Diskussion:Robert Miles (Musiker)

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Lemma

Ich bin gerade auf die BKL Robert Miles gestoßen und muss mich über die Verschiebung dieses Personenartikels hier sehr wundern. Wenn ich als Verschiebungsgrund "wissenschaftliche Enzyklopädie; gegenüber Soziologen sind Popmusiker nicht vorrangig aufzuschlagen" lese, dann bleibt mir nichts außer Kopfschütteln. In 18 anderen Sprachversionen liegt der weltweit bekannte Musiker Miles nicht auf einem Klammerlemma - kein Wunder, denn über den Soziologen gibt es in keiner anderen Sprachversion einen Artikel. Muss ich die Verschiebegründung so interpretieren, dass, wenn es einen Entomologen oder Mykologen namens Michael Jackson gäbe, der leidlich bekannte Popmusiker seinen Anspruch auf ein eigenes Lemma auch verloren hätte? Ich finde diesen Zustand hier absurd und plädiere für eine Rückverschiebung. --Scooter ^Sprich! 23:31, 12. Sep. 2010 (CEST)

Der Musiker ist bekannter. Bzgl. BKL bin ich kein RL-Experte. Ich habe mit jeder Lösung kein Problem. Man müsste die Sache vermutlich über die Soziologenseite diskutieren. Der Rest ergibt sich dann eh alleine. --Sampi 23:57, 12. Sep. 2010 (CEST)

Andere Sprachversionen blogartiger Hobbyonlineprojekte sind nicht maßgeblich für die Gestaltung des ANR. Es gibt für Personene keinen "Anspruch auf ein eigenes Lemma", egal ob es sich um eine PopmusikerIn handelt oder nicht. Artikel über unterschiedliche relevante Personen stehen aber unter unterschiedlichen Lemmata. Bei möglicher Namensgleichheit ist ein Klammerzusatz nötig. Nur wenn die Bedeutung eines einzigen Lemmas die Bedeutung anderer namensgleicher Lemmata weit üersteigt, dann kann es ohne Klammerzusatz bleiben. Bedeutung bemisst sich allerdings nicht nach Verkauszahlen von Tonträgern oder Erwähnungen in der Yellow-Presse, --Rosenkohl 10:14, 13. Sep. 2010 (CEST)

"Blogartige Hobbyonlineprojekte"? Sorry, aber: Häää??? Ich muss auch in diesem Beitrag feststellen, dass Deine Ansicht leider POV-durchsetzt ist. Dir ist auch schon bekannt, dass es die sogenannte BKL II gibt, mit der im klammerlosen Hauptlemma auf andere Personen oder eine Begriffsklärung verwiesen wird? Da Du nämlich feststellst, es sei "bei möglicher Namensgleichheit ein Klammerlemma nötig", muss ich das doch sehr stark in Zweifel ziehen. Ich glaube nicht, dass Du angesichts Deiner klar dargestellten Präferenzen ("Erwähnungen in der Yellow-Presse" - mmh, vor allem Presse) festlegen solltest, inwiefern die Bedeutung des Musikers Miles jene des Soziologen Miles übersteigt. Ich bin weit davon entfernt, ein Fan des ersteren zu sein, kenne mich aber in der Welt ausreichend aus, um seine Relevanz zu beurteilen - und: Ja, Bedeutung bemisst sich bisweilen sehr wohl nach "Verkaufszahlen von Tonträgern". Die Feindseligkeit gegenüber der Populärkultur, die ich in der WP schon oft genug angetroffen habe, bricht sich auch hier wieder Bahn. Da ich keinen Konsens in Reichweite sehe, werde ich diese Problematik wohl auf WP:3M vortragen müssen, denn ich finde den jetzigen Zustand unhaltbar. --Scooter ^Sprich! 22:04, 13. Sep. 2010 (CEST)

