Diskussion:Straßenbahn Lissabon

Dieser Artikel war am 17. November 2013 der Artikel des Tages.

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Lit mit Seitenangaben

Die mit Seitenangaben versehenen unter Literatur aufgeführten Angaben sind doch wohl als Einzelnachweise in den Text einzuarbeiten? --SonniWP✍ 21:10, 17. Jan. 2013 (CET)

Bitte nicht. Zwar werden fast alle unter "Literatur" aufgeführten Werke auch bereits in irgendeinem Einzelnachweis genannt, aber es ist gemäß Wikipedia:Literatur a) durchaus erlaubt, Zeitschriftenartikel mit Seitenangaben aufzuführen - siehe die Beispiele unter Wikipedia:Literatur#Format. Und b) wäre ansonsten der eigentlich erwünschte gute Überblick über die zum Thema relevante Literatur nicht mehr möglich. Leser müssten sich mühsam durch die Einzelnachweise kämpfen, wenn sie diesen Überblick gewinnen wollen. Die Einzelnachweise sind kein Ersatz bzw. keine Alternative zum Abschnitt Literatur, da in den Einzelnachweise nur die exakte Quelle der jeweils zu belegenden Behauptung/Formulierung/Datenangabe geliefert werden soll. Gruß, --Wdd (Diskussion) 15:01, 20. Jan. 2013 (CET)

Kandidatur auf WP:KALP vom 16. Januar bis 7. Februar 2013 (Ergebnis: exzellent)

Die Straßenbahn Lissabon, portugiesisch: Carros eléctricos de Lisboa beziehungsweise gebräuchlicher Eléctricos de Lisboa, existiert seit 1873. Sie wurde zunächst als Pferdestraßenbahn, portugiesisch: Carros americanos, eröffnet und wird seit 1901 elektrisch betrieben. Die auf einer Spurweite von 900 Millimetern fahrende Straßenbahn ist wegen ihres teilweise historischen Fahrzeugparks und der reizvollen Streckenführung mit steilen Abschnitten und engen Kurven durch die schmalen Gassen der Lissaboner Altstadt vor allem bei Touristen beliebt. Nach umfangreichen Stilllegungen Anfang der 1990er-Jahre hat das Netz derzeit noch eine Streckenlänge von 25 Kilometern, auf denen fünf Linien mit einer Gesamtlänge von 48 Kilometern verkehren.

Seit Ende 2011 lesenswert, hat sich der Artikel zu einer der bekanntesten Sehenswürdigkeiten von Lissabon seither weiter entwickelt, sowohl textlich wie bildseitig, siehe den Vergleich mit dem damaligen Stand. Froh bin ich vor allem über die inzwischen auf Commons zu findenden historischen Bilder aus den 1970ern. Die aktuellen Entwicklungen der letzten zwei Jahre sind natürlich auch aufgenommen. Ich will es daher mal mit einer erneuten Kandidatur in Richtung "Exzellenz" versuchen, als Hauptautor bleibe ich  Neutral. --Wdd (Diskussion) 23:51, 15. Jan. 2013 (CET)

 Exzellent Hab ihn mal schnell überflogen, da ich gerade nicht so viel Zeit habe. Auf den ersten Blick ein sehr guter Artikel. Gute Arbeit wurde da geleistet. Ich schau ihn mir in nächster Zeit noch mal genauer an. mfg --Hoff1980 (Diskussion) 12:56, 16. Jan. 2013 (CET)

Wie schon gesagt ein sehr schöner Artikel. Wie von Firobuz vorgeschlagen würde sich ein Bild eines Betriebshofes gut machen. Die Achsfolge versteh ich nicht wirklich. Bedeutet 2x, zwei Achsen? Sollte vieleicht als Anmerkung noch rein. mfg --Hoff1980 (Diskussion) 20:52, 16. Jan. 2013 (CET)

Betriebshofbilder habe ich leider bislang keine auf Commons entdeckt, auch nicht bei Flickr und weiteren Quellen. Zur Achsfolge habe ich eine Anmerkung ergänzt. --Wdd (Diskussion) 20:18, 17. Jan. 2013 (CET)

