Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2021/4

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[[Portal Diskussion:Inseln/Archiv/2021/4#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Inseln/Archiv/2021/4#Thema_1

Zuordnung Insel zu Kontinent: hier Europa/Asien

Hallo zusammen. Gehören Inseln wie Kastelorizo und Strongyli (Megisti), die wenige hundert Meter vor der asiatischen Küste liegen, zu Europa oder zu Asien? Kategorisiert sind sie als "Insel (Europa)" und nicht als "Insel (Asien)". Offenbar folgt die Kategorisierung dort der Logik der politischen Zugehörigkeit zum europäischen Land Griechenland. Zum Vergleich: Die spanische Insel Lanzarote ist als "Insel (Afrika)" kategorisiert. Dort folgt die Kategorisierung also keiner politischen Logik. Seht ihr Handlungsbedarf? Grüße--Plantek (Diskussion) 14:51, 10. Nov. 2021 (CET)

Da Europa „nicht rein geographisch definiert“ ist, sondern „auch […] historische, kulturelle, politische, wirtschaftliche, rechtliche, ideelle Aspekte“ einbezieht, ist durch die politische Verortung der Inseln nach Griechenland die Zuordnung nach Europa IMHO korrekt. – Ohnehin ist die Kontinentalzuordnung auch so manch anderer Insel recht willkürlich. Die Kanaren, die Madeira-Gruppe und die Azoren sind entwicklungsgeschichtlich eng verknüpft, doch werden die spanischen Kanaren Afrika und die beiden portugiesischen Inselgruppen keinem Kontinent zugeordnet. --Jamiri (Diskussion) 15:22, 10. Nov. 2021 (CET)

Das ist eine Frage, die ich mir auch schon gestellt habe - wer entscheidet denn letztendlich über die Zuordnung von geographischen Objekten zu Kontinenten? Und gerade weil es geographische Objekte sind, sollte doch hier in erster Linie die Geographie entscheidend sein, oder? Grüße --Didionline (Diskussion) 17:33, 10. Nov. 2021 (CET)

Wir (=Portal Geographie) haben vor Jahren eine umfangreiche Diskussion zu just dieser Fragestellung geführt. Und die Entscheidung von damals wollt ihr jetzt wegen zwei Inselchen im Mittelmeer über den Haufen werfen? (Zur Mitkenntnis @Matthiasb:) Gruß --Zollwurf (Diskussion) 12:53, 11. Nov. 2021 (CET)

Nö, will doch niemand. Wenn dazu eine Regelung getroffen wurde, wäre es sinnvoll, diese hier zu benennen oder zu verlinken. --Jamiri (Diskussion) 15:25, 11. Nov. 2021 (CET)

Wieviele Jahre bist Du dabei? Falls man diese Diskussion dennoch nicht kennt, dann sollte man selbst "nachgooglen"... --Zollwurf (Diskussion) 16:33, 11. Nov. 2021 (CET)

Nö, bitte verlinken. Es soll auch Interessierte geben, welche das Ergebnis dieser Diskussion nicht kennen. Dazu zähle ich mich, und wahrscheinlich gehört auch Plantek dazu. Wozu sollte er sonst diesen Thread eröffnet haben? – Nachtrag: Sorry Didionline, hatte Dich fahrlässig außer Acht gelassen. Deine Fragestellung lässt gleichfalls darauf schließen, dass Dir das Ergebnis einer Diskussion zur Regelung der Zuordnung von Inseln zu Kontinenten unbekannt ist. --Jamiri (Diskussion) 17:11, 11. Nov. 2021 (CET)

+1 --Lupe (Diskussion) 17:52, 11. Nov. 2021 (CET)

Völlig richtig, mich würde diese alte Diskussion und vor allem ihr Ergebnis ebenfalls interessieren. Gefunden habe ich eine Diskussion von vor acht Jahren, an der ich selbst beteiligt war (hatte ich schon vergessen): Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Geographie/Archiv/2013-1#Kastelorizo. Gruss--Plantek (Diskussion) 19:17, 11. Nov. 2021 (CET)

