013 (CET)

Abendblatt von 2011 [3].--Miltrak (Diskussion) 00:38, 23. Dez. 2013 (CET)

Zitier bitte mal die Passage, die Du meinst, das erleichtert die Zusammenarbeit. Danke. --Sokkok 00:40, 23. Dez. 2013 (CET)

Na denn: "Wir haben viel gelernt, aber nicht viel diskutiert. Das war etwas langweilig, da habe ich es mal mit Geschichte und Philosophie versucht. Auch das klingt nicht nach vier Semestern zwischen Sommer (Abi!) 1992 und 1993, parallel zum Einstieg in die Soldatenlaufbahn 1992 - spätestens im Herbst diesen Jahres. Oder? --Sokkok 00:48, 23. Dez. 2013 (CET)

Zitat Munzinger: „Nach seinem Abitur 1992 an der hannoveranischen Lutherschule trat R. als Sanitätsoffiziersanwärter in die Bundeswehr ein und studierte 1993-1999 zunächst vier Semester Philosophie und Geschichte und dann Humanmedizin an der Medizinischen Hochschule Hannover.“; Ärztezeitung: „Rösler hat zusätzlich Geschichte und Philosophie studiert, ist aber nicht lange bei der Stange geblieben. Die Allgemeinmedizin sei in seinem Studium eindeutig zu kurz gekommen, berichtet der Minister.“ und Hamburger Abendblatt: „[...] schloss Rösler die Episode, um dann lieber über sich selbst und sein Medizinstudium zu sprechen. Wir haben viel gelernt, aber nicht viel diskutiert. Das war etwas langweilig, da habe ich es mal mit Geschichte und Philosophie versucht.“ Ergo, er hat sein Philosophie und Geschichtsstudium angerissen und dann abgebrochen. Bleibt also im Artikel.--Miltrak (Diskussion) 00:50, 23. Dez. 2013 (CET)

4. Nachweis für Studienabbruch: „Rösler organisierte den Protest der Schüler, landete schließlich in der Schülervertretung und lernte dort ein Mitglied der Jungen Liberalen kennen. Parallel dazu faszinierte ihn der Geschichtsunterricht, insbesondere die Aufklärung. ?Cool? fand er die Idee, die Vorgaben von Gott oder Kaiser nicht einfach hinzunehmen, sondern zu hinterfragen. Seine Begeisterung für diese Themen führte schließlich dazu, dass er vier Semester Philosophie und Geschichte studierte und sich intensiv mit Politikern wie Ludwig Windthorst und Karl Rudolf von Bennigsen beschäftigte. Spätestens aber, als Rösler Kant belegen wollte, wurde ihm klar, das funktioniert nicht mal eben nebenbei. Denn sein eigentliches Ziel war die Medizin. Er folgte dem Vater, trat als Sanitätsoffiziersanwärter bei der Bundeswehr ein und wurde 2003 zum Doktor der Medizin promoviert“. (Cicero, 2009).--Miltrak (Diskussion) 00:58, 23. Dez. 2013 (CET)

Nachweise wofür? Dass er Philosophie und Geschichte studiert hat? Gerne. Das habe ich auch nicht bezweifelt, siehe oben meinen Disk-Einstieg. Nur: All das, was Du hier einfügst, plausibiliert eben nicht, dass er vier (4!) Semester an einer zivilen Uni studiert hat (denn sonst wären es Trimester, wäre es eine BW-Uni, wo man zuminest Geschichte studieren kann), bevor er auf Medizin umgeschwenkt ist. Das wäre zwar prinzipiell denkbar, aber ist eben nicht glaubwürdig, vgl. die Ausführungen zur Medizinstudien-Dauer weiter oben. Und der jetzige Text im Artikel, der - auch nach Deinen Bearbeitungen - ein viersemestriges Philosophie- und Geschichtsstudium vor dem Eintritt in die Bundeswehr suggeriert [4], ist so bei der derzeitigen Beleglage auf keinen Fall haltbar. Wäre ja schön, wenn es anders wäre. Alles, was ich lesen kann, spricht "nur" dafür, dass er irgendwann, wahrscheinlich parallel zum Medizin-Studium, auch mal Philosophie und Geschichte studiert zu haben. Kann ja sein, dass er sich zeitweise ein Nebenfach angetan hat, warum auch nicht? Ihm war ja wohl relativ langweilig beim Medizinstudium. Aber auch das, das Wie des Studiums dieser (Neben-?)Fächer bleibt nach dem, was ich bisher gelesen habe, TF. Nochmal: Wäre schön, wenn es anders wäre. Grüße, --Sokkok 01:26, 23. Dez. 2013 (CET)

Im Cicero stehen 4!!! Semester? Was ist daran so schwer zu verstehen?--Miltrak (Diskussion) 01:31, 23. Dez. 2013 (CET)

Ja, 4. Und wann? Das ist die Frage. Was ist daran so schwer zu verstehen? Grüße, --Sokkok 01:35, 23. Dez. 2013 (CET)

Hallo Sokko, das ist die Gretchenfrage.--Miltrak (Diskussion) 01:40, 23. Dez. 2013 (CET)

Genau. Und das steht im Moment im Artikel ein einer Form, die so nicht stimmen kann...