 Exzellent Dem schließ ich mal an, ich denke seit der Lesenswert-Kandidatur ist einiges passiert und für einen Betrieb außerhalb des deutschen Sprachraums ist das zusammengetragene wirklich exzellent. Auch die Fahrzeuginfos zu Pferdebahn und Kabelbahn sind jetzt enthalten, sehr gut. Und auch meine Bilderwünsche wurden erhört wie ich sehe, z. B. die Haltestelle, der Entwerter und der schöne alte Oberleitungsmast. Trotzdem würde ich eher noch ein oder zwei redundante Triebwagenbilder rausschmeißen und auf jeden Fall mal einen Fahrschein einfügen (natürlich gerne auch einen anderen, soll jetzt nur ein Beispiel sein). Wünschenswert wäre vor allem auch noch ein Depotbild! Oder mal eine stimmungsvolle Nachtaufnahme, muss ja nicht auf allen Bildern Tag sein. Und bitte noch aus den Bildbeschriftungen "Lissabon" streichen, das die Bilder in Lissabon aufgenommen wurden versteht sich angesichts des Lemmas von selbst. Auch ein kleiner Abschnitt zum Tarif wäre noch nett, vielleicht auch mal ein paar historische Fahrpreise zum groben Vergleich was eine Tramfahrt damals und heute kostet. Und weiß man vielleicht wie lange Schaffner eingesetzt wurden? Bei den heutigen Linien könnte man noch die Zahl der Haltestellen ergänzen, und – soweit bekannt – die jeweilige Länge. Ebenso fehlt in der Infobox noch die Gesamtzahl der Haltestellen, aus meiner Sicht auch eine wichtige Kennzahl zum Vergleich verschiedener Netze untereinander. Soweit meine zehn Cent dazu, inhaltlich ist aber soweit alles in Ordung. Gute Arbeit! Firobuz (Diskussion) 19:58, 16. Jan. 2013 (CET)--

Betriebshofbilder gerne, habe ich aber bislang keine brauchbaren und legal verwendbaren entdeckt, leider. Das Nachtbild habe ich gerne aufgenommen. Zu den Tarifen muss ich mal sehen, leider ist da die Quellenlage nicht besonders toll, aber ein paar Angaben gibt es schon. Meist wird immer nur betont, dass die normale Fahrt über Jahrzehnte extrem billig war... Die Haltestellenzahlen habe ich bislang in keiner Quelle entdeckt, ebenso nicht die Linienlängen. --Wdd (Diskussion) 20:18, 17. Jan. 2013 (CET)

Sicher, Linienlängen ist immer ein schwieriges Thema. Wobei wir doch mal bei der 28E welche hatten, irgendwie sind die aber wieder verschwunden. Ersatzweise könnte man aber die Zahl der Haltestellen angeben, damit der geneigte Leser wenigstens ein ungefähres Gefühl für die Länge der einzelnen Linien erhält. Und dann ist man mit etwas Recherche auch relativ schnell bei der Gesamtzahl der Stationen, als Quellenangabe dafür reicht mir persönlich ein veröffentlichter Fahrplan völlig aus. Und wers nicht glaubt möge selber nachzählen... ;-) By the way: auch alte Fahrpläne sind aus meiner Sicht ein schönes (Bild-)Motiv für einen Straßenbahnartikel. Und generell kommen auch die Innenaufnahmen bei Straßenbahnartikeln meist viel zu kurz, so auch hier. Die Außenaufnahmen spiegeln nämlich immer nur die Freaksicht wieder. Viel interessanter finde ich aber z. B. ob man auf harten Holzbänken Platz nehmen muss oder aber bequeme Polster vorfindet. Dies aber jetzt mal nur als generelle Kritik, unabhängig von diesem Artikel. Firobuz (Diskussion) 20:27, 17. Jan. 2013 (CET)--

 Exzellent Ich habe das Werden dieses Artikels beobachtet und bin mit dem Resultat zufrieden. --SonniWP✍ 20:05, 16. Jan. 2013 (CET)

 Exzellent Und zwar kompromisslos. Ganz starker Artikel. So macht Wikipedia Spass!!

