Diskussion:Skinwalker

Dieser Artikel war am 10. Juli 2019 der Artikel des Tages.

Der Artikel „Skinwalker“ wurde im Juli 2018 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 29.07.2018; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Wie der Skinwalker zu seinem englischen Namen kam

Hallo, @Dr. Lantis, da es sich um ein Wesen aus der Mythologie bzw. dem Volksglauben der Navajo handelt, sollte erklärt werden, wie es zu dem engl. Namen kam (falls die Literatur es beschreibt). Es wird auch nicht klar, was Navjao Überlieferung ist, ob das Wesen einen Vorläufer in der Komsmologie hat und ob sich Elemente aus der amerikanischen Science Fiction an die Gestalt anlagern.Fiona (Diskussion) 14:34, 17. Jul. 2018 (CEST)

Hi, @Fiona B.: ich finde es natürlich gut, dass Du da nachhakst. Nur gehört sowas mMn nicht ins SG?, weil es eigentlich eine rein inhaltliche Frage ist. Das "Problem" ist nur: bislang konnte ich (noch) nichts zur Herkunft des englischen Namens in den guten Büchern finden - und ich möchte in der Tat in erster Linie gute Fachliteratur von Kulturexperten und Historikern heranziehen. Das zweite "Problem" ist: ich muss den Artikel für's SG? natürlich sehr knapp halten. Würde ich jetzt wirklich ALLES aus den drei Hauptwerken extrahieren, würde ich den SG?-Rahmen sprengen. Ich habe aber schon etwas in Vorbereitung (mehr dazu auf Deiner Disku). LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 14:47, 17. Jul. 2018 (CEST)

streift sich ein Tierfell oder Menschenhaut über = skin. Und Person, die auf allen Vieren geht = walk. Ergo Skin-walker. Das ist meine Herleitung. Es kann natürlich auch ganz anders sein. Man müsste für eine brauchbare Antwort auf die Frage die Fachliteratur konsultieren. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) 17:38, 26. Jul. 2018 (CEST)

Chupacabra, Ahuitzotl (Fabelwesen), Askeladden, Aitvaras, Ani Hyuntikwalaski, Qiqirn, Tó Neinilii. Abseits davon werden die englischen Mic-Mac in WP als Mi’kmaq geführt. Warum die durch Interesse daran später entstandene amerikanische Bezeichnung (es ist die Bezeichnung, nicht der Name) für ein Wesen der Navajo-Mythologie? Die Amerikaner haben Navajo-Leben genommen und nun auch noch deren Bezeichnungen? Warum nicht die eigentliche Navajo-Bezeichnung Yee Naaldlooshii (oder die häufigste Navajo-Benennung) als Artikel? Nga Ahorangi (Diskussion) 09:32, 27. Jul. 2018 (CEST)

Die Frage (um die Diskussion anlässlich der AdT-Rolle heute noch einmal aufzunehmen) ist doch, warum überhaupt Englisch?! Ich steige doch auch nicht in ein Fly-Tool, um von Berlin nach München zu fliegen... 2001:4DD1:7444:0:5D51:7218:7153:98E0 04:46, 10. Jul. 2019 (CEST)

Deutsche Übersetzung: Hautgänger?

Gibt es eine Quelle für diese wortwörtliche deutsche Übersetzung, oder ist die selbstgemacht? Zumindest das Buch von Tony Hillerman (eines seiner besten!) hat auch in den deutschen Übersetzungen den englischen Begriff im Titel. Und in anderen im Netz verfügbaren Artikeln steht entweder Skinwalker oder Gestaltwandler. In [Braut der Nacht] wird es allerdings als "Fell- oder Hautgänger" übersetzt. Aber vielleicht gibt's dazu Fachliteratur? --MatthiasGutfeldt (Diskussion) 17:30, 26. Jul. 2018 (CEST)

Die Übersetzung Haut für Skin gibt es im Englischen nicht nur für Haut, sondern auch für Fell und bezeichnet oft die Tierhaut, an dem sich das Fell noch befindet. Hautwechsel ist daher eine etwas unglückliche Übersetzung, sehr wahrscheinlich ist der Fellwechsel gemeint, welcher bei Tieren in der Arktis ja auch bekannt ist. (nicht signierter Beitrag von 141.6.11.25 (Diskussion) 08:52, 10. Jul. 2019 (CEST))

Nö. :D Die am meisten gefürchtete Fähigkeit des Skinwalkers ist es doch, sich Menschenhaut überzustreifen und dann die Gestalt von Familienangehörigen anzunehmen. Haben Menschen etwa Fell? :D --Dr.Lantis (Diskussion) 10:09, 10. Jul. 2019 (CEST)

Ist eh eine Interpretation, die der Wikipedia nicht zusteht. --95.112.29.31 23:00, 10. Jul. 2019 (CEST)

