Diskussion:Schwesta Ebra

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Handelt es sich um eine Anspielung auf Schwesta Ewa? Finde dazu keine schriftliche Quelle, aber vielleicht gibt es eine Audio- oder Videoquelle dazu. --ChickSR (Diskussion) 18:12, 23. Feb. 2023 (CET)

Möglich ist das, erinnere mich nicht, wo dazu etwas stehen könnte, evtl. im Missy Magazin. --Zartesbitter (Diskussion) 19:20, 23. Feb. 2023 (CET)

@Zartesbitter, zu deinen Reverts: im Podcast aus dem Jahr 2022 gibt sie an, in einigen Wochen 24 zu werden. Das ist eine authentische Quelle, die das Geburtsjahr 1998 belegt. Im anderen gibt sie an, einen bulgarischen Pass zu haben. --ChickSR (Diskussion) 19:22, 23. Feb. 2023 (CET)

Im von dir verlinkten Podcast spricht eine Person, deren Stimme mit Musik untermalt ist, also kein geeigneter Beleg. Habe dazu unten was geschrieben. Wäre cool, nen Beleg in Schriftsprache fürs Geburtsdatum zu haben. --Zartesbitter (Diskussion) 19:26, 23. Feb. 2023 (CET)

Podcasts als Belege

finde ich problematisch, da z.B. hörbehinderte Menschen diese nicht prüfen können. Ist sowieso unüblich siehe WP:Belege. --Zartesbitter (Diskussion) 19:24, 23. Feb. 2023 (CET)

Wenn man es streng nimmt, ja. Aber muss man es so streng nehmen? --ChickSR (Diskussion) 19:25, 23. Feb. 2023 (CET)

Deine Aussage ist sehr diskriminierend Hörbehinderten Menschen gegenüber. Du kannst nicht einfach von dir auf andere schließen, wäre nett, das zu berücksichtigen. --Zartesbitter (Diskussion) 19:27, 23. Feb. 2023 (CET)

Das war ein völlig unnötiger PA, daher für mich hier Ende der Diskussion. --ChickSR (Diskussion) 19:30, 23. Feb. 2023 (CET)

Dein Kommentar ist unnötig und diskriminierend. Darauf habe ich dich hingewiesen, sonst nix. --Zartesbitter (Diskussion) 19:31, 23. Feb. 2023 (CET)

Wie dem auch sei: Wenn du eine Diskussion über die Möglichkeit und Formatierung von Podcast-Belegen anstoßen möchtest, wäre das gut für die Enzyklopädie, aber sie kann nicht hier geführt werden. --ChickSR (Diskussion) 19:35, 23. Feb. 2023 (CET)

Darum gehts nicht, es geht darum, dass ein Podcast nicht für alle zugänglich ist. --Zartesbitter (Diskussion) 19:37, 23. Feb. 2023 (CET)

Aber können nicht User Informationen für hörbehinderte Menschen auf WP zugänglich machen, der ihnen sonst verwehrt bliebe? Wie gesagt, das ist hier OT. --ChickSR (Diskussion) 19:39, 23. Feb. 2023 (CET)

Na wenn du einen Podcast als EN einbringst, können Hörbehinderte Informationen nicht selbstbestimmt und gleichberechtigt abrufen. Füge einfach schriftsprachliche ENs ein dann ist doch alles gut. --Zartesbitter (Diskussion) 19:43, 23. Feb. 2023 (CET)

Ich finde, du solltest diese Frage andernorts zur Debatte bringen als auf der Disk eines Personenartikels. Du kannst mich dann gerne anpingen. --ChickSR (Diskussion) 19:46, 23. Feb. 2023 (CET)

Weshalb sollte ich das tun? Du hast hier einen Podcast als EN eingebracht, also gehört die Disk hier her. Ich habe wenig Lust eine Grundsatzdiskussion aufzumachen. --Zartesbitter (Diskussion) 19:50, 23. Feb. 2023 (CET)

