Diskussion:Stephanie Handojo

Der Artikel „Stephanie Handojo“ wurde im Februar 2023 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 12.03.2023; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Geburtstag

Findet sich z.B. dort [1]. Da hier wohl kein Stern erwünscht ist, mach ich es nicht selbst.--Berita (Diskussion) 10:04, 23. Feb. 2023 (CET)

Danke für den Hinweis, Berita, und den einfühlsamen Umgang mit dem Stern.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 15:00, 23. Feb. 2023 (CET)

Problematische Darstellung

Im Artikel befinden sich derzeit einige Stellen, die vollkommen irrelevant sind und die Lemmaperson auf ihre Behinderung reduzieren. Wie auf der SG? Disk schon geschrieben, gehört die Behinderung nicht ins Intro, die biografische Beschreibung beinhaltet hauptsächlich den erhöhten Förderbedarf. Es gibt für solch eine Darstellung den Begriff Inspiration Porn (dazugehörigen Artikel schreibe ich grad). Bitte den Artikel unbedingt im Abschnitt Leben überarbeiten und Formulierungen wie Handojo konnte mit 18 Monaten laufen und mit fünf Jahren lesen, beides bemerkenswerte Leistungen für ein Kind mit Down-Syndrom vermeiden. Der sportliche Teil könnte stattdessen ein bisschen mehr Inhalt vertragen, so kann der Fokus auf die Leistung, also eigentliche Relevanz der Lemmaperson, dargestellt werden. Die momentanen Faszination durch die Behinderung der Lemmaperson ist sehr unpassend. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 17:21, 23. Feb. 2023 (CET)

Die Begründung ist mit zu subjektiv und apodiktisch, um einen unschönen Baustein zu rechtfertigen. Wo ist normiert, dass Behinderungen, die das Leben leider prägen, nicht in der Einleitung erwähnt werden dürfen? Ich erinnere etwa an Paul Wittgenstein (Pianist) oder Stephen Hawking. Da hilft m.E auch kein Begriff, der vor einigen Jahren aufgekommen ist. Ob die Behinderung tatsächlich im ersten Satz erwähnt werden muss, ist eine andere Frage. --Gustav (Diskussion) 19:22, 24. Feb. 2023 (CET)

@Gustav von Aschenbach Die Behinderung im Intro ist irrelevant. Neutraler und relevanter wäre beispielsweise die Bezeichnung "xy ist Behindertensportlerin" . Im Intro gehts darum, die enzyklopädische Relevanz darzustellen. Eine Behinderung prägt, nicht, sie behindert hauptsächlich. Die Lemmaperson ist durch sportliche Leistung relevant und der biografische Teil enthält noch immer sehr bevormundende Formulierungen. Zum Vergleich: Kinder die Leistungssport betreiben brauchen grundsätzlich spezielle Förderung, ist nur nie bei nicht-behinderten Sportler*innen im Ausmaß wie hier zu lesen. Die Autorin sollte ihre Faszination nicht in enzyklopädische Artikel zum Ausdruck bringen, bis dahin ist der Neutralitätbaustein notwenidig. --Zartesbitter (Diskussion) 19:45, 24. Feb. 2023 (CET)

Diese angebliche Notwendigkeit des Meckerbausteins genau wie das Wort-verunstaltende Gendersternchen mag verstehen wir will, ich verstehe beides nicht. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:35, 24. Feb. 2023 (CET)

Danke für alle Beiträge, ich freue mich über das Interesse. Um die Diskussion übersichtlich zu halten, bitte für jedes beanstandete Textelement einen einzelnen Abschnitt, Zitat und Änderungsvorschläge mit Begründung; dort kann dann an konkreten Formulierungen gearbeitet werden. Und bitte vorläufig nichts im Artikel ändern. Danke.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 09:14, 25. Feb. 2023 (CET)

Änderungen (siehe unten) vorgenommen, Baustein raus.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:00, 3. Mär. 2023 (CET)

Einleitung

Stephanie Handojo (geboren 5. November 1991 in Surabaya) ist eine indonesische Schwimmerin mit Down-Syndrom.