... und darum da auch nicht stehen sollte. Wenn Du mit der Totalentfernung des Ph+G-Studiums, die für mich eine Interims-Lösung sein sollte, nicht einverstanden bist: Wie kann man es belegbar formulieren? Grüße, --Sokkok 02:01, 23. Dez. 2013 (CET)

"Er studierte zunächst vier Semester Philosophie und Geschichte an der Gottfried Wilhelm Leibniz Universität Hannover" Hier liegt der Hund in der Suppe. Er studierte während seines Medizinstudiums ZUSÄTZLICH Phil/Gesch und nicht ZUNÄCHST. Also bitte umformulieren! 77.176.137.119 23:00, 18. Feb. 2014 (CET)

Redundanz mit dem Artikel zur Gesundheitsreform in Deutschland

Im Mai 2016 hat ein Benutzer den den langen Abschnitt „Arzneimittelsparpaket II und Gesundheitsreform 2011“ komplett in den Artikel Gesundheitsreform in Deutschland kopiert, dort heißt der Abschnitt einfach „Die Gesundheitsreform 2011“ (Edit). Seitdem besteht zu 100 Prozent inhaltliche Redundanz. Die Redundanz sollte deutlich reduziert werden.

Meine Meinung: Die Inhalte gehören vor allem in den Artikel Gesundheitsreform in Deutschland. Rösler war zwar verantwortlicher Minister, aber die Reform ist nicht allein sein persönliches Werk. An der Reform haben sehr viele Personen mitgearbeitet. Über die Reform haben alle Parteien sowie zahlreiche Verbände und Institutionen diskutiert und gestritten, die ganze Gesellschaft war und ist davon betroffen. Somit ist es nicht angemessen, genau dieselben Inhalte in aller Ausführlichkeit auch im Artikel Philipp Rösler abzuhandeln.

Zwar ist der Text ursprünglich hier im Artikel Philipp Rösler erarbeitet worden. Dennoch sollte er nun hier im Artikel deutlich gekürzt werden, um die Redundanz abzubauen. Dann den Leser auf die ausführlichere Version in dem Gesundheitsreform-Artikel verweisen. Oder ist jemand anderer Meinung?

PS: Ich habe kürzlich diesen Abschnitt überarbeitet, vor allem wegen zahlreicher defekter Weblinks. Dann habe ich die aktualisierte Fassung in den Gesundheitsreform-Artikel eingefügt, wo genau dieselben Links defekt waren und genau dieselben Probleme enthalten waren, wegen der damaligen Kopie. An dem Redundanzproblem hat sich durch die Aktualisierung nichts geändert. --Lektor w (Diskussion) 05:08, 3. Jun. 2018 (CEST)

Die Gesundheitsreform ist schon der Punkt, mit dem Rösler politisch bekannt geworden ist. Es ist also sinnvoll, dass hier ausführlich zu behandeln. --Mogelzahn (Diskussion) 21:50, 17. Jun. 2018 (CEST)

Mal zum Vergleich: dieser Abschnitt und dieser Abschnitt (Stand heute). Das ist praktisch genau derselbe Text in zwei verschiedenen Artikeln. Logischerweise, denn der Text wurde ja kopiert. Es gibt nur zwei punktuelle Anpassungen nach der Kopie: in der Überschrift und bei der Nennung der Person Rösler.

Also annähernd 100 Prozent Redundanz – bei einem großen Abschnitt mit 6 Unterabschnitten. Redundanz ist generell unerwünscht, vor allem wenn sie so eindeutig vorliegt. --Lektor w (Diskussion) 07:47, 6. Jul. 2018 (CEST)

Kategorie Vietnamese fehlend

Mit der Adoption wurde er Deutscher, bis dahin sollte er als Vietnamese gegolten haben und WP-ususgemäß unter den beiden Staatsangehörigkeiten seines Lebens zu kategorisieren sein. --WeiterWeg (Diskussion) 11:50, 22. Mai 2020 (CEST)

Wer sagt denn, dass er als Findelkind die vietnamesische Staatsangehörigkeit je besaß? Genauso könnte er in den ersten Monaten seines Lebens als staatenlos gegolten haben, bis er dann adoptiert wurde. Ich finde keine Quellen die eine vietnamesische Staatsangehörigkeit belegen. --Johannnes89 (Diskussion) 12:43, 22. Mai 2020 (CEST)

Er muss für das Adoptionsprocedere Papiere gehabt haben, eine Bezeichnung (Namen) sowie Staatsangehörigkeit oder Staatenlosigkeit. Für letzteren Punkt würde ebenso ein allgemeiner Beleg genügen, wie der damalige südvietnamesische Staat bzgl. Findelkinder verfahren ist (Findelkinder in D bekommen laut WP die dt. Staatsangehörigkeit). --WeiterWeg (Diskussion) 05:15, 23. Mai 2020 (CEST)

Die Rechtslage in DE gilt seit ein paar Jahren vergleichbar in allen EU Ländern. Aber weil das erst seit ein paar Jahren so ist, ist es nicht gerade unwahrscheinlich, dass eine solche Regelung in Süsvietnam vor mehreren Jahrzehnten nicht existierte.

Das grenzt aber schon an Original Research, sollte bloß ein Denkanstoß sein, dass die Kategorie wohl nicht selbstverständlich ist - am besten nur eintragen, wenn sich doch eine Quelle dafür finden lässt. --Johannnes89 (Diskussion) 08:06, 23. Mai 2020 (CEST)