Dritte Meinung: Der Musiker ist um ein wesentliches bekannter als der Soziologe und könnte in der Tat nach Robert Miles verschoben werden. Ich gebe aber zu bedenken, dass dann eine Begriffsklärung in den Seitenkopf müsste, siehe Helmut Kohl. Alle Besucher die über Spezial:Linkliste/Robert Miles (Musiker) kommen, würden dann erstmal mit der Nase auf den Soziologen gestoßen. Das finde ich noch unschöner als das Klammerlemma. --Siehe-auch-Löscher 08:29, 14. Sep. 2010 (CEST)

Ja, aber... Wie Du es verlinkt hast, ist es bei Helmut Kohl ja genauso. Folglich müsste nach dieser Argumentation dort auch eine BKS mit dem klammerfreien Lemma her, um zu verhindern, dass man nichts über den Schiedsrichter lesen muss, wenn man zum Politiker will. Wenn man derzeit Robert Miles eingibt und den Musiker sucht, landet man jetzt nicht eben nicht direkt bei ihm. Das empfinde ich als ärgerlicher als die BKL-II-Zeile über dem Artikel. Und zur Erinnerung: Über dem Artikel zu Michael Jackson stand lange: Dieser Artikel beschäftigt sich mit dem Popsänger Michael Jackson. Für den Bier- und Whiskyexperten siehe Michael Jackson (Bierexperte), bis letzterer in eine BKL eingearbeitet wurde. --Scooter ^Sprich! 09:37, 14. Sep. 2010 (CEST)

Beide Möglichkeiten haben Nachteile. Wer einen Bestseller schreiben will, sollte ihm den Titel Hauptseite geben.

 :-) --Siehe-auch-Löscher 10:04, 14. Sep. 2010 (CEST)

Der ist gut :D Hæggis 00:42, 27. Sep. 2010 (CEST)

Überarbeiten Mai 2017

In der englischen Wikipedia wird sein Geburtsort mit Fleurier wiedergegeben und seine Nationalität als Italiener. In der italienischen WP ist sein Geburtsort ebenfalls Fleurier und seine Nationalität Schweizer und Italiener. In der frz. Wikipedia ist er nur Italiener. Hier heißt es, abweichend zu allen anderen, er sei in Neuchatel geboren und Schweizer gewesen. Das wirkt sich in Folge auf den restlichen Artikel aus, wo diverse statistische Angaben zu Schweizer Interpreten in den Charts gemacht werden. Bitte die Nationalität und den Geburtsort wasserdicht belegen (und ggf. die abgeleiteten Infos zu Schweizer Interpreten gegen solche zu italienischen Interpreten ändern). 23x23x23 (Diskussion) 10:41, 10. Mai 2017 (CEST)

Der Spiegel schreibt, er sei in der Schweiz geboren 1 und der Focus schreibt „der Schweizer“. --Harry Canyon (Diskussion) 10:55, 10. Mai 2017 (CEST)

Neue Meldungen würde ich nicht als Quellen zulassen, die können nämlich in Wikipedia zusammenrecherchiert worden sein. 23x23x23 (Diskussion) 10:59, 10. Mai 2017 (CEST)

Na klar, alle schreiben von Wikipedia ab. Man kann alles in Frage stellen, wenn man möchte, außer wir haben eine Kopie seines Passes und der Sterbeurkunde. Und was andere Wikipedias schreiben kann man in Betracht ziehen, ist aber für deWP nicht maßgebend. --Harry Canyon (Diskussion) 11:17, 10. Mai 2017 (CEST)

Der Artikel wird dadurch nicht richtiger. Eine Warnung vor den falschen Inhalten halte ich, aufgrund des durch seinen Tod verursachten medieninteresses, für geboten. Wenn du meinst, dass man besser einen völlig fehlerhaften Artikel unkommentiert präsentieren sollte: bitte. 23x23x23 (Diskussion) 13:57, 10. Mai 2017 (CEST)