Du hast aber eine aufgemacht, weil diese Frage unabhängig von diesem speziellen Artikel zu diskutieren wäre. --ChickSR (Diskussion) 19:52, 23. Feb. 2023 (CET)

Ne habe ich nicht, habe nur geschrieben, dass Podcasts keine geeigneten ENs sind, du kannst das scheinbar nicht aktzeptieren/verstehen. Die Diskriminierung kam dann durch dich, darauf habe ich natürlich reagiert. --Zartesbitter (Diskussion) 19:57, 23. Feb. 2023 (CET)

Ich wollte dich nur dazu ermutigen, diese Sache zur Sprache zu bringen. Inwieweit es sich um eine Diskriminierung handelt, können dann auch andere User diskutieren. --ChickSR (Diskussion) 19:59, 23. Feb. 2023 (CET)

Bzw. noch offener fragen: Gibt es irgendwo schon eine Diskussion zu dieser Frage? --ChickSR (Diskussion) 20:01, 23. Feb. 2023 (CET)

In WP:Belege steht ganz klar: Wikipedia-Artikel sollen sich nur auf zuverlässige Publikationen stützen (Glaubwürdigkeit). Belege in Wikipedia-Artikeln sollen die Nachprüfbarkeit von Informationen gewährleisten. Das ist durch Podcasts nicht gegeben. Hörbehinderte können diese Infos nicht überprüfen. Eigentlich ganz logisch, da gibts nix zu diskutieren und bitte mich auch nicht ermutigen irgendwas anzusprechen, machs doch selbst. Danke. --Zartesbitter (Diskussion) 20:03, 23. Feb. 2023 (CET)

Ich finde deinen Ton unmöglich. Ich frage dich so sachlich wie möglich nach Informationen, und du wirst persönlich. Können Hörbehinderte nicht auf Transkriptionssoftware zurückgreifen? Findet man denn irgendwo in der WP etwas zu dieser Frage? --ChickSR (Diskussion) 20:06, 23. Feb. 2023 (CET)

Ich habe dir jetzt zweimal WP:Belege empfohlen. Du ignorierst außerdem, dass dein Verhalten sehr diskriminierend ist. Schonmal was von Ableismus gehört? Wahrscheinlich nicht. Google auch gleich mal Tone Policing. Anstatt einfach mal das eigene Verhalten zu hinterfragen, wird munter weiter diskriminiert. Deswegen steige ich hier aus der Disk aus. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 20:13, 23. Feb. 2023 (CET)

Schade, ich wollte wirklich etwas zu diesem Thema wissen. Stattdessen wird mir wiederholt Diskriminierung vorgeworfen. Kein gutes Beispiel für eine Diskussion. --ChickSR (Diskussion) 20:16, 23. Feb. 2023 (CET)

Zartesbitter, die Vorwürfe der Diskriminierung gehen in die Richtung eines persönlichen Angriffs, unterlasse sie bitte. Niemand kann alle Einzelnachweise überprüfen. Wenn ich kein Abo für Texte hinter einer Bezahlschranke habe, werde ich eins oder mehrere abschließen müssen oder jemanden bitten müssen, mir zu den Texten zu verhelfen. Bei gedruckten Nachweisen werde ich mich in eine Bibliothek begeben müssen, muss gegebenfalls eine Jahresgebühr entrichten und vielleicht zusätzliche Kosten für eine Fernleihe tragen, wobei nicht alle Medien fernzuleihen sind. So werden Hörbehinderte - sofern möglich - auf eine Transkription zurückgreifen müssen. Sie können darum bitten, einen Beitrag anzuhören und sich bestätigen zu lassen, dass der Beleg den Wikipedia-Inhalt deckt. Es kann auch nicht schaden, darauf zu vertrauen, dass ein Beleg, auf den ich selbst keinen Zugriff habe, korrekt ist oder bald als falsch auffallen wird. Regelmäßig die Ableismus-Warnfahne (Ableismus: was für ein ausschließendes Wort!) aufzuziehen und gar die Absicht der Diskriminierung zu unterstellen, mutet wie eine Mission an. @ChickSR: zur Kenntnis. Abschließend: Den Podcast würde ich wieder einstellen, wenn du zu deiner Meinung nicht Zustimmung über 3M bekommst, Zartesbitter. --UM Kehr (Diskussion) 01:50, 14. Mär. 2023 (CET)