Tony Hillerman

Ist es nach den Wikipediaregeln gestattet auf die Krimis Tony Hillermans hinzuweisen, speziell auf die Die Nacht der Skinwalkers? Ich wäre dankbar für eine Antwort. --Kurrat (Diskussion) 22:21, 30. Jul. 2018 (CEST)

Auszeichnungskandidatur vom 11. August 2018 bis zum 25. August 2018 (Ergebnis: Lesenswert)

Skinwalker (deutsch etwa „Hautgänger“), auch Skin-switcher (zu deutsch „Hautwechsler“) genannt, ist die Bezeichnung eines mythischen Wesens vornehmlich der Navajo-Folklore. Die Navajo selbst nennen das Wesen in ihrer Sprache Yeenaldlooshii und/oder Naaldlooshii.[1] Der Überlieferung zufolge ist es eine Hexe oder ein abtrünniger Schamane, welche Beide die Kunst des Gestaltwandelns beherrschen und kannibalistisch geneigt sein sollen. Skinwalker sind auch anderen nordamerikanischen Indianervölkern bekannt, zum Beispiel den Hopi. In modernen Subkulturen und Großstadtlegenden werden sie gern mit Werwölfen verglichen. Die Legenden um Skinwalker haben Literaturwerke und Horrorfilme inspiriert.

Der Artikel „Skinwalker“ wurde im Juli 2018 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Danach habe ich ihn nochmal stark ausgebaut. Als Hauptautor verbleibe ich neutral. LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 19:47, 11. Aug. 2018 (CEST)

Sollte man da nicht Beorn, den "Pelzwechsler" oder skin changer aus Der Hobbit, erwähnen?--Mautpreller (Diskussion) 22:38, 11. Aug. 2018 (CEST)

Unter den modernen Rezeptionen? Coole Idee, dankeschön. Mach ich aber morgen in aller Ruhe, ok? LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 23:04, 11. Aug. 2018 (CEST)

Lass Dir Zeit, fiel mir nur beim Lesen ein. Grüße --Mautpreller (Diskussion) 23:08, 11. Aug. 2018 (CEST)

Sehr schön geschrieben, liest sich sehr flüssig. Allerdings stockte ich beim Satz: "Viele traditionelle Kindermärchen haben Skinwalker zum Thema." In diesem Satz fehlt m.E. der Bezug (es sind wohl traditionelle Kindermärchen "der Navajo" gemeint, oder aber "der Navajo und der Hopi" o.ä., und es lässt sich höchstens indirekt daraus lesen, ob/inwieweit diese Kindermärchen auch heute noch erzählt oder (vor-)gelesen werden bzw. auf welche Weise dieser Kinderglaube weitergegeben wird. (Und könnte bzw. sollte die Figur des Skinwalkers auch in Kinderschreckfigur#Andere Länder aufgenommen werden?) Im Moment meiner Meinung nach  Lesenswert, mit Potenzial für mehr, wenn Bilder und mehr Beispiele dazukommen. --Carolin 21:30, 13. Aug. 2018 (CEST)

@Carolin: ich habe den von Dir erwähnten Abschnitt ergänzt und danke Dir für die Anregung. LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 02:23, 15. Aug. 2018 (CEST)

 Lesenswert. Schöner Artikel der mMn die Kriterien erfüllt. Was mir darüber hinaus fehlt ist ein Bezug, Vergleich bzw. Abgrenzung zu der Werwolf-Mythologie. Weiterhin ist mir die Auswahl der Werke nicht ganz klar (enthalten das Wort Skinwalker?). Wie ich sehen konnte ist der Vorschlag Beorn nicht mit eingeflossen, wo ich auch Zweifel hätte bzw. mich fragen würde, wie diese Figur und deren Ursprung sich zum Lemma verhält. MfG--Krib (Diskussion) 13:28, 21. Aug. 2018 (CEST)

 Lesenswert. Schön aufbereitete Darstellung eines eher ungewöhnlichen Themas. Inhaltlich gut nachvollziehbar, recht fesselnd geschrieben. Ich finde keine handwerklichen Mängel, allerdings verstehe ich einen Satz nicht: "...in manchen Überlieferungen ist der Schamane selbst der Magie wirkende." Irgendwie drängt sich mir der Eindruck auf, dass da ein Satzteil fehlt, oder ich weiß nicht, was ein „der Magie wirkender“ ist. Vielleicht kann man das noch klarer fassen - sofern es sich nicht um ein Kenntnisdefizit meinerseits handelt. Wie auch immer: lesenswert allemal.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 14:09, 21. Aug. 2018 (CEST)

@Krib: Tausend Dank für die Bewertung. Zum Beorn: genau deshalb hatte ich das Beispiel nicht aufgenommen. ;) Ich konnte leider keine Literatur finden, in der genau DAS drinsteht, also, der Beorn erwähnt würde. Zu: Was mir darüber hinaus fehlt ist ein Bezug, Vergleich bzw. Abgrenzung zu der Werwolf-Mythologie. Tja, genau DANACH suche ich noch! Das wäre natürlich noch das i-Tüpfelchen. Zu: Weiterhin ist mir die Auswahl der Werke nicht ganz klar. Echt jetzt??? Ich habe natürlich bewusst nur Bücher ausgewählt, die sich um das Thema Skinwalker drehen, oder das Thema sehr ausführlich behandeln.

