Diskussion:Wright Flyer

Gebrüder Wright versus Gustav Weißkopf

Am Sonntag, dem 24.07.2016 wurde in der Fernsehreihe „ Terra X“ in den Abendstunden eine Film-Doku zur Geschichte der Luftfahrt ausgestrahlt. Es ging dabei darum, ob die Gebrüder Wright (1903) oder der Deutsch-Amerikaner Gustav Weißkopf (1901) als erste mit einem Motorflugzeug in die Luft abhoben und Geschichte schrieben. Der amerikanische Luftfahrthistoriker John Brown will herausgefunden haben, dass die Ehre des Erstfluges mit einem Motorflugzeug dem Deutsch-Amerikaner Gustav Weißkopf zukommt, weil dieser bereits mit seiner Maschine Nr. 21 im Jahre 1901 von der Erde abhob und in die Luft aufstieg. Dieser Flug soll ca. eine Halbe Meile betragen haben (ca. 900 m). Es wurde in dieser Dokumentation stark verbal argumentiert, mit einem Pro und Contra. Als Beweis für Weißkopfs Erstflug sollen 11 eidesstattliche Erklärungen von Zeitzeugen existieren (allerdings kein überzeugendes Foto von seinem Motorflugzeug selbst). Die Fotoaufnahmen von den Gebrüdern Wright zu ihrer Kitty Hawk zum Erstflug sind hingegen nicht sehr überzeugend und äußerst kritikwürdig. Es wurde zum Erstflug der Kitty Hawk ausgeführt, dass der Luftsprung 37 m weit war und 12 Sekunden lang währte. Beim zweiten Flug der Maschine mit einem 12 PS Motor wurden 260 m innerhalb von 59 s überbrückt. Damit ergibt sich für den zweiten Flugversuch eine Geschwindigkeit zu V= 260 m: 59 s ≈ 4, 4 m/s ≡ ≈ 16 km/h (1) (und für den ersten Flug rund 11 km/h). Die beiden Geschwindigkeiten waren viel zu gering, um die 340 kp schwere Maschine überhaupt abheben zu lassen. Denn es musste ein Auftrieb von über Fa= 340 kp erzeugt werden, um die Kitty Hawk in die Lüfte zu bringen. Aus weiteren Quellen konnte entnommen werden, dass die Spannweite der Maschine 12,3 m betrug und die Profiltiefe der Tragfläche 2 m ausmachte. Der Flächeninhalt der Tragfläche betrug damit insgesamt ATF= a*b= 12,3 m*2 m= 24,6 m². (2) Der Auftrieb der Maschine bei einem angenommenen Auftriebsbeiwert cl von 0,4 (moderne Maschinen, wie der A 320 haben einen cl von 0,43 bis 0,45) konnte im günstigsten Fall Fa= v²*ς*A *cl*0,5 = 20 m²/s²*1,3 kg/m³* 24,6*m²*0,4*0,5 = 127,92 N ≈ 13 kp (3) betragen. Damit ist der Erstflug der Gebrüder Wright vom Dezember 1903 eindeutig und eindrucksvoll widerlegt! Nun zu Weißkopfs Flugapparat Nr.21: Zu diesem Motorflugzeug konnten kaum Daten aus diversen Quellen recherchiert werden. Nur so viel: Die Maschine soll mit zwei Dampfmotoren von jeweils 20 PS (für die beiden Luftschrauben) und 10 PS (für das Fahrwerk) bestückt gewesen sein. Die Geschwindigkeit soll 45 km/h betragen haben. Es konnte approximiert werden, dass die Spannweite der Tragfläche eine Länge von ca. 11 m umfasste und die Tragfläche quasi einen Halbkreis bildete. Der Flächeninhalt betrug somit A=r²*π:2=5,5²m²*2.14:2=47,5 m². (4) Damit hätte ein Auftrieb von Fa= v²*ς*A *cl*0,5 = 156,25 m²/s²*1,3 kg/m³* 47,5*m²*0,4*0,5 = 1929,68 N ≈ 197 kp (5) erzeugt werden können. Hier beträgt der Auftrieb also rund das 15-Fache von der Kitty Hawk. Geht man von der Annahme aus, dass die Maschine aus Baumwolle und Bambusrohre von Weißkopf bedeutend leichter war (die Maschine soll nur ein Gewicht von 130 kp besessen haben) , als die der Gebrüder Wright, dann könnte Weißkopf der erste Motorflieger der Welt gewesen sein! Siegfried Marquardt, Königs Wusterhausen (nicht signierter Beitrag von 2003:E2:FF02:1C00:F445:9029:A41F:8AD5 (Diskussion) 18:03, 8. Mai 2021 (CEST))