Die Kategorisierung von Inseln zu Europa/Asien erscheint mir auch an anderer Stelle unlogisch: Tavşan Adası (Aydın) ist Asien zugeordnet, Bozcaada hingegen Europa. Beide liegen im Ägäischen Meer vor der kleinasiatischen Küste und gehören zur Türkei. Auch dafür würde mich das Ergebnis der alten Diskussion interessieren. Grüße--Plantek (Diskussion) 08:51, 12. Nov. 2021 (CET)

Das ließe sich sicherlich noch für eine große Zahl weiterer Insel weitertreiben. Es gab 2011 diese Diskussion, wonach die Lage der Insel auf einem Kontinentalsockel ausschlaggeben ist. Blöd nur, dass Europa keinen von Asien separierten Kontinentalsockel besitzt (siehe Eurasien) und die Grenzen zwischen Kontinentalsockeln (z. B. Eurasien und Afrika) oder zwischen Kontinentalsockel und der Tiefsee nur äußerst mühselig nachvollziehbar sind. --Jamiri (Diskussion) 09:10, 12. Nov. 2021 (CET)

1. Die Kategorisierung ist nicht unlogisch, sondern leider inkonsequent. Das liegt (womöglich) daran, dass mache weder je was von Plattentektonik noch vom Mittelatlantischen Rücken gehört haben. Innerhalb von Eurasien ist die kontinentale Abgrenzung zwischen Europa und Asien sicherlich schwieriger, als bei Europa und Afrika. 2. Es gabe nicht die eine Diskussion, sondern zahlreiche. Vielleicht hilft ja ein Link zur Archivsuche im Inselportal, siehe hier. Gruß --Zollwurf (Diskussion) 15:11, 12. Nov. 2021 (CET)

Zitat: „Wir (=Portal Geographie) haben vor Jahren eine umfangreiche Diskussion zu just dieser Fragestellung geführt.“ Zitat Ende. Jetzt sind es auf einmal ein ganzes Bündel. Wieso eigentlich dies, da uns hier suggeriert wird, dass die Lage doch eigentlich sonnenklar ist und die Fragesteller (vermeintlich) einfach nur zu doof sind? Rätselhaft auch, was die Plattentektonik (unter Hinweis auf den Mittelatlantischen Rücken) mit dem Kontinentalsockel zu tun haben soll. Der afrikanische Sockel reicht mitnichten bis zum Mittelatlantischen Rücken, da er er nur eine Meerestiefe bis max. 200 Meter umfasst. Alles darüber hinaus ist Tiefsee und damit ohne Kontinentalbezug. Daher ist auch die Frage der Reichweite nach Norden mit Abgrenzung zum eurasischen Kontinent alles andere als trivial, denn nach dieser Definition hat auch das Mittelmeer mit einer mittleren Tiefe von deutlich mehr als 1000 Metern in weiten Teilen keinen Kontinentalbezug. --Jamiri (Diskussion) 15:58, 12. Nov. 2021 (CET)

Lass bitte gut sein! Deine Anfeindungen mir gegenüber sind nicht nur entbehrlich, sondern extrem nervend. Beschäftige Dich besser "mit Deinem" Kontinent Antarktika, da hat man über Jahrzehnte mit Abrenzungen gut zu tun. --Zollwurf (Diskussion) 17:57, 12. Nov. 2021 (CET)

Dein ewiges Lamentieren und die ständige Abqualifizierung von Mitdiskutanten dürften hier wohl eher nerven. --Jamiri (Diskussion) 18:05, 12. Nov. 2021 (CET)

Mit mich beleidigenden, unwahren Anmerkungen ala "(...) da uns hier suggeriert wird (...), (dass) die Fragesteller einfach nur zu doof sind" stellst Du Deine Sicht als Wahrheit fest, was Dich für eine sachliche Diskussion hier ohnehin disqualifiziert. --Zollwurf (Diskussion) 18:15, 12. Nov. 2021 (CET)