Dailymail: Swiss-Born Italian DJ [1], Allmusic: Italian DJ [2]. Nach Quellenlage war der Mann Italiener, kein Schweizer. 23x23x23 (Diskussion) 14:01, 10. Mai 2017 (CEST)

Auch wird behauptet, dass er nach Freedom von 1997 nichts mehr veröffentlicht hätte. Das ist falsch. 23x23x23 (Diskussion) 10:59, 10. Mai 2017 (CEST)

Der Artikel behauptet doch gar nicht, dass nach 1997 Schluss war. Wenn Du weitere Infos hast, schreib sie mit Belege in den Artikel. Den Baustein entferne ich vorerst, bis Du gegenteilige Quellen mit URL hier genannt hast. --Harry Canyon (Diskussion) 11:17, 10. Mai 2017 (CEST)

Doch, da steht: Auch die nachfolgenden Singles Fable, One and One und Freedom verkauften sich gut. Nach diesen Veröffentlichungen wurde es sehr ruhig um ihn, da er nichts mehr veröffentlichte und seitdem nur noch als Produzent tätig war. Und das ist falsch. 23x23x23 (Diskussion) 13:55, 10. Mai 2017 (CEST)

Passt auch ein bisschen zur Staatsangehörigkeitsthematik: „In seiner Heimatstadt arbeitete er als DJ“ hätte ich ohne den Kontext dieser Diskussionsseite auf seine (angebliche?) Geburtsstadt Neuenburg bezogen, was aber bedeutet hätte, dass seine Eltern 1979 ohne ihren zehnjährigen Sohn nach Italien zurückgekehrt wären. Nach Abgleich mit en:, fr: und it: ist offenbar Fagagna im Friaul gemeint? --slg (Diskussion) 15:28, 10. Mai 2017 (CEST)

Wenn ich darf, möchte ich den Artikel gerne mal eben durchgehen! Nach meinem Eindruck sind sich die italienischen Todesmeldungen ja ziemlich einig, was den Italiener angeht, aber das kann immer an der Perspektive liegen.--XanonymusX (Diskussion) 15:43, 10. Mai 2017 (CEST)

Ich geh auch davon aus, dass er Italiener war. allmusic.com beschreibt es so: Italian dream-house DJ Robert Miles rose from relative obscurity to score one of the biggest and most unlikely hits of 1996 with his monster single "Children." Born Roberto Concina in 1969 to a military family stationed in Switzerland, he did not return to Italian soil until the age of ten, settling in the town of Fagagna. Also seine Eltern waren beim italienischen Militär und in der Schweiz stationiert, als er auf die Welt kam. Später ging die Familie nach Italien zurück. IMDb schreibt dazu: He is ethnically Italian but born in Switzerland. Jetzt bleibt noch die Frage nach dem genauen Geburtsort. allmusic.com hat nur Schweiz drin. --KurtR (Diskussion) 16:24, 10. Mai 2017 (CEST)

Meine jetzt angegebenen Quellen sind ziemlich eindeutig, sollte jetzt alles stimmen. Offenbar könnte er nur Schweizer sein, wenn er mit 18 die Staatsbürgerschaft beantragt hätte, ius soli gilt nicht; da er aber zu diesem Zeitpunkt längst nicht mehr dort lebte, kann man das eigentlich ausschließen.--XanonymusX (Diskussion) 18:17, 10. Mai 2017 (CEST)

@XanonymusX: Danke für Deine Überarbeitung. Beim Geburtsort bin ich mir nicht sicher. Es gibt auch Quellen für Neuenburg NE,[3] was insofern Sinn macht, da es dort ein Krankenhaus gibt für die Geburt. In der offiziellen Biografie online steht nur dies: Robert Miles' journey began in 1969 in the Swiss town of Fleurier from where the family moved to Italy when he was still a young boy. Dies muss nicht der Geburtsort sein, eher, dass die Familie dort glebt hat. Was meinst Du dazu? --KurtR (Diskussion) 22:59, 10. Mai 2017 (CEST)