Es sind berechtigte Einwände, die auch von WP:Belege gedeckt sind. Ein Podcast ist, wie oben schon erwähnt, kein geeigneter Beleg. Deine ganz persönliche Einschätzung: Niemand kann alle Einzelnachweise überprüfen teile ich nicht. Es wäre sehr wünschenswert, wenn sich Belege nicht hinter Bezahlschranken verstecken. Der Vergleich zu Menschen mit Hörbehinderung geht trotzdem nicht auf, da es sich bei letzterem um eine strukturell bedingte Form der Diskriminierung handelt. Unterlasse also deine Relativierungen und beschäftige dich lieber ernsthaft mit dem Thema Ableismus. Mir macht das permamente Hinweisen auf Diskriminierungen keine Freude, vielmehr ist sie eine Notwendigkeit, da Wikipedia nicht frei von Barrieren ist. Falls du den Podcast einfügst, werde ich eine VM stellen. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 02:00, 14. Mär. 2023 (CET)

Erspar deinen Mitmenschen deine Belehrungen. Und Drohungen. Dir wird hier widersprochen. --UM Kehr (Diskussion) 02:03, 14. Mär. 2023 (CET)

Gerne inhaltlich und sachlich bleiben, davon hast du scheinbar nichts zu bieten. --Zartesbitter (Diskussion) 02:05, 14. Mär. 2023 (CET)

Unter WP:Belege nachzulesen: Die Kostenpflichtigkeit einer Internetquelle ist kein Ausschlusskriterium für ihre Verwendung als Beleg. und: Gib keinen Beleg an, den du nicht selbst gelesen hast. Da ich den Artikel erstellt habe, schaue ich gerne, welche Art von Belegen andere ergänzen, einen Podcast kann ich nicht auf Inhalte prüfen, da nicht barrierefrei zugänglich. Barrierefreiheit ist übrigens auch eine der Richtlinien der Wikipedia und Zugang zu Wissen ein Menschenrecht. Ich hoffe, es erübrigt sich endlich, einen Beleg einbringen zu wollen, der eine (Hör)Barriere darstellt. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 02:29, 14. Mär. 2023 (CET)

Ich habe das hier zur Diskussion gestellt, und niemand hat deine Ansicht vertreten: [1]. --ChickSR (Diskussion) 08:09, 14. Mär. 2023 (CET)

Das ist sehr nett von dir, dass du irgendwo über die Thematik diskutierst hast und damit nochmal neuer Ableismus produziert wurde Zitat:Nicht jede Benachteiligung ist gleich Diskriminierung und das Beheben von Benachteiligungen in Form von fehlender Barrierefreiheit ist erstrebenswert, aber keine Notwendigkeit.. Nochmal: ich kann diesen Podcast nicht anhören und Podcast sind keine geeigneten Belege nach WP:Belege. --Zartesbitter (Diskussion) 13:02, 14. Mär. 2023 (CET)

Du bist also selbst betroffen? Das hast du so noch nicht gesagt. Wäre es dann nicht in deinem Interesse, das einmal breiter zur Sprache zu bringen als hier? Ich verstehe deine Polemik nicht. Wenn es ein mangelndes Bewusstsein dafür gibt, was du ansprichst, wäre dort auf der Diskussionsseite (nicht irgendwo, sondern die Seite, auf die du verweist) die Chance, es zu erhöhen. --ChickSR (Diskussion) 14:35, 14. Mär. 2023 (CET)

