Diskussion:Zwiespalt (Grau)

Dieser Artikel war am 27. Juni 2010 der Artikel des Tages.

Gedanken aus meinem SW-Review

Hier einige Gedanken aus meinem SW-Rview: Einleitung etwas kurz, vielleicht hier ein Satz zu Charakter, Markterfolg etc. Ich vermisse die Weblinks, da ließe sich sicher was finden. Der Artikel leidet etwas an einigen unglücklichen Formulierungen ("Rahmenwerk der Musik", "Zusammenführung der Stile" etc. lassen in mir nicht wirklich Interesse am Thema aufkommen). Die bemüht enzyklopädisch formulierte Beschreibung von Basstards Themen wirkt manchmal unfreiwillig komisch ("der Kauf und das exzessive Rauchen von Joints", "Ablehung gegenüber Personen, die sich Marihuana-Zigaretten schnorren", "Wille des Mannes, mit einer Frau Geschlechtsverkehr zu haben" usw.). Schreibt dich einfach, es geht ums Kiffen, Schnorren von Joints und um Sex, das ist doch völlig OK und wird dem Charakter des Albums sicher gerechter. --DieAlraune 22:42, 27. Okt. 2008 (CET)

Ergebnisse des Reviewprozesses

Zwiespalt (Grau) ist das dritte Soloalbum des deutschsprachigen Rappers Basstard. Es erschien am 27. Juni 2008 über das Independent-Label Horrorkore Entertainment und soll der erste Teil einer Album-Trilogie sein, die durch die Alben Zwiespalt (Schwarz) und Zwiespalt (Weiß) vervollständigt werden wird.

Wie bei Hullu poro: Der Artikel konnte beim Schreibwettbewerb leider keine Platzierung in der entsprechenden Sektion erreichen. Deshalb stelle ich ihn ins Review. --Lipstar 11:48, 26. Okt. 2008 (CET)

Hallo. Erstmal finde ich, dass der Artikel zu einem so neuen Album schon recht umfangreich informiert. Da ist inhaltlich vermutlich kaum mehr herauszuholen. Toll natürlich, wie du dich um Illustrationen gekümmert hast. Ich habe als absoluter Null-Kenner des Hip-Hops beim Lesen doch einen guten Eindruck von der Entstehung eines solchen Albums bekommen, bzgl. Produktion, Rapper-Gehabe und Kollaborationen. Folgende Sachen sind mir aufgefallen, die ich glaube ich teilweise schon im SW-Review angemerkt hatte.

Sprachlich:

• Indirekte Rede steht immer noch im Konjunktiv. Wenn wörtliche Zitate das nicht hergeben bzw. verkomplizieren, muss das entsprechend anders aufbereitet werden.  Ok (du meinst sicher Indikativ)

:Das mit dem Konjunktiv der indirekten Rede hatte ich mit dem Kollegen Kollegah verwechselt, wo das inzwischen bereinigt wurde. Ich bin mir nicht sicher bei folgendem Satz: Im Gegensatz dazu kritisiert die Juice die unterschiedlichen Stile der Stücke, da diese für sich zwar "jeweils intresseantes Material" darstellen, Zwiespalt (Grau) dadurch jedoch "alles andere als ein rundes Album" ist. Muss es hier nicht heißen "darstellten" bzw. "sei", immerhin wird die Aussage der Juice indirekt wiedergegeben? Krächz 12:42, 2. Nov. 2008 (CET)

Vielleicht hast du eine veraltete Version gelesen, "ist" wurde nämlich bereits durch "sei" ersetzt. "Darstellen" halte ich aber für den korrekten Ausdruck, "darstellten" ist doch eine veränderte Zeitform, oder? --Lipstar 13:07, 2. Nov. 2008 (CET)

Du hast natürlich recht. Ich sollte mich vielleicht nochmal ein Stündchen aufs Ohr hauen...Krächz 13:11, 2. Nov. 2008 (CET)

• Eingeschobene Nebensätze, auf die nur noch ein abschließendes Partizip folgt, sollten am Ende des Satzes stehen, wenn dadurch der Bezug nicht unklar wird. Bsp.: "ergänzt", "beschrieben", "genannt werden" können vor das Komma des Nebensatzes.  Ok

Inhaltlich':