Eine Einleitung soll aus sich selbst heraus verständlich sein, also möglichst ohne Anklicken von Wikilinks. Es kann nicht vorausgesetzt werden, dass der Begriff Special Olympics.. im folgenden Satz allgemein bekannt ist; häufig erfolgt hier eine Verwechslung mit den Paralympics oder der Begriff ist gänzlich unbekannt. Es ist also in der Einleitung darzustellen, warum sich Handojo bei Wettbewerben von Special Olympics beteiligen darf. Diese Begründung habe ich mit ....Schwimmerin mit Down-Syndrom... gegeben. --LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 09:19, 25. Feb. 2023 (CET)

Das sollte so sein, da sich aber gefühlt 90% der nicht behinderten Menschen eh nicht für Belange von behinderten Menschen interessieren und deswegen auch kein Wissen dazu haben, sollten sie sich, eben durch entsprechende Links weiterbilden. Man schreibt auch nicht bei nicht-behinderten Sportler*innen im Intro, dass sie keine Behinderung haben (weil es eh klar ist und quasi Normalzustand). Neutraler wäre meiner Ansicht nach: ...ist eine indonesische Schwimmerin und Behindertensportlerin. Sie repräsentierte Indonesien bei den Special Olympics World Summer Games 2011 in Athen und gewann dort Gold. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 23:49, 26. Feb. 2023 (CET)

Die Formulierung fände ich auch etwas besser. --Lupe (Diskussion) 16:54, 27. Feb. 2023 (CET)

Da Schwimmerinnen eine Teilmenge von Sportlerinnen sind, sehe ich in dieser Formulierung keinen Informationsgewinn. Der präzise Begriff Schwimmerin reicht.

Ich befürworte den Hinweis auf Handojos Behinderung in der Einleitung.

Behinderten... ist jedoch weitaus weniger präzise als ...mit Down-Syndrom.

Ich möchte daher bei der ursprünglichen Formulierung bleiben.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:08, 28. Feb. 2023 (CET)

Sie übt noch andere Sportarten aus, laut Artikel. Die Art der Behinderung ist irrelevant und gehört nicht ins Intro. Der Begriff Behindertensportlerin wäre hier passend, da neutraler und die Lemmaperson wird nicht auf ihre Behinderung reduziert, vielmehr wird der Fokus auf Leistung gelegt. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 19:34, 28. Feb. 2023 (CET)

Dann lieber die Behinderung gar nicht in der Einleitung und hoffen, dass der Special-Olympics-Link wirkt. Badminton würde ich nicht in die Einleitung aufnehmen, weil ich dafür nur einen Beleg für die Kindheit und keinen im Leistungssport gefunden habe. Okay so, plus Quellen natürlich?:

Stephanie Handojo (geboren 5. November 1991 in Surabaya) ist eine indonesische Schwimmerin. Sie repräsentierte Indonesien bei den Special Olympics World Summer Games 2011 in Athen und gewann dort Gold.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 06:44, 2. Mär. 2023 (CET)

Top! Ich finde das eine gute Lösung. Die sportliche Leistung ist so in allen Kurzteasern, die auch in Google rumschwirren, im Fokus. Die Behinderung wird im Abschnitt Leben thematisiert – eben als Teil des Lebens. --Grizma (Diskussion) 09:18, 2. Mär. 2023 (CET)

Jetzt finde ich die Formulierung sehr stimmig, fürs Badminton ist sie bisher nicht relavant genug, deswegen würde ichs auch nicht ins Intro packen. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 12:07, 2. Mär. 2023 (CET)

Sportliche Leistungen

Ich kopiere hierher einen Beitrag aus der Diskussion bei Schon gewusst?:

Leider ist es schwierig, noch detaillierter über sportliche Leistungen im Bereich Special Olympics zu schreiben, da sich Special Olympics Sportlerinnen (und auch Sportler) keines großen Medienechos freuen, kurz es fehlen Belege. In meinen Augen ist es eindeutig ein Sportlerartikel und würdigt die Leistungen Handojos als Sportlerin. --Osenji (Diskussion) 18:27, 23. Feb. 2023 (CET)

Ich kann das bestätigen. Aber selbstverständlich sind weitere Informationen zu den sportlichen Leistungen mit Belegen immer willkommen! Mir ist es nicht gelungen, weitere zu finden.