Hier muss sich niemand outen oder selbst betroffen sein, um zu aktzeptieren, dass ein Podcast nicht barrierefrei ist, da nicht für alle nachprüfbar. Du ignorierst außerdem WP:Belege und beziehst dich stattdessen auf andere Themen und willst mir erklären, was ich machen soll. Unterlasse das bitte ich brauche deine Ratschläge nicht. Für mich ist hier EOD. Bilde dich einfach selbst weiter, wenn du nicht genügend Wissen zu Barrierefreiheit etc. hast. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 18:23, 14. Mär. 2023 (CET)

Du verweist auf WP:Belege zu einem Thema, das dort nicht behandelt wird. Ich eröffne dort eine Diskussion mit einer offenen Frage, an der du nicht teilnimmst. Du wirfst mir mangelnde Bildungsbereitschaft vor. Irgendwo ist da ein logischer Fehler. Du tust deiner Sache mit diesem Kommunikationsstil keinen Gefallen. --ChickSR (Diskussion) 18:29, 14. Mär. 2023 (CET)

Ich habe dir dargelegt, dass laut WP:Belege Podcasts keine geeigneten ENs sind. Wenn du willst, dass ich an Diskussionen, außerhalb dieser Seite teilnehme, dann musst du mir das schon mitteilen, Hellsehen kann ich nicht. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 18:36, 14. Mär. 2023 (CET)

Ich möchte dich einladen, dich an der dortigen Diskussion zu beteiligen. --ChickSR (Diskussion) 18:55, 14. Mär. 2023 (CET)

Nein, dort werden keine Meinungen ausgetauscht, sondern ableistische Diskriminierungen produziert. Darauf habe ich keine Lust. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 18:57, 14. Mär. 2023 (CET)

Darauf könntest du reagieren, und in einer sachlichen Diskussion könnte man die Enzyklopädie verbessern. Aber mit ständigen Vorwürfen von Diskriminierung, Ableismus, Mansplaining etc. wird es eine solche Diskussion nicht geben. Und da es sie nicht gibt, werden in zahlreichen anderen Artikeln weiter Podcasts als Belege verwendet werden. --ChickSR (Diskussion) 19:01, 14. Mär. 2023 (CET)

Schon wieder mansplaining. Höre auf, mir wiederholt zu sagen, wie und was ich zu tun habe. --Zartesbitter (Diskussion) 10:53, 15. Mär. 2023 (CET)

@UM Kehr, bist du die 3M oder soll noch um eine gebeten werden? Es geht ja um die wirklich wichtige Info des Geburtsjahrs, die hier unter den Tisch fällt. --ChickSR (Diskussion) 20:15, 14. Mär. 2023 (CET)

@ChickSR: Nein, ich habe hier gesagt, was ich von Diskriminierungsvorwürfen gegenüber anderen Benutzern halte, und zur Verbesserung von Artikeln von Benutzern, die Grammatikkorrekturen revertieren und auch noch VM für richtig halten, muss ich nicht weiter beitragen. Ob das Geburtsjahr im Artikel steht, finde ich danach unwichtig, obwohl man einen „nicht barrierefreien“ Beleg auch entsprechend im Kommentar so kennzeichnen könnte, wie es bei Belegen hinter Bezahlschranke auch gelegentlich gemacht wird. Wenn Verbesserungen am Kummunikationsstil scheitern, kann man sich um Artikel kümmern, die relevanter sind. --UM Kehr (Diskussion) 06:29, 15. Mär. 2023 (CET)

Da du ja dieselbe Erfahrung gemacht hast: Gibt es irgendwo eine Diskussion zum Thema der Verwendung moralischer Kampfbegriffe wie „Ableismus“ und „Mansplaining“ in Diskussionen und was man dagegen tun kann? Strenggenommen sind das ja ad hominem-Angriffe, die der Etikette widersprechen. --ChickSR (Diskussion) 10:21, 15. Mär. 2023 (CET)

@Umkehr Editwar ist keine Lösung um die eigene Bearbeitung durchzuboxen. Stellt doch eine VM wenn ihr euch angeblich durch Kampfbegriffe belästigt fühlt. Bitte WP:Disk beachten und woanders weiterplaudern. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 10:51, 15. Mär. 2023 (CET)