Nein, das entspricht genau Deinem Auftreten hier. Du behauptest, es hätte eine Diskussion gegeben, an deren Ende genau diese Frage hier gelöst worden wäre, und tust dabei so, als müsse da selbstverständlich jedermensch wissen. Dabei kannst Du selber nicht mal den konkreten Link auf diese Diskussion beibringen, sonder ergehst Dich in Unfreundlichkeiten, Allgemeinplätzen und gibst keinerlei sachdienliche Hinweise. Also, Butter bei die Fische: W§o fand diese omminöse Diskussion statt? Wenn Du den Link nicht liefern kannst, gehe ich davon aus, dass es sie nicht gab. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:24, 12. Nov. 2021 (CET)

Freilich fand sie nie statt, habe ich mir alles nur ausgedacht um andere zu diskreditieren. Macht doch was ihr wollt. --Zollwurf (Diskussion) 18:33, 12. Nov. 2021 (CET)

Wo fand sie denn nun statt? Du bist nicht im Mindesten Hilfreich, Du stellst irgendwas in den Raum und erwartest, dass andere Dir einfach so glauben. Tut mir leid, nach meinen Erfahrungen mit Dir mache ich das nicht so einfach mehr.

Also noch mal: Wo genau fand diese Diskussion statt, die Du hier erwähnst? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:53, 12. Nov. 2021 (CET)

(BK) Was soll das? Man muss sich doch nicht streiten, nur weil jemand eine völlig legitime Frage stellt. Selbst wenn diese bereits diskutiert wurde. Ich bin seit 17 Jahren in der WP aktiv und habe sicher ein paar hundert Diskussionen mitgemacht, ich erinnere mich auch nicht an jede (und an manche auch falsch, wie ich gelegentlich feststelle).

Es ist sinnvoll, die Zuordnung von Inseln zu Kontinenten zu regeln. Wenn wir das noch nicht irgendwo aufgeschrieben haben, sollten wir das vielleicht nachholen. "Google doch selbst" ist auf die Frage nach einem Link einfach eine sehr unbefriedigende Auskunft.

Insbesondere bei der Abgrenzung von Europa und Asien gibt es keine einzige logisch richtige Regel. Meines Erachtens wäre es deshalb sinnvoll, wenn wir uns auf eine Regel einigen, nach der man einigermaßen klar entscheiden kann, was gilt. Ob das dann nach Kontinentalsockel, politischer Zugehörigkeit oder einer Mischung von beidem geschieht ist dabei zweitrangig.

Haben wir so eine Regel schon einmal formuliert? Wenn ja, wo kann man die nachlesen? Wenn nein, gibt es konkrete Vorschläge, wie diese Regel aussehen könnte? -- Perrak (Disk) 18:55, 12. Nov. 2021 (CET)

Die Voraussetzung, dass eine Insel (oder auch eine Inselgruppe) nur dann einem Kontinent zugeordnet werden kann, wenn sie sich eindeutig auf dessen Kontinentalsockel befindet, leuchtet ein. Es ist jedoch festzustellen, dass a) in der WP die Zuordnung zahlreicher Inseln offenbar nicht nach diesem Grundsatz sondern willkürlich nach eigenem Ermessen erfolgt ist, b) die tatsächliche Ausdehnung der Kontinentalsockel vielfach unklar ist und c) die Zuordnung zu Europa als de facto Subkontinent ohne geographische Eigenständigkeit gegenüber Asien nur über eine politische Zuordnung als Hilfsmittel möglich zu sein scheint. In Summe erscheint das geographische Kategoriesystem an dieser Stelle gegenwärtig irreführend. Die Konsequenz besteht nicht darin, das System abzuschaffen, sondern klare Regeln zu formulieren. Sollten diese bereits existieren, umso besser. --Jamiri (Diskussion) 19:13, 12. Nov. 2021 (CET)