--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 09:23, 25. Feb. 2023 (CET)

Formulierung im Abschnitt Leben: Handojo konnte mit 18 Monaten laufen und mit fünf Jahren lesen, beides bemerkenswerte Leistungen für ein Kind mit Down-Syndrom.

Die verwendeten Daten sind belegt. Es ließe sich ...beides bemerkenswerte Leistungen.....Syndrom weglassen; dann wäre der Anschluss Dies ermutigte ihre Mutter..... --LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 09:26, 25. Feb. 2023 (CET)

Für Leute, die sich nicht mit den Entwicklungsschritten von Kindern auskennen, könnte man schreiben:

Handojo entwickelte sich altersgerecht und konnte mit 18 Monaten laufen und mit fünf Jahren lesen. Dies ermutigte ihre Mutter....

Gruß, --Alraunenstern۞ 11:03, 25. Feb. 2023 (CET)

Danke, gute Idee! Unten weiter.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:19, 28. Feb. 2023 (CET)

Hi Reisen8, man muss ableistische Formulierungen nicht anderswoher übernehmen. Würdest du solche Details auch in den Artikel von nicht behinderten Lemmapersonen schreiben? Es ist vollkommen irrelevant, wann jemand laufen lernte oder wie die körperliche Entwicklung in der Kindheit war. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 23:39, 26. Feb. 2023 (CET)

Vorschlag für diesen Abschnitt

Stephanie Handojo ist das älteste von drei Geschwistern und wurde mit dem Down-Syndrom geboren. Handojos Eltern betrieben in Surabaya eine Wäscherei. Handojos Mutter, die ihre Tochter sehr förderte, heißt Maria Yustina Tjandrasari. Um ihre Tochter angemessen fördern zu können, gab sie ihre Karriere als Badminton-Athletin auf. Handojo konnte mit 18 Monaten laufen und mit fünf Jahren lesen, beides bemerkenswerte Leistungen für ein Kind mit Down-Syndrom. Dies ermutigte ihre Mutter, sie in einer Regelschule einzuschulen und zusammen mit Kindern ohne Behinderung lernen zu lassen.

• Diesen Satz: Handojos Mutter, die ihre Tochter sehr förderte, heißt Maria Yustina Tjandrasari. ergänzen durch: Handojos Mutter, die ihre Tochter sehr förderte, heißt Maria Yustina Tjandrasari und war selbst Sportlerin.

Einverstanden. Auf die Erwähnung der Berufsaufgabe der Mutter lässt sich verzichten.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:19, 28. Feb. 2023 (CET)

• Durchgestrichenes ersetzen durch: Stephanie Handojo besuchte eine reguläre Regelschule.

reguläre Regelschule ist ein Pleonasmus, Regelschule reicht.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:19, 28. Feb. 2023 (CET)

... und zusammen mit Kindern ohne Behinderung lernen zu lassen kann entfallen, ergibt sich aus Regelschule.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:19, 28. Feb. 2023 (CET)

Viele Grüße Zartesbitter (Diskussion) 00:01, 27. Feb. 2023 (CET)

Mein Stand also auf der Basis meiner Antworten oben, hier ohne Quellenangaben:

Stephanie Handojo ist das älteste von drei Geschwistern und wurde mit dem Down-Syndrom geboren. Handojos Eltern betrieben in Surabaya eine Wäscherei. Handojos Mutter, die ihre Tochter sehr förderte, heißt Maria Yustina Tjandrasari und war selbst Sportlerin. Handojo entwickelte sich altersgerecht und konnte mit 18 Monaten laufen und mit fünf Jahren lesen. Dies ermutigte ihre Mutter, sie in einer Regelschule einzuschulen.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:19, 28. Feb. 2023 (CET)