Streit 1928

Verbleib: Da Wilbur 1912 gestorben ist, können die "Wright-Brüder" 1928 keinen Streit mit der Smithsonian Inst. geführt haben - also nur Orville? --Glossa (Diskussion) 08:26, 30. Jun. 2012 (CEST)

Ja, hab's korrigiert. Gruß --Quezon _Diskussion 20:59, 30. Jun. 2012 (CEST)

das erste motorisierte Luftfahrzeug ??

Es war das erste motorisierte Luftfahrzeug, das schwerer als Luft war und von einem Piloten gesteuert wurde. Dieser Satz ist natürlich sachlich falsch. Schon vier Monate vor dem Erstflug des Wright Flyer gelang Karl Jatho in der Nähe von Hannover ein kurzer Flug mit einem Flugzeug. Anders als die Gebrüder Wright, die von Anfang an ihr Projekt mit großem Aufwand werbetechnisch propagandierten, hängte Jatho seinen Flug aber nicht an die große Glocke, vermutlich, weil er wegen seiner Nebentätigkeit keinen Ärger mit seinem Arbeitgeber bekommen wollte. Daß auch über hundert Jahre später noch zahlreiche Leute, auch hier bei Wikipedia, auf die Reklameaussagen der Firma Wright hereinfallen, ist ein echtes Armutszeugnis! Die Brüder Wright haben beträchtliches für die Luftfahrt geleistet! Aber den ersten Motorflug mit einem steuerbaren Gerät schwerer als Luft haben sie nicht durchgeführt. Die Wright-Brüder waren von den damaligen Pionieren die Einzigen, die ihr experimentales Flugzeug kontinuierlich bis zur Marktreife weiterentwickelt haben. Das erste motorisierte Luftfahrzeug war es aber nicht. Karl Jathos Maschine war schwerer als Luft, wurde von einem Piloten geflogen und war voll steuerbar. Sein Erstflug ist ausreichend durch Augenzeugen belegt. Möglich, daß die Gebrüder Wright damals gar nichts davon wußten und also subjektiv glaubten, den ersten Motorflug vollbracht zu haben. Aber falls sie es geglaubt haben, war das ein Irrtum. --Zweihundertzwölf (Diskussion) 18:18, 30. Jun. 2012 (CEST)

Naja, gib doch bitte erstmal eine Quelle an. --ʾM_eister Eiskaltʿ ^(Diskussion) 23:04, 30. Jun. 2012 (CEST) PS: Die von Quelle der Seite lässt sich nicht abrufen, aber es waren vier Augenzeugen, und solche kann man ja leicht bestechen, ich dachte, du meinst eine Menschenmänge. Also würde ich es als nicht bewiesen definieren.

Deine Verdächtigung, die Augenzeugen von Jatho wären zu einer Falschaussage bestochen worden, ist indiskutabel. Die Flüge von Karl Jatho und die Glaubwürdigkeit der Zeugen wird nirgendwo in Frage gestellt. siehe: Wikipedia:Keine Theoriefindung Es freut mich natürlich, daß Du so eine lebhafte Phantasie hast, aber dann möchte ich Dich bitten, auch die Augenzeugen der Brüder Wright zu diffamieren, M(e)ister Eiskalt! Gruß, --Zweihundertzwölf (Diskussion) 19:11, 1. Jul. 2012 (CEST)

Achso, und nochwas: falls Du ernsthaft die Quellenlage zu Karl Jatho diskutieren möchtest, ist dies hier der falsche Ort. Eine solche Diskussion sollte aus Gründen der Ordnung in der Diskussion:Karl Jatho stattfinden, und nicht hier. Gruß, --Zweihundertzwölf (Diskussion) 19:16, 1. Jul. 2012 (CEST)

Wer flog wie oft?!?