• Der "Weiße Charakter" der Stücke zu Beginn des Albums könnte präzisiert werden. Ist das ein Zitat? INwiefern "weiß"?  Ok
• nimmt zu Beginn seiner Laufbahn Stücke dieser Art auf Das könnte konkreter werden. Wann war das und welche Stücke/Alben sind gemeint?  Ok
• Beats. Grundsätzlich ist das für den Hip-Hop-Laien nicht so ganz klar, was mit den Beats nun genau gemeint ist. Das sind doch jener, grundlegende (überrappte) Rhythmussound, der im Hip-Hop eben üblich ist. Der verlinkte Artikel Beats hilft leider auch nicht. Gibt es dazu Genrespezifische Erklärungen, die das verdeutlichen?  Ok (ein Versuch; eine 100%ige Definition des Worts im Zusammenhang des Musikgenres habe ich nicht gefunden)
• DJ Korx ist "Mitglied" bei Horrokore?  Ok
• Die Zusammenführung der Stile auf Zwiespalt (Grau)... Was ist genau gemeint? Schwarz und Weiß? Sind das dann Stile?  Ok
• Pläne, sämtliche Telfonate ein habes Jahr rückwirkend zu speichern Wessen Pläne. Hier wirkt die Textanalyse etwas - sagen wir - unbedarft. Entweder Basstard äußerte sich selbst so, dann könnte man zitieren, andernfalls bzw. in jedem Fall könnte der Sachverhalt der Vorratsdatenspeicherung etwas souveränder in den Text eingbunden werden.  Ok
• Gleiches gilt für den Iran, wo Menschen, die nach Freiheit streben, sanktioniert werden.  Ok (habe versucht, es zu verdeutlichen)
• konsumiert Basstard selbst verstärkt Drogen eventuell hier schonmal Einzelnachweis, ist ja immerhin eine Behauptung, die nicht ganz frei von gesellschaftlicher Bewertungen funktioniert.  Ok
• Sie lehnt dies ab und redet stattdessen lieber, was der Mann als störend empfindet. Das könnte auch ein bisschen geschmeidiger formuliert werden.  Ok (teilweise gestrichen)
• Des Weiteren war Bass Sultan Hengzt an der Entstehung von Klappe zu beteiligt. Mit diesem hat Basstard bereits in den Jahren vor der Veröffentlichung von Zwiespalt (Grau) zusammengearbeitet. Klappe zu stellt jedoch die erste Zusammenarbeit für ein Soloalbum des Rappers dar. Habe ich nicht sofort kapiert, was damit gemeint ist. Das geht vielleicht auch klarer.  Ok (keine notwendige Information)
• ...sodass Stücke, die dem Musiker persönlich gefallen haben, dabei jedoch nicht dem Qualitätsstandard entsprachen, verworfen wurden. Wieso besteht hier ein Widerspruch zwischen Qualität und Geschmack?  Ok (abgeändert)

Ich hoffe, du kannst mit meiner etwas peniblen Kritik was anfangen, wenn nicht, frag einfach nach. Krächz 15:43, 30. Okt. 2008 (CET)

Hallo Lipstar. Das ist ein wirklich schöner Albenartikel geworden. Mein Stimme hast du für Lesenswert sicher. Krächz 18:34, 8. Nov. 2008 (CET)

Ist es vielleicht möglich, ein anderes Lemma zu verwenden, die Klammer irritiert ein wenig.--Arntantin ^{da schau her} 15:34, 8. Nov. 2008 (CET)

Das ist der offizielle Album-Titel. Außerdem gibt es doch zahlreiche Artikel, die Klammern im Titel haben. --Lipstar 18:15, 8. Nov. 2008 (CET)

• Das stimmt, das ist auch das, was ich meinte: die vielen Klammerlemmas sind deswegen da, weil es mehrere Artikel unter dem Namen gibt. Wenn jetzt in der Klammer Grau steht, denkt man irgendwie, der Interpret heiße Grau und die Klammer stünde nur da, weil es mehrere Artikel mit dem Titel Zwiespalt gibt. Ist nur ein reines Bequemlichkeitsproblem, den Titel muss man nicht ändern, aber es wäre schöner zum Ansehen.--Arntantin ^{da schau her} 20:19, 8. Nov. 2008 (CET)

• Achso, das verstehe ich. Ich denke es geht aber relativ schnell aus dem Artikel hervor, was gemeint ist. Außerdem werden zu den anderen Teilen der Reihe dann wahrscheinlich weitere Artikel folgen. Demnach würde ich nichts ändern. Gibt es denn am Artikel selbst Kritikpunkte? Bin für weitere Änderungsvorschläge dankbar. --Lipstar 20:41, 8. Nov. 2008 (CET)

Gilt das Booklet als Beleg für den ganzen Musik-Abschnitt? Wenn ja, gibts sonst keine Verbesserungsvorschläge vorerst. Wenn ich in mal länger durchgenommen habe, werd ich mich nochmal melden.--Arntantin ^{da schau her} 21:06, 8. Nov. 2008 (CET)