Wozu ist die Erwähnung der Entwicklung relevant? Es geht um die Leistung. Du betonst bei anderen Lemmapersonen auch nicht die kindliche Entwicklung. Mit einfach nur Regelschule bin ich einverstanden, dass die Mutter ermutigt wurde kann weg, es geht nicht um die Mutter. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 19:38, 28. Feb. 2023 (CET)

+1 für die Argumentation von Zartesbitter, das sehe ich auch so. Muss hier nicht hin. In einem Buch über ihr Leben wäre dafür sicherlich Raum, in dieser zusammenfassenden Form des enzyklopädischen Artikels wirkt es wie das Ausstellen eines Defizits. Und gerade das soll ja nicht passieren. --Grizma (Diskussion) 09:45, 1. Mär. 2023 (CET)

Okay so, der erste Absatz von Leben, plus Quellenangaben? Und dann Baustein raus?

Stephanie Handojo ist das älteste von drei Geschwistern und wurde mit dem Down-Syndrom geboren. Handojos Eltern betrieben in Surabaya eine Wäscherei. Handojos Mutter, die ihre Tochter sehr förderte, heißt Maria Yustina Tjandrasari und war selbst Sportlerin. Handojo besuchte eine Regelschule.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 06:51, 2. Mär. 2023 (CET)

Einverstanden! --Zartesbitter (Diskussion) 12:08, 2. Mär. 2023 (CET)

Änderungen in der Kurzbeschreibung und bei Wikidata

Konsequenterweise zur Änderung der Einleitung wäre dann so zu formulieren

KURZBESCHREIBUNG=indonesische Schwimmerin, Athletin und Goldmedaillengewinnerin bei Special Olympics

Wikidata müsste man auch ändern; glaube nicht, dass sich das von selbst anpasst. --LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 06:57, 2. Mär. 2023 (CET)

Ja, leider. Wir können gerne mal zusammen die Liste der bereits beschriebenen Sportlerinnen durchgehen! Aber muss dann Athletin nochmal rein? Ist das nicht einfach nur ein Synonym zu Sportlerin? Ich würde meinen, dass „indonesische Schwimmerin, Goldmedaillengewinnerin bei Special Olympics“ ausreicht. --Grizma (Diskussion) 09:21, 2. Mär. 2023 (CET)

Hab die Athletin raus. Und bei den anderen Sportlerinnen wird dann da manchmal nur Medaillengewinnerin stehen, z. B., wenn sie nur Bronze haben bisher; sonst müsste man das bei weiteren Erfolgen immer wieder aktualisieren.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:12, 3. Mär. 2023 (CET)

Danke für das Angebot, Grizma. So viele sind es nicht, gefühlt höchstens zehn, die fische ich demnächst raus und korrigiere sie.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:12, 3. Mär. 2023 (CET)

Hab jetzt geändert, auch bei den 100WikiDays und bei Wikidata. Hoffentlich ist keine durchgerutscht.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 19:14, 3. Mär. 2023 (CET)

Es funktioniert genau andersherum: Wenn du eine Infobox nutzen würdest, würden alle Infos, die via Wikidata eingegeben werden, automatisch in der Box aktualisiert. Kann ich gerne ändern. Leider gibt es diese Infoboxen, die je nach Sportart unterschiedlich sind, noch nicht für alle Behindertensportarten. (PS ich habe mir eine kleine Liste mit Artikeln mit unpassenden Formulierungen angelegt und arbeite diese nach und nach ab) Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 12:14, 2. Mär. 2023 (CET)

Wikidata hab ich bisher kaum berührt - aber erfreulicherweise hat die Änderung der Kurzbeschreibung im Artikel Handojo sofort dazu geführt, dass der Text in Wikidata übernommen wurde! Also weniger Arbeit als gedacht.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:12, 3. Mär. 2023 (CET)

@Reisen8 das habe ich gestern in Wikidata angepasst. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 09:50, 3. Mär. 2023 (CET)