Na ja, die Biografie will mit Seine Reise begann schon eher ausdrücken, dass sein Leben dort begann, denke ich. Und dass der Hauptort des gleichnamigen Kantons Eingang in die Quellen findet, wäre jetzt auch keine Überraschung. Krankenhaus wäre aber tatsächlich ein Indiz, ja; reicht nur mE nicht, das abschließend zu klären, fürchte ich. Die anderen angegebenen Quellen nennen ja alle nur die Schweiz.--XanonymusX (Diskussion) 23:12, 10. Mai 2017 (CEST)

@XanonymusX: Seine Reise begann kann man m. E. so wie ich oder auch wie Du auslegen. Es ist zu unklar. Guter Hinweis mit dem Hauptort des Kantons, hatte ich mir auch gedacht. Krankenhaus: Anscheinend sind noch fünf weitere in Fleurier geboren, scheint also nicht so ein Problem zu sein. Zwar kamen drei davon im 19. Jahrhundert zu Welt, da waren Hausgeburten noch alltäglicher: Fleurier#S.C3.B6hne_und_T.C3.B6chter_der_Gemeinde. Ich habe einige andere Artikel angepasst, die entweder fälschlicherweise Schweizer hatten, oder Neuenburg. Sogar die Hauptseite war falsch: [4]. Das Werkzeug "Links auf die Seite" ist sehr hilfreich in solchen Fällen. --KurtR (Diskussion) 03:24, 11. Mai 2017 (CEST)

Danke dir. Ja, ich hatte einen ähnlichen Fall mit dem Geburtsort bei Gigliola Cinquetti, wo Quellen alternativ zu Verona auch Cerro Veronese angaben; dort konnte eine Berechnung über die italienische Steuernummer für mehr Sicherheit sorgen, in der Schweiz wird das wohl nicht möglich sein. Dann am besten einfach so lassen, ja.--XanonymusX (Diskussion) 03:56, 11. Mai 2017 (CEST)

Ja so lassen, seh ich auch so. Ggf die zukünfiten Nachrufe anschauen, ob man dort Infos rausziehen kann. Hatte schon mehrere Fälle mit versch. Geburtsorten in der Wikipedia. Gruss --KurtR (Diskussion) 04:13, 11. Mai 2017 (CEST)

Danke für die Überarbeitungen! Jetzt ist der Artikel viel brauchbarer. @Harry Canyon: Die Bausteine haben doch genützt. Das solltest du dir für den künftigen Umgang damit merken. 23x23x23 (Diskussion) 20:56, 10. Mai 2017 (CEST)

Eine Unstimmigkeit noch: es heißt im Artikel, er hätte mit 17 Jahren als DJ begonnen und damals Ambient und Drum & Bass aufgelegt. Allerdings gab es Drum & Bass in der Form 1986 noch nicht, das wurde überhaupt erst 4 oder 5 Jahre später geprägt. Und auch mit Ambient tu ich mich schwer, denn gemeint ist sicher das so genannte Techno/House-Subgenre und nicht die im Artikel Ambient beschriebenen experimentellen Platten von Brian Eno & Co. Hier sollte man kritisch die Quellen prüfen und evtl. die Formulierungen im Artikel konkretisieren. 23x23x23 (Diskussion) 21:02, 10. Mai 2017 (CEST)

Gute Idee; ich wollte die Sachen nicht einfach rückstandslos löschen, aber genau genommen sind sie unbelegt. Von Allmusic stammt lediglich neu hardcore trance Ende der 80er, was auch immer das sein mag.--XanonymusX (Diskussion) 21:07, 10. Mai 2017 (CEST)

Für die eigenwillige und umständliche Angabe des Geburtslandes gibt es keinen Konsens und keine plausible Begründung. Bitte von solchen Verschlimmbesserungen absehen. --RonaldH (Diskussion) 13:53, 11. Mai 2017 (CEST)