Dann schreibe ich es nochmal dir direkt: Wörter wie Diskriminierung, Ableismus und Mansplaining gehören nicht in eine Diskussion, weil sie auf Personen, nicht auf Sachen zielen. --ChickSR (Diskussion) 11:50, 15. Mär. 2023 (CET)

Das hast du grundlegend falsch verstanden: Fehlverhalten, Diskriminierung, PAs gehören nicht in eine Diskussion, das Benennen dieser ist nicht das Problem. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 12:47, 15. Mär. 2023 (CET)

Bitte achtet darauf, dass diese Artikeldisk zur Verbesserung des Arikels dienen soll. WP:Disk. Grundsatzdiskussionen sind hier falsch. Viele Grüße Zartesbitter (Diskussion) 12:52, 15. Mär. 2023 (CET)

unerbetene Dritte Meinung: Es spricht meines Erachtens nichts gegen die Nutzung von Podcasts, die in sehr vielen Artikeln verlinkt werden. Dass dadurch hörgeschädigte Menschen benachteiligt werden, stimmt wohl, ist aber kein Argument: Blinde können diese Diskussion nicht lesen, was nicht dagegen spricht, sie in hier schriftlicher Form zu führen. Ich selber bin farbenblind und kann daher die Kontraste in Werken von z.B. Paul Klee nicht genießen. Das heißt aber nicht, dass sie nur in Schwarzweiß gezeigt werden dürften. Das wäre ja auch albern. --Φ (Diskussion) 16:16, 15. Mär. 2023 (CET)

Doch, Blinde können mit einer Screenreader-Software über eine Sprachausgabe diese Diskussion hier "lesen", siehe Wikipedia:BIENE/Screenreader, und Seiten auch bearbeiten. Informationen für blinde Benutzer findet man unter Hilfe:Blinde Benutzer. --Fiona (Diskussion) 17:05, 15. Mär. 2023 (CET)

Es gibt auch Transkriptionsmöglichkeiten für Hörbehinderte. Aber diese Diskussion gehört gar nicht hierher, sondern in den entsprechenden, von mir angelegten Abschnitt bei WP:Belege. --ChickSR (Diskussion) 17:10, 15. Mär. 2023 (CET)

SIe gehört hier her. Denn die Benachteiligung für gehörlose Menschen ist ein Argument gegen den Audio-Podcast als Quelle. Siehe auch: Wikipedia:BIENE/Gehörlosigkeit: Dateien mit Ton sollen barrierefrei sein. Das ist bei dem Podcast wohl nicht der Fall. --Fiona (Diskussion) 17:14, 15. Mär. 2023 (CET)

Danke für den Link (ich hatte bisher vergeblich nach mehr Infos gefragt). Im vorliegenden Fall handelt es sich um eine Angabe zum Alter, aus der sich das Geburtsjahr ableiten lässt. Ist es wirklich nötig, dass diese Angabe von Gehörlosen überprüfbar ist? Es handelt sich ja nicht um einen komplexen, interpretationsbedürftigen Zusammenhang. --ChickSR (Diskussion) 17:18, 15. Mär. 2023 (CET)

Ach so. Gibt es keine alternative Quelle? --Fiona (Diskussion) 17:34, 15. Mär. 2023 (CET)

Man könnte etwas im Einzelnachweise dazu schreiben: in Minute xxx gibt (die Person) das Geburtsjahr mit xxx an. --Fiona (Diskussion) 17:38, 15. Mär. 2023 (CET)

Es gibt keine alternative Quelle, zumindest habe ich mehrfach danach gesucht. Ja, man könnte das in der Fußnote erklären. --ChickSR (Diskussion) 17:46, 15. Mär. 2023 (CET)

Eine alternative Quelle zur bulgarischen Staatsangehörigkeit ist dieser Artikel auf ORF.at. Wenn es keine zu den Geburtsdaten gibt , sie es selbst in dem Podcast nennt, so ist das eine Fußnote eine gute Lösung. --Fiona (Diskussion) 17:52, 15. Mär. 2023 (CET)