Buran1 (Diskussion) 10:08, 17. Jan. 2013 (CET)

 Exzellent Überzeugender Artikel. --Hans50 (Diskussion) 22:39, 18. Jan. 2013 (CET)

 Exzellent Schöner Artikel! --Lenni ^Disk. _Bew. 09:55, 19. Jan. 2013 (CET)

 Exzellent Sehr guter Artikel --Toen96 ^sabbeln 10:26, 20. Jan. 2013 (CET)

 Abwartend, vorerst und mit guten Aussichten nach oben. Der Einfachheit halber habe ich mal geschaut, worin meine damaligen Kritikpunkte bestanden und noch zwei von ihnen ausmachen können. Als da wären Tarife und den Ausbau des Abschnittes zu den Betriebshöfen. (nicht signierter Beitrag von Platte (Diskussion | Beiträge) 16:10, 26. Jan. 2013 (MEZ))

auch von mir gibt es für den informativen artikel ein laien- Exzellent. --Jbergner (Diskussion) 08:57, 7. Feb. 2013 (CET)

Der Artikel ist 8x  Exzellent und 1x  Abwartend bewertet worden. Gravierende Fehler wurden nicht geltend gemacht.
Daher ist der Artikel in dieser Version als exzellent ausgezeichnet.
Übertragen von KALP durch d65sag's mir 22:30, 7. Feb. 2013 (CET)

Ticketpreise?

Warum findet man nichts zu den Ticketpreisen? Gibt es eine 24-h-Karte etc.? +++---84.72.0.214 21:29, 22. Mai 2017 (CEST)----++++

Wie lang denn nun?

" zurzeit noch fünf Linien mit zusammen 48 Kilometern Länge. Das Netz ist heute noch 25 Kilometer lang." Steht gleich in der Einleitung, was ist richtig? --Berthold Werner (Diskussion) 14:08, 6. Apr. 2018 (CEST)

Beides ist richtig. Es handelt sich bei den 25 km um das Streckennetz (habe das mal umseitig klargestellt) und das ist nicht gleich dem Liniennetz. Linien fahren ja auch abschnittsweise parallel auf den gleichen Strecken, in Lissabon bspw. die Linien 15E und 18E zwischen Santo Amaro und Innenstadt. Alle fünf Linien zusammen kommen auf die genannten 48 Kilometer. --Wdd. (Diskussion) 14:14, 6. Apr. 2018 (CEST)

Geschwindigkeit

Guten Tag, mich interessiert immer am meisten bei Bahnen etc. Höchstgeschwindigkeit. Leider wird das oft nicht angegeben. Kennt jemand die Geschwindigkeit? Oder würde diese vielleicht ergänzen. Ich habe leider auf die schnelle nichts gefunden darüber. --J.Kalthoff (Diskussion) 20:37, 18. Mai 2024 (CEST)

@J.Kalthoff: Leider ist dazu in den Quellen, die ich für den Artikel verwendet habe, nichts vermerkt (zumindest kann ich mich nicht erinnern, etwas in dieser Richtung gesehen zu haben). Bei einer Straßenbahn, deren Gleise, wie hier in Lissabon der Fall, überwiegend im Straßenraum verlegt sind, ist eh klar, dass die jeweilige offiziell zulässige Höchstgeschwindigkeit innerorts nicht überschritten werden darf. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 10:12, 21. Mai 2024 (CEST)

Hmm, nicht ganz so trivial. Tatsächlich schaffen die Remodelados gemäß https://www.trainlogistic.com/en/Trains/Tech/tech_tramsLx.htm aber "zufällig" eh nur maximal 50 km/h. Und da es keine Eigentrassen gibt, gilt das auch für die Siemens-Niederflurwagen, die technisch 70 km/h schaffen. Aber wie gesagt, das ist Zufall. Nicht jeder Wagen schafft 50 km/h und auf Eigentrassen dürfte auch schneller gefahren werden, als der Straßenverkehr nebenan. --Firobuz (Diskussion) 18:31, 21. Mai 2024 (CEST)

Vielen dank sehr interessant --J.Kalthoff (Diskussion) 18:50, 21. Mai 2024 (CEST)