@Zollwurf, wenn schon die damaligen Diskussionen nicht mehr problemlos auffindbar sind: Magst du uns denn wenigstens verraten, in welche Kategorien laut damaligem Konsens (nach deiner Erinnerung) die griechischen und die türkischen Inseln vor der kleinasiatischen Küste einsortiert gehören? Grüße--Plantek (Diskussion) 15:53, 13. Nov. 2021 (CET)

@Plantek: Nach meiner Erinnerung wurde der Festlandsockel bei der kontinentalen Zuordnung überwiegend als abgrenzendes Kriterium angesehen. Auch ein abgesunkener Schelf sollte bei der Zuordnung reichen, wie etwa in Zealandia umschrieben. Demgemäß zählt z.B. Zypern kontinental zu Asien, und nicht zu Europa. Wieso die von Dir angesprochenen Inseln (Kastelorizo und Strongyli (Megisti)) zum Kontinent Europa zählen sollen, kann ich nicht nachvollziehen (ich hoffe, ich habe diese mE falsche Kategorie nicht eingetragen ;-) ...).

Diese ganzen Diskussionen beruhen ja irgendwie auch auf der 2007 per Meinungsbild beschlossenen Einführung der Doppelkategorisierung in der Inselwelt. Dort konnte (und sollte) jedoch nicht im Detail geklärt werden, wie die Kategorisierung im "Grenzbereich" genau zu erfolgen hat. Es gibt ja nicht nur Inseln am Rand des Mittelmeers, sondern auch Inseln mitten im Ozean, wie etwa die Azoren, wovon einige "keinem Kontinent", andere hingegen Nordamerika zugeordnet werden könnten. Hier ist die geologische Zuordnung schwierig oder nahezu unmöglich, weswegen einige die "historisch/kulturelle"-Sicht bevorzugen. Ich persönlich fand und finde die letztere Sicht sehr unscharf, weswegen ich nach wie vor zu der "geographisch/geologischen"-Sicht tendiere. Da jedoch WP-Kategorien vereinfachend nur Beschriftung von POV-Sammlungen sind, handelt es sich bei der Wahl der einen oder anderen Kategorie nicht um TF i.e.S., solange es nicht direkt im Artikel vorgetragen wird.

Abschliessend, man muss freilich nicht meiner Meinung sein, wie einige hier wiederholt propagieren, aber man sollte meine Äusserungen nicht schlicht diskreditieren! Gruß --Zollwurf (Diskussion) 10:59, 14. Nov. 2021 (CET)

Die Deines Erachtens "falsche Kategorie" hast tatsächlich Du eintragen lassen. Per Bot-Auftrag.--Plantek (Diskussion) 11:46, 14. Nov. 2021 (CET)

Sieh an, und da dachte ich doch einst, ich sei "unfehlbar" ;-) - zum Glück bin ich damals nicht Papst geworden... --Zollwurf (Diskussion) 12:17, 14. Nov. 2021 (CET)

Wenn es keine klaren Regeln geben sollte, wieso nicht entsprechende Inseln zwei Kategorien zuordnen? Der eine Kontinent ist ja niemals eine Unterkategorie des anderen. Ansonsten sollte eine gefundene Regel mMn auch bei der Kategoriebeschreibung hinzugefügt werden damit in Zukunft sich niemand an lang zurückliegende Diskussionen erinnern muss. Im Moment steht bei Kategorie:Insel (Europa) z.B. nur „In dieser Kategorie werden alle Artikel zu Inseln erfasst, die auf dem Gebiet von Europa liegen.“ --Lupe (Diskussion) 17:28, 13. Nov. 2021 (CET)

Finde ich gut, diese Inseln sowohl Asien als auch Europa zuzuordnen.--Plantek (Diskussion) 11:46, 14. Nov. 2021 (CET)

Finde ich nicht so gut. Dann besser kein Kontinent, also Kategorie:Insel ohne Kontinentalbezug oder den Kontinent als Kategorie ganz weglassen. Die Zuordnung mehrer Kontinente zu einem Artikel macht nur Sinn, wenn eine Insel wirklich auf zwei Kontinenten liegt, z.B. Island. --Zollwurf (Diskussion) 12:24, 14. Nov. 2021 (CET)