Ich finde es aber sehr umständlich, diese Fußnote zu schreiben. Ich würde mir eine Vorlage wünschen, mit der man die Zeitangabe angeben kann und beim Aufrufen des Links dann auch zu dieser Stelle gelangt. Ob man sowas bei Technische Wünsche vorschlagen kann? --ChickSR (Diskussion) 17:51, 15. Mär. 2023 (CET)

Gute Idee. Ich habe mal ein Youtube-Video anhören müssen, um die genauen Minuten angeben zu können. I.d.R. sind solche Beleg jedoch wenig geeignet. --Fiona (Diskussion) 17:53, 15. Mär. 2023 (CET)

Siehe hier: [2]. --ChickSR (Diskussion) 18:05, 15. Mär. 2023 (CET)

Hallo @Fiona B., es gibt jetzt eine neue Vorlage:Spotify [3], die den Timecode aus einem Link erkennt. Außerdem wollte ich noch auf diese Diskussion aus dem Jahr 2014 hinweisen, wo mehrere User sagen, dass es sich bei der Bemerkung, auf Barrierefreiheit zu achten, nicht um eine Pflichtregel handelt. Tenor ist, dass es wünschenswert wäre, mit Transkriptionen zu arbeiten: [4]. --ChickSR (Diskussion) 10:40, 17. Mär. 2023 (CET)

Die Farben kannst du zwar nicht genießen, doch mit einem ALT-Text können die Farben beschrieben werden. --Fiona (Diskussion) 17:16, 15. Mär. 2023 (CET)

Mir Farben zu beschreiben wäre genau so bescheuert, wie einem Gehörlosen eine Partitur vorzulegen. Wie auch immer, ich glaube nicht, dass ein Podcastverbot ein geeignetes Mittel zum Ausgleich von Benachteiligungen ist. In jedem Fall müsste das WP-weit und nicht nur in diesem einen Artikel beschlossen werden. Ich bleibe bei meiner Meinung. Gruß --Φ (Diskussion) 17:21, 15. Mär. 2023 (CET)

Dito, bitte breiter diskutieren, es ist eine lohnenswerte Debatte, sofern sie von freundlichen Menschen geführt wird. --ChickSR (Diskussion) 17:23, 15. Mär. 2023 (CET)

Gehörlose können Musik auf andere Weise "hören"/genießen. Dein Vergleich ist unpassend. --Fiona (Diskussion) 17:36, 15. Mär. 2023 (CET)

Anpassung

Hallo, diese Anpassung Spezial:Mobiler Unterschied/231796426 ist genauso

falsch wie die vorherige Version. Durch Erfolg entstehen keine Songs, durch Erfolg allein entsteht nichts, Erfolg führte hier keine Handlung aus.

Erfolg wirkte auf die Lemmaperson ein, die, durch Erfolg bestärkt, ermutigt etc., dann Handlungen vollzog, sprich, Songs produzierte. Und eigenständig, ja, verglichen mit den vorherigen, auf Parodien basierenden und fremdbeeinflussten Songs. Längere Song, verglichen mit den (betont!) kurzen Clips der Anfangszeit. Es handelt sich um eine Entwicklung weg von kurzen Parodien zu eigenständigen längeren Songs. Bitte wieder einfügen, die Löschung der Satzbestandteile ist willkürlich. Zudem blieb ein Kommafehler zurück. Gruß, -Ani--46.114.152.198 04:14, 14. Mär. 2023 (CET)

Sie wurde aber nicht ermutigt, das ist sehr wertend und so nicht belegt. Ich denke über eine bessere Formulierung nach. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 13:06, 14. Mär. 2023 (CET)

Wie kommt es denn zu der Formulierung das der Erfolg etwas mit den weiteren Songs zu tun hat? Gruß, -Ani--46.114.153.25 14:05, 14. Mär. 2023 (CET)