"Nachdem Orville in 12 Sekunden 37 m weit flog, flog Wilbur in 13 Sekunden 53 m (175 Fuß) weit. Beim dritten Flug flog Wilbur in 15 Sekunden 61 m (200 Fuß) weit. Insgesamt wurden am 17. Dezember 1903 vier Flüge absolviert – je zwei von Orville und zwei von Wilbur. Beim letzten Flug legte Wilbur in 59 Sekunden 259,7 Meter (852 Fuß) zurück, was den Tageshöchstwert bedeutete"

Demnach flog erst Orville (12sec), dann Wilbur (13 sec), dann kam der dritte Flug (Wilbur 15 sec) und beim letzten Flog Wilbur 59 Sekunden lang. Wie passt die Folge Orville, Wilbur, Wilbur, Wilbur zu "je zwei von Orville und zwei von Wilbur"?! Irgendwo im Artikel stand, sie hätte sich abgewechselt, dann wäre wohl der dritte Flug (15 sec) von Orville?!? -- 95.116.29.215 19:58, 1. Jul. 2012 (CEST)

Den dritten absolvierte Orville. Danke für den Hinweis. --ʾM_eister Eiskaltʿ ^(Diskussion) 20:05, 1. Jul. 2012 (CEST)

Jungwikipedianer Review Juni 2012

Wie ist der Artikel, der Hätte-eigentlich-11-Jahre-zuvor-verfasst-werden-müssen-Artikel geworden? --ʾM_eisterEiskaltʿ ^(Diskussion) 16:51, 23. Jun. 2012 (CEST)

Sehr schön und sehr gut verständlich. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dieser Artikel noch nicht verfasst wurde. Da sieht man mal die Lücken, die es noch in der Wikipedia gibt. ;) Gruß vom Vogonen (aufregen?Ιbewerten?) 16:56, 23. Jun. 2012 (CEST)

Ich musste aber lange suchen, um so ne Lücke zu finden ;). Aber das sie so drastisch ist, hätte ich nicht gedacht. --ʾM_eisterEiskaltʿ ^(Diskussion) 17:12, 23. Jun. 2012 (CEST)

Bevor ich die Einleitung nicht gelesen hatte, wusste ich gar nicht die so große Bedeutung des Flugzeugs. Ich hab' echt keine Ahnung davon. --NewWikiBoy (Diskussion) 17:18, 23. Jun. 2012 (CEST)

Dieses Flugzeug kam selbst schon in Grundschulbüchern vor. (jedenfalls bei uns) Gruß vom Vogonen (aufregen?Ιbewerten?) 17:21, 23. Jun. 2012 (CEST)

Das ist im Prinzip die Mutter aller heutigen Flugzeuge (Airbus A380, Boeing 747, Galaxy, Concorde, B2, ...) (nicht signierter Beitrag von M(e)ister Eiskalt (Diskussion | Beiträge) 23. Jun. 2012, 18:50:14)

1. Signieren nicht vergessen; 2. wäre es gut, den Artikel für WP:SG? vorzuschlagen. Sagt der Ex-JWP — Lukas²³_{(◕__◕)}^±_?? 19:48, 23. Jun. 2012 (CEST)

Tschuldigung, aber eigentlich habe ich so ne Automatik für das signieren. Was dem schon gewusst angeht, würde ich eigentlich noch ein wenig warten, bis sich der Artikel ein wenig ausreift. Schließlich sind es derzeit lediglich 2 Quellenangaben. --ʾM_eisterEiskaltʿ ^(Diskussion) 20:02, 23. Jun. 2012 (CEST)

„Galerie“ schreibt man nur mit einem „l“ ;) [1]. Grüße, —Derschueler 20:49, 23. Jun. 2012 (CEST)

4 Quellen sind schon besser: So kann ich es vorschlagen. --ʾM_eisterEiskaltʿ ^(Diskussion) 22:45, 23. Jun. 2012 (CEST)

Bittschön :P — Lukas²³_{(◕_◕)}^!? 09:24, 24. Jun. 2012 (CEST)

thx. --ʾM_eisterEiskaltʿ ^(Diskussion) 10:23, 24. Jun. 2012 (CEST)

Oh, jetzt erinnere ich mich wieder: In der Simpsonsfolge Tingeltangel-Bobs Rache (Staffel 7) fliegt Tingeltangel Bob mit dem Flugzeug. Jetzt weiß ich's! --NewWikiBoy (Diskussion) 22:53, 30. Jun. 2012 (CEST)