Das Booklet belegt die Angaben, wer welches Lied produziert hat. Den Stil habe ich nicht weiter belegt, da die Quellen im Horrorcore oder Basstard-Artikel enthalten sind oder einfach heraushörbar ist. Rhythmus und Tempo habe ich mithilfe eines Beat-Programms herausgefunden, dazu gibt es keinerlei Literaturangaben. --Lipstar 21:46, 8. Nov. 2008 (CET)

Keine schlechte Idee, ich überlege, ob eine Anmerkung im Artikel dazu sinnvoll wäre.--Arntantin ^{da schau her} 01:48, 9. Nov. 2008 (CET)

Insgesamt erscheint mir das sehr ansehlich. Könntest du vielleicht in einem ref erwähnen, wie die bpm-Zahlen ermittelt wurden, dann wäre mal der Absatz ausreichend bequellt. Ansonsten würde es evtl. nicht schaden, wenn man im Stil-Absatz noch etwas näher erläutert, was mit "düster" (bezogen auf die Beats) gemeint ist. Damit wäre der Artikel mal für eine KLA bereit.--Arntantin ^{da schau her} 16:45, 23. Nov. 2008 (CET)

Lesenswert-Kandidatur vom 28.11. - 5.12.2008 (erfolgreich)

Zwiespalt (Grau) ist das dritte Soloalbum des deutschsprachigen Rappers Basstard. Es erschien am 27. Juni 2008 über das Independent-Label Horrorkore Entertainment und soll der erste Teil einer Album-Trilogie sein, die durch die Alben Zwiespalt (Schwarz) und Zwiespalt (Weiß) vervollständigt werden wird. Die Stücke des Albums sind zu einem Großteil dem Hip-Hop-Subgenre des Horrorcores zuzuordnen.

Ich habe den Artikel zum letzten Schreibwettbewerb verfasst. Da er leider keine Platzierung erreichen konnte, habe ich Zwiespalt einen einmonatigen Reviewprozess durchlaufen lassen. Als Autor neutral. --Lipstar 21:29, 28. Nov. 2008 (CET)

 Pro, schaut recht ordentlich aus. Dass bei einem Hip-Hop-Album mal ausnahmsweise auch die Musik und der Stil beschrieben werden, ist natürlich lobenswert.--Arntantin ^{da schau her} 10:28, 29. Nov. 2008 (CET)

 Pro, das passt. Ein schöner Albenartikel. Krächz 20:36, 29. Nov. 2008 (CET)

 Pro, ein lesenswerter Artikel.---Aktiver Arbeiter 12:07, 30. Nov. 2008 (CET)

 Pro Insgesamt ein ganz klar lesenswerter Artikel. Die Einleitung habe ich eben etwas umgeschrieben. Es darf gerne wieder revidiert werden, denn an der Tatsache, dass es sich um eine Glaskugel handelt, die jedoch in diesem Fall unbedingt erwähnt werden muß, ändert mein Edit schließlich nichts, nur dass es so etwas weniger spekulativ klingt. ;-)----Saginet55 14:44, 30. Nov. 2008 (CET)

 Pro Ich finde den Artikel klar lesenswert. Als kleinen Kritikpunkt finde ich den Abschnitt Selbstwahrnehmung etwas ungeschickt begonnen. Ah, und das Wort "wohingegen" mag ich nicht. Insgesamt habe ich großen Respekt vor der Arbeit des Autors. -- blunt^{…oder was?} 21:26, 2. Dez. 2008 (CET)

 Pro (auch wenn ich die Bilder von Sido, Hengzt und Arzt im Artikel überflüssig finde...) --Minérve aka Elendur 23:23, 4. Dez. 2008 (CET)

 Pro - Kann dem bisher genannten nur zustimmen! MFG --Sensenmann 23:31, 4. Dez. 2008 (CET)

Der Artikel in der Version [1] ist Lesenswert mit 7 Pro-Stimmen. --Vux 15:35, 5. Dez. 2008 (CET)

YouTube-Videos gelöscht

Ist es relevant, dass Basstard (bzw. sein Label Horrorkore) auf YouTube Videos mit seiner Musik hat löschen lassen ? Die meisten Künstler gehen dagegen ja nicht vor, sondern sehen das eher als eine Art mögliche Publicity ... dass bei ihm da so angepisst reagiert wird, sticht meiner Meinung nach schon heraus o_ô (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 88.69.119.16 (Diskussion • Beiträge) 1:07, 7. Dez. 2008 (CET))

Davon habe ich nichts gehört, kann es mir auch nur schwer vorstellen. Bushido hat das mehrfach machen lassen. --Lipstar 01:20, 7. Dez. 2008 (CET)