Wenn man eine Insel nicht eindeutig zuordnen kann, muss die Lösung ja wohl lauten, gänzlich auf die Zuteilung einer Kontinentkategorie zu verzichten. Die Kategorie „ohne Kontinentalbezug“ ist schließlich keine Verlegenheitskategorie sondern Inseln vorbehalten, die eindeutig nicht einem (oder mehreren) Kontinent(en) zugeordnet werden. --Jamiri (Diskussion) 07:41, 15. Nov. 2021 (CET)

Verschwurbelung! Meine Antwort bezog sich einzig auf Lupe's vorstehende Meinungsäußerung, Zitat: "Wenn es keine klaren Regeln geben sollte, wieso nicht entsprechende Inseln zwei Kategorien zuordnen?". Es wird m.E. nahezu keine Inseln geben, bei denen keine eindeutige kontinentale Zuordnung möglich ist. Womöglich sollte man mal paar Geologen in der Wikipedia anfragen, bevor hier noch weitere abstruse Irrwege gesucht werden... --Zollwurf (Diskussion) 14:20, 15. Nov. 2021 (CET)

Nix „Verschwurbelung“. In der Antwort auf die obige Fragestellung hat die Kategorie „ohne Kontinentalbezug“ rein gar nichts verloren. --Jamiri (Diskussion) 20:15, 15. Nov. 2021 (CET)

Da musste ich doch gleich mal bei Island nachsehen, die ja nun mitten auf dem Mittelatlantischer Rücken liegt, also definitiv nicht auf nur einer Kontinentalplatte, oder auch Südinsel (Neuseeland), bei der auch quer durch der Plattenbruch zwischen Australische Platte und Pazifische Platte geht. In beiden Fällen wurde nur eine Kontinentalzuordnung gemacht, augenscheinlich politisch, nicht geologisch. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:41, 15. Nov. 2021 (CET)

@Sänger: Vorsicht! Kontinentalplatte ≠ Kontinentalsockel. Wenn das „Sockelkriterium“ für die Kontinentzugehörigkeit ausschlaggebend ist, dann gehören beide genannten Inseln in die Kategorie:Insel ohne Kontinentalbezug. --Jamiri (Diskussion) 17:01, 15. Nov. 2021 (CET)

Aktuell haben sie beide einen: Island liegt geologisch allein in Europa und die Südinsel in Australien und Ozeanien, jedenfalls gem. Kat. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:12, 15. Nov. 2021 (CET)

…was, wie Du sicherlich richtig unterstellst, einen politischen Hintergrund haben dürfte. Ich wollte auch nur unterstreichen, dass die Lage auf einer Kontinentalplatte nicht automatisch die Zuordnung zu einem Kontinent nach sich zieht, sofern das „Sockelkriterium“ für die Kontinentzugehörigkeit ausschlaggebend ist. Ein Kontinentalsockel ist bestenfalls eine Teilmenge einer Kontinentalplatte. --Jamiri (Diskussion) 06:20, 16. Nov. 2021 (CET)

Aber zwei Kontinentalplatten, und oben aus dem Wasser schauen, sind auch zwei Kontinente oben drauf, sprich auf dem Sockel. Natürlich müssten die beiden Kontinenten zugeordnet werden. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:25, 16. Nov. 2021 (CET)

Dieser Logik folgend wäre die Kategorie:Insel ohne Kontinentalbezug obsolet. --Jamiri (Diskussion) 06:38, 16. Nov. 2021 (CET)

Ja, sehe ich so. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 07:26, 16. Nov. 2021 (CET)

…womit das „Sockelkriterium“ gegen ein „Plattenkriterium“ ersetzt werden müsste und dies die Kontinentzuordnung nicht erleichtert, sondern vielmehr erschwert. Wohin verorten wir zum Beispiel die Arabische Platte (geographisch: Eurasien, geologisch: Afrika)? --Jamiri (Diskussion) 08:59, 16. Nov. 2021 (CET)