Was ich sagen wollte ist, das die Kriterien der Auswahl nicht dargelegt sind, aber ich vertraue dir da schon. MfG--Krib (Diskussion) 15:43, 21. Aug. 2018 (CEST)

@Matthias v.d. Elbe: Auch Dir Tausend Dank für die Bewertung. "der Magie wirkende" = der, der den Zauber ausführt. Ich formulier's mal bissl um. LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 14:43, 21. Aug. 2018 (CEST) PS: hab's umformuliert, hoffe, so ist es verständlicher.

OK, danke. So, wie es jetzt ist, versteht es auch ein Laie! Passt!--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 14:56, 21. Aug. 2018 (CEST)

Für gewöhnlich nehme ich ja nicht an diesen KALP-Bewertungen teil. Da mir solche wikipedianischen Formen gegenseitiger Beweihräucherung nicht liegen. Wenn ich hier davon abweiche, dann deshalb, weil ich durch Zufall auf diesen Artikel im BNR gestoßen bin. Wir haben hier einen gut komponierten, sehr gut lesbaren, detailfreudigen und höchst informativen Artikel vor uns. Hier kann man ohne Zögern das Prädikat  Lesenswert geben. Danke für diesen Artikel. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 23:18, 21. Aug. 2018 (CEST)

Vielen Dank für das Lob. LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 23:20, 21. Aug. 2018 (CEST)

Mit vier Stimmen  Lesenswert wird der Artikel in dieser Version als  Lesenswert ausgezeichnet. Tönjes 17:03, 25. Aug. 2018 (CEST)

Schamane

Dem Artikel Schamane, der auch prominent in der Einleitung verlinkt ist, entnehme ich, dass die Verwendung des Begriffs außerhalb des sibirischen Kulturkreises „von einigen Wissenschaftlern und Indigenen kritisiert [wird], weil damit eine Gleichheit ganz unterschiedlicher kultureller Phänomene suggeriert werde. Sie plädieren dafür, stattdessen die jeweiligen regionalen Benennungen zu verwenden.“

Hier ist sicher nicht der richtige Ort, um generell über umstrittene Begriffsverwendungen in der deutschsprachigen Wikipedia zu diskutieren, aber da es hier konkret um die Mythologie einer nicht-sibirischen Ethnie geht: Wäre es (auch im Sinne der enzyklopädischen Präzision) nicht besser, statt des Begriffs „Schamane“ die für die Navajo-Kultur korrekte Bezeichnung des Gemeinten zu verwenden? --95.112.29.31 23:03, 10. Jul. 2019 (CEST)

Lemma

Und gleich noch eine Frage: Ist „Skinwalker“ überhaupt das richtige Lemma? Oben wurde schon mal angeregt, auf eine der originalen Navajo-Bezeichnungen (Yeenaldlooshii & Co) zu verschieben, was mir in Anlehnung an WP:NK#Ethnologische Bezeichnungen (das selbst hier nicht einschlägig ist) sinnvoll erschiene. Autonym statt Xenonym auch hier, mit anderen Worten. Oder gibt es einen besonderen Grund (Gebräuchlichkeit, Fachterminologie oder dergleichen), der die Verwendung der englischen Bezeichnung „rechtfertigt“? --95.112.29.31 23:09, 10. Jul. 2019 (CEST)

Ja, "Skinwalker" ist das richtige Lemma, denn ist ist das weltweit geläufigste. Punkt. --Dr.Lantis (Diskussion) 00:28, 11. Jul. 2019 (CEST)

Warum so cholerisch, woher soll man als Fachfremder das wissen? --95.116.116.183 10:18, 11. Jul. 2019 (CEST)

Vorgeblich vs. angeblich

Ich habe das Wort vorgeblich aus dem Text entfernt, da es hier falsch verwendet wurde. Es ist nicht deckungsgleich mit angeblich, wie der Autor wohl dachte, sondern drückt aus, dass hinter der fraglichen Aussage eine bewusste Lüge vermutet wird. --2003:DA:13C9:1F01:690E:95CC:2803:ABE 08:17, 28. Sep. 2019 (CEST)