Bushido hat auch sämtliche Songs aus allen Lyrics-Seiten löschen lassen. Ich denke aber eher, dass sowas vom Management ausgeht. --Gripweed 09:37, 5. Jan. 2009 (CET)

Energie im 3/4-Takt

Wie kommt man denn bei dem Stück Energie darauf, dass es sich um einen 3/4-Takt handelt? Wenn man die im Text angegebenen 70 bpm des Liedes annimmt, fallen Kick und Snare abwechselnd auf die Zählzeiten 1, 2, 3 und 4. Lediglich die HiHats, wenn man sie denn man ausmachen können, bieten halbe Triolen an und gegeben dadurch einen für ein HipHop-Lied eher ungewöhnlichen Charakter. Gibt es für die Aussagen im Text mehr Quellen als "Das Tempo der Musikstücke wurde mithilfe des Programms MixMeister Studio 7 ermittelt."? --Hitch 15:14, 20. Feb. 2009 (CET)

Hallo Hitch, die Problematik des 3/4-Takts ist mir auch aufgefallen. Ich komme nämlich auch auf den 4/4-Takt. Die Information, dass eben dieser Titel aus der Gruppe herausfällt, habe ich direkt von MC Basstard, den ich im Rahmen der Entstehung des Artikels zum musikalischen Grundgerüst befragt habe. Hast du das Lied mal gehört? Gruß. Lipstar 16:10, 20. Feb. 2009 (CET)

Ja, sonst hätte ich ja die Aussagen gar nicht machen können. Ein persönliches Gespräch kannst du leider nicht als Quelle angeben. Besonders wenn es inhaltlich offensichtlich falsch ist. --Hitch 16:34, 20. Feb. 2009 (CET)

trilogie und so weiter.

auf "schwarz" sind also düstere horrorcore-stücke zu hören. "weiß" hingegen werde einem poetischen ansatz folgen. auf "grau" wiederum fänden sich stücke, die weder auf "schwarz" noch auf "weiß" passen. während der erste teil von "grau" konzeptionell "weiß" zugeordnet werden könne, dominiere im zweiten teil hingegen dann wieder die düsternis. trotzdem aber gehört "grau" - je nach stelle im artikel ganz oder nur "zum großteil" übrigens - in die schublade horrorcore. obwohl die juice von zu vielen verschiedenen stilen und damit einem unausgegorenen album spricht. aha. das ist für normalsterbliche absolut nicht nachvollziehbar und einfach nur verwirrend.

wo sich bei mir im kopf dann wirklich nur noch alles dreht, ist das spätere "Das Cover zeigt das Gesicht MC Basstards. Die ... linke Gesichtshälfte wird dabei beleuchtet, wohingegen der restliche Teil des Gesichts im Dunkeln liegt. Dadurch wird das Konzept des Tonträgers auf die Illustration der CD übertragen." – welches konzept bitte wird hier wie auf das cover übertragen? wer behauptet das? warum sollte bei einem horrorcore-album eine seite "beleuchtet" sein? ich sehe hier übrigens ein vollfarb-cover jenseits aller schwarz-weiß-grau-ästhetik.

insgesamt liest sich der artikel wenig rund und gerade in sachen kommasetzung sollte da mal jemand mit fachwissen drüberschauen. ich habe gerade beim lesen zumindest mal zwei der oberklopse dahingehend entfernt. sorry, dass ich hier so kritisch mit der tür ins haus falle, aber es kommt nur selten vor, dass ich bei/nach lektüre eines "artikel des tages" so wenig "befriedigt" bin. --JD {æ} 12:23, 27. Jun. 2010 (CEST)

Das ist natürlich etwas schwierig, insbesondere da Zwiespalt (Weiß) noch nicht erschienen ist und es sich damit eher um ein loses Konzept handelt. Die Aussage der Juice, dass es sich um ein wenig ausgegorenes Album handele, ist sicherlich nicht ganz falsch. Hier werden Lieder zusammengefasst, die nicht in das Schwarz/Weiß-Konzept passen. Das bedeutet aber nicht, dass man sie nicht stilistisch eher der einen oder anderen Richtung zuordnen kann. Es sind ein Großteil der Lieder aus dem Subgenre Horrorcore, was aber nicht gleichzeitig heißt, dass sie direkt in das Zwiespalt (Schwarz)-Konzept passen. Die Cover sind grundsätzlich ähnlich konzipiert, bei Schwarz ist es nur noch ein Totenschädel, bei Grau werden durch den Licht/Schatten-Einsatz beide Seiten angedeutet. Ich denke, dass es möglich sein sollte, dies so bestehen zu lassen, ohne den Vorwurf der Theoriefindung. Gruß, Lipstar 13:12, 27. Jun. 2010 (CEST)