Ja, das macht's vermutlich nicht einfacher. Vielleicht doch einfach Kontinente als eher politische Entitäten nehmen? Dann wären die ganzen Griechen klar Europa, und die paar im Bosporus (im weiteren Sinne, die gesamte Meerenge da halt, mit Marmarameer etc.) müssten entschieden werden. Auch bei den Azoren wäre es einfach, aber was ist dann mit den Bonaire? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:17, 16. Nov. 2021 (CET)

Übrigens: Tobago führen wir als nordamerikanische Insel, die Nachbarinsel Trinidad hingegen als südamerikanische. Grüße--Plantek (Diskussion) 17:55, 16. Nov. 2021 (CET)

Der Zweck der Trennung der Kategorienstränge nach Staat und nach Kontinent ist doch exakt der der Trennung von Entitäten der politischen von der der physischen Geographie.--Global Fish (Diskussion) 12:26, 16. Nov. 2021 (CET)

Geologie oder Geographie? Sprich Plattentektonik vs. tradierte Kartografie. Beides ist nicht politisch, aber durchaus auch nicht kongruent. Beides wäre sinnvoll, aber bestimmt nicht parallel. Es muss halt eine Entscheidung getroffen werden, aber nicht nur hier, sondern generell für den Bereich Geologie/Geographie, betrifft ja mehr Objekte als nur Inseln. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:37, 16. Nov. 2021 (CET)

Ich schrieb ja eingangs, konnte in der Tat leider nicht die eine Diskussion, auf der man mich nachhaltig festbinden will, belegen - aber es wiederholt sich seit Jahren gebetsmühlenhaft: Die Kategorisierung von Insel und Kontinent geht, geht nicht, geht schon, mit Ausnahme von, geht nur bei Anpassung des Kategoriesystems, würde gehen, wenn es Zollwurf nicht gäbe, ist überflüssig, verwirrt Leser, ist unbrauchbar, nicht durchdacht - etc. pp... --Zollwurf (Diskussion) 15:34, 15. Nov. 2021 (CET)

Mein Senf, allgemein. Ich halte ich ganze Kontinentalsockeldiskussion für sekundär. Ein geographisches Objekt gehört zu einem Kontinent, wenn es ganz oder zumindest teilweise innerhalb der üblicherweise in der Literaur genannten Grenzen des Gebietes des fraglichen Kontinents liegt. St. Helena wird (vermutlich) außerhalb der üblicherweise geannten Grenzen von Afrika und erst recht von Amerika liegen, also "ohne Kontinentalbezug". Die Ägais-Inseln dürften kaum ohne Kontinentalbezug sein, also zwangsläufig entweder in Europa oder Asien liegen. Da wäre einfach nur die Frage, was in der Literatur (in der zur physischen Geographie natürlich, nicht zur politischen) üblicherweise als Grenze von Europa/Asien in diesem Bereich genannt wird. Und nur, wenn die Angaben in der reputablen Literatur sich diesbezüglich widersprechen (wie etwa im Norden vom Kaukausus), haben wir ein Problem.--Global Fish (Diskussion) 12:04, 16. Nov. 2021 (CET)

Es gibt m.E. einige halbwegs brauchbare Lösungsansätze, jedoch bestimmt nicht die eine Lösung(!), die alle Einzelfälle abdeckt, um dieser Problematik Herr zu werden. (1) Man könnte etwa Inseln, bei denen die geologische Zuordnung zu einem Kontinent schwierig ist, einer Kategorie:Insel mit unklarem oder ungeklärtem Kontinentbezug zuweisen. Das hätte den Vorteil, dass diese Inseln nicht kategorielos bleiben. (2) Oder man könnte für solche Objekte (müssen ja nicht nur Inseln sein) die Kategorie:XYZ nach Plattentektonik und/oder die Kategorie:XYZ nach Kontinentalsockel anlegen. (3) Wahrscheinlich gibt es noch diverse andere Szenarien... --Zollwurf (Diskussion) 14:54, 16. Nov. 2021 (CET)