Genaugenommen, diese folge hat mich inspiriert, nach diesem Artikel zu schauen ;~). --ʾM_eister Eiskaltʿ ^(Diskussion) 23:11, 30. Jun. 2012 (CEST)

Das berühmte Telegramm

Hallo, hat das im Artikel abgebildete Telegramm eigentlich eine Jahreszahl? Ich finde keine. Wann ist es denn erstmals veröffentlicht worden? --Tmtriumph (Diskussion) 21:13, 26. Okt. 2015 (CET)

Außerdem war an Telegrammen üblich, dass auf Teufel komm raus alles abgekürzt wird, was irgendwie abzukürzen ist, da Telegramme sauteuer waren. Das findet nicht umsonst Widerschlag im Begriff "Telegrammstil". In diesem "Telegramm" ist überhaupt nichts abgekürzt. 2001:171B:2279:880:10FD:95C7:3080:93FE 01:54, 30. Jun. 2020 (CEST)Martin

Eins erstaunt mich sehr: Es gibt offenbar keinerlei Zeugen ausser den Wrights selbst. Warum wird das bis heute einfach so "übersehen"? "Akribische Aufzeichnungen" kann jeder vorlegen. Das konnte Mendel zum Beleg seiner Vererbungslehre (dessen Aussagen zwar stimmten, die Versuchsergebnisse dazu sah er allerdings nach dem Motto "was nicht passt, wird passend gemacht") Und das können Topwissenschaftler, deren "Ergebnisse" jahrelanger millionenteurer Forschung trotz einer ganzen Armada von Helfern erstunken und erlogen sind. 62.167.90.77 10:05, 14. Feb. 2016 (CET)Martin

mediendateien

das video zeigt aber nicht den erstflug? da steigen am anfang ja 2 leute ein, oder? (nicht signierter Beitrag von 81.16.104.8 (Diskussion) 18:32, 24. Jul 2016 (CEST))

Die ersten Filmaufnahmen von Wright-Flügen gab es 1908. Das eingebundene Video zeigt alle möglichen historischen Flugaufnahmen, nicht nur Wright-Flüge (nicht signierter Beitrag von 88.67.125.62 (Diskussion) 16:55, 5. Sep. 2019 (CEST))

Zweifel

Es gibt erhebliche Zweifel am angeblichen Erstflug der Wrights 1903. Damals gab es keine Zeugen ausser den Wrights, die ihre Versuche nichtöffentlich abhielten. Es gibt nur deren eigene Berichterstattung. Ein altes Foto dieser Flüge wird heute von Experten als sachdienlich angezweifelt, da die Propeller auf dem Foto stehen (!) und die "Flughöhe" bestenfalls 30 cm über Boden beträgt. Alle anderen angeblichen Fotos wurden erst 1908 oder später veröffentlicht. Das originale Flugfahrzeug wurde danach zerstört, es gab damit keine weiteren Versuche. Alle späteren Flugversuche mit Nachbauten, auch in der Gegenwart, dieses Flyers scheiterten, die maximale Flugstrecke betrug 40 Meter, es gab Unglücke mit Verletzten und Toten, die Konstruktion wird allgemein als nicht flugfähig bezeichnet. Von solchen Kritiken und Zweifeln steht leider nichts im Artikel. (nicht signierter Beitrag von 88.67.125.62 (Diskussion) 17:00, 5. Sep. 2019 (CEST))

Das sehe ich genau so. Die Geschichte ist voll von Blendern die sich mit falschen Pionierfedern schmückten, und wo in der Literatur (u.a. WP) sehr ausdrücklich darauf eingegangen wird. Aber bei den Wrights setzt die Kritikfähigkeit der Historiker nahezu vollständig aus. Der Ruhm des Erstflugs basiert ausschließlich auf den unbelegten Behauptungen der Wrights. Jeden anderen "Pionier" hätte man in der Luft zerrissen. 2001:171B:2279:880:10FD:95C7:3080:93FE 01:48, 30. Jun. 2020 (CEST)Martin

Der Wikilink Wright Glider 1902 versteckt sich hinter dem Link "Gleitflugzeugen"

Eine Formulierung mit einem Klarlink 1902 Wright Glider fände ich einladender.--Caumasee (Diskussion) 09:47, 24. Jan. 2021 (CET)