Infoboxen habe ich bisher nur bei Filmen ausgefüllt. Aber das schau ich mir gern an, Zartesbitter, schick mir doch bitte einen Link zu einem vergleichbaren Artikel, muss ja keine Schwimmerin sein.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 07:12, 3. Mär. 2023 (CET)

Im Sport sind die superüblich. Die Frage ist: greifen die Kategorien der Infobox? Ggf. in der Redaktion Sport nochmal rumfragen. :D --Grizma (Diskussion) 08:17, 3. Mär. 2023 (CET)

Da kann ich Grizma nur zustimmen, es ist viel einfacher aktuelle Daten via Wikidata einzugeben, da sie dann automatisch in den Infoboxen aller Sprachversionen aktualisiert werden. Meines Wissens nach gibt es nur für Rollstuhltennis eine eigene Box, die sich genau auf diese Sportart bezieht. Siehe Dana Mathewson. Für Rollstuhlbasketball gibt es keine solche Box, fürs Schwimmen auch nicht. Man könnte es einfach wie im Artikel von Oksana Masters handhaben, wo eine Infobox mit dem Titel Behindertensportler verwendet wird. Darin dann einfach die passende Sportart , Daten etc. ergänzen. Ansonsten gibt es noch die Möglichkeit die Infobox der jeweiligen Sportart zu nehmen, wie im Artikel von Stephani Victor. Es gibt diesbezüglich, meines Wissens nach, keine eindeutige Regelung und ist wohl auch immer von der Sportart abhängig. --Zartesbitter (Diskussion) 15:37, 3. Mär. 2023 (CET)

In der Box von Oksana Masters sind so viele Ergebnisse, Medaillen, etc., das geben die Quellen bei Special Olympics kaum her; Special Olympics International schaltet die Seiten der Weltspiele relativ schnell wieder ab. Ich lasse meine Artikel jetzt erst mal ohne Infobox. Vielleicht sieht es nach den Weltspielen in Berlin ja anders aus.--LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 19:14, 3. Mär. 2023 (CET)

Ich bin ehrlich gesagt gegen Infoboxen der Special Olympics Athlet*innen, da man da viele Leerstellen hätte, es ist z.B. oft schwierig, das genaue Geburtsdatum zu finden, auch Angaben wie Trainer*in, Verein usw. sind spärlich. Über die zur Qualifikation führenden Meisterschaften (oder Europa- und Weltmeisterschaften), die die Infoboxen für Parasportler*innen oder andere füllen, gibt es auch wenig Belege. Wirklich toll wären Fotos. Die habe ich bis jetzt nur als Weblinks verlinkt, aber vielleicht schaffen wir da mehr durch die SO in Berlin. Bei Parasportler*innen kommt in die Infobox auch die Behinderungsart, aber auch die ist selten ganz klar bei SO Athlet*innen in Quellen beschrieben und - wie hier ja ausgiebig diskutiert wurde - wollen wir die nicht in den Mittelpunkt rücken. Jedenfalls habe ich meine SO Artikel über Athletinnen entsprechend der hier von Reisen8 geleisteten Umformungen auch verändert. Danke allen für die Anregungen auf einem auch für mich neuen Gebiet. Gruß --Osenji (Diskussion) 06:29, 4. Mär. 2023 (CET)

Wie auch immer, es wäre gut, wenn ihr euch mit Themen wie Ableismus und anderen diskriminierenden Strukturen auseinander setzen könntet. Es ist nämlich sehr anstrengend ableistische Formulierungen aus den Artikeln zu bekommen, da man wie ihr seht, deswegen angegriffen wird. Das muss nicht sein. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 16:18, 4. Mär. 2023 (CET)

Aufgrund der unangenehmen Reaktionen habe ich auch endlich, endlich den Artikel zu Inspiration Porn fertiggestellt, würde mich freuen, wenn ihr auch für SG? abstimmen könntet :D PS: Habe mein Kontra bei Stephanie Handojo gestrichen. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 22:59, 4. Mär. 2023 (CET)