Hier ein "Verschlimmbesserung" hinzurotzen und das als "Diskussion" zur Rechtfertigung eines erneuten Sofortreverts zu nehmen, ist eine Frechheit. Wenn man infrage stellt, dass das Geburtsland so prominent erwähnt wird, muss man sich außerdem die Frage gefallen lassen, warum der Realname so prominent nach vorne gestellt werden muss. Sowohl WP:FVB als auch die Erstversion im Artikel geben eine andere Form vor. -- Harro (Diskussion) 14:44, 11. Mai 2017 (CEST)

Die einzige Frechheit ist wohl die, meinen zu müssen, das Geburtsland vom Geburtsort entkoppeln zu müssen und dann auch noch das Geradeziehen zu revertieren. Ich habe es nicht infrage gestellt sondern an die dafür vorgsehene Stelle verschoben. Was soll also der ganze Blödsinn und der Versuch, alternative Darstellungen für Geburtsländer zu etablieren? Den bürgerlichen Namen als Anhängsel an das Todesdatum zu klemmen, ist ebenfalls nicht durch die Formatvorlage gedeckt. Von mir aus kann das gern angepasst werden, aber das umständliche Geschwafel bleibt bitte draußen, OK? --RonaldH (Diskussion) 15:45, 11. Mai 2017 (CEST)

Umständlich ist jetzt lediglich die Klammer. Aber ich kann’s lustig finden, also EOD.--XanonymusX (Diskussion) 02:00, 12. Mai 2017 (CEST)

Schweizer + Italiener

Der gute Mann war doch auch Schweizer, bis zu seinem 10. Lebensjahr lebte er nach Geburt dort. Müsste doch auch den CH-Pass gehabt haben. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 14:02, 12. Mai 2017 (CEST)

Infos zu Ethnien gehören nicht in die Kurzbeschreibung. Falls sich in diese Richting etwas sauber belegen lässt, kannst Du es gern in den Langtext einfügen. --RonaldH (Diskussion) 14:10, 12. Mai 2017 (CEST)

Soweit ich weiß, gilt in der Schweiz kein ius soli. Als Kind italienischer Eltern (die laut Allmusic auch nur aufgrund der militärischen Tätigkeit des Vaters in der Schweiz waren) ist er somit ausschließlich Italiener; er könnte mit 18 die Schweizer Staatsbürgerschaft beantragt haben, was unwahrscheinlich ist und auf jeden Fall gut belegt werden müsste!--XanonymusX (Diskussion) 14:32, 12. Mai 2017 (CEST)

One and One - Coverversion

Hallo Leute, in der englischen Version steht, dass das Lied "One and One" eine Coverversion ist. Aber wie belegt man so was? Ich schreib normal nix hier, aber das wäre doch ziemlich wichtig!? Habe das Lied und "Children" als Kind geliebt aber damals nichts über RM recherchiert, insofern habe ich leider auch keine Zeitschriften oder irgendwelche Quellen... Finde es übrigens ziemlich schade, dass die Diskussion darüber, ob er Schweizer oder Italiener war, fast länger ist als der Artikel selbst :/

"Kollaboalbum" - ernsthaft?

Was ist ein "Kollaboalbum"? Da einen "normalen" Begriff zu verwenden war nicht möglich? Solche Ausdrücke in der Wiki zu verwenden ist doch sehr schlechter Stil. Wie wäre es mit "Kollaborationsalbum"? Gerne auch ein anderer Begriff, wenn er nur korrekt deutsch ist und kein Straßenslang. --90.187.103.205 11:18, 15. Aug. 2018 (CEST)

Muss man nicht mögen, aber solange wir den Artikel Kollaboalbum und die Kategorie:Kollaboalbum haben, lässt sich dagegen nicht viel sagen. Im Übrigen fiele mir auch kein anderer deutscher Begriff ein, „Kollaboration“ ist nun mal anders konnotiert.—XanonymusX (Diskussion) 17:11, 15. Aug. 2018 (CEST)