Es gab demnach, anders als eingangs behauptet, nie eine aus einer oder einer Vielzahl von Diskussionen getroffene einheitliche und allgemeinverbindliche Regelung für die Kontinentzuordnung. Grund dafür scheint zu sein, dass die Zuordnungen (sofern sie in der Literatur für Inseln insbesondere in den Randbereichen überhaupt zu finden sind) aus Geologie, Geografie und politischen Grenzziehungen äußerst heterogen sind. Im Grunde hat sich die WP mit diesem Kategoriesystem stellenweise ein Problem geschaffen, dass außerhalb der WP möglicherweise bewusst vermieden wurde. --Jamiri (Diskussion) 06:21, 17. Nov. 2021 (CET)

<quetsch>Es wäre angezeigt, dass Du solche Falschbehauptungen wie, Zitat, "... eine aus einer oder einer Vielzahl von Diskussionen getroffene einheitliche und allgemeinverbindliche Regelung ...", selbst aus Deinem Beitrag entfernst. Oder willst Du nur wieder Provokation, was in diesem Fall sicher in die VM führt? --Zollwurf (Diskussion) 13:51, 19. Nov. 2021 (CET) </quetsch>

Deine Worte: „Wir (=Portal Geographie) haben vor Jahren eine umfangreiche Diskussion zu just dieser Fragestellung geführt. Und die Entscheidung von damals wollt ihr jetzt wegen zwei Inselchen im Mittelmeer über den Haufen werfen?“ – „ Es gab nicht die eine Diskussion, sondern zahlreiche.“ Aus einer Diskussion wurden urplötzlich zahlreiche und auf den Beleg für „die Entscheidung von damals“, von mehreren Mitdiskutanten eingefordert, warten wir hier noch immer vergeblich. Beweisführung abgeschlossen. --Jamiri (Diskussion) 16:43, 19. Nov. 2021 (CET)

"Beweisführung abgeschlossen", hä. Bist Du hier Richter oder glaubst Du aus sonstigen Gründen wirklich das, was Du da schreibst, würde mich beeindrucken? --Zollwurf (Diskussion) 12:45, 20. Nov. 2021 (CET)

ob dich das beeindruckt (natürlich nicht, du beweist regelmäßig eine erstaunliche Widerstandsfähigkeit Argumenten gegenüber) spielt keine Rolle, inhaltlich trifft Jamiris Analyse zu 100 % zu. --Zollernalb (Diskussion) 12:53, 20. Nov. 2021 (CET)

Die Umbenennung der Kat ...ohne Kontinentalbezug in ...mit unklarem Kontinentalbezug wäre schon mal besser, denn einen Kontinentalbezug haben alle Inseln, nur manche eben zwei (gibt's auch welche mit 3?). --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:27, 17. Nov. 2021 (CET)

Das erschiene mir nur dann sinnvoll, wenn wir erlauben würden, dass eine Insel in mehreren der Kontinentalkategorien liegt, was bisher nicht vorgesehen zu sein scheint. -- Perrak (Disk) 16:14, 17. Nov. 2021 (CET)

Es gibt aber nun mal Inseln, die auf zwei Kontinenten liegen, mindestens Island und die Südinsel. Da gibt es einen unklaren Kontinentalbezug, definitiv nicht keinen Kontinetalbezug, der mit Kategorie:Insel ohne Kontinentalbezug eindeutig so deklariert wird. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:05, 17. Nov. 2021 (CET)

Mag sein, dass es solche Inseln gibt, diese beiden sind aber keine Beispiele dafür, die liegen nur auf unterschielichen Platten, das hat mit Kontinenten nur teilweise etwas zu tun. Island ist politisch eindeutig ein Teil Europas, auch geographisch gibt es keinen Grund, es zu Nordamerika zu rechnen. Ganz Neuseeland gehört zu keinem Kontinent im engeren Sinne, solange man Zealandia nicht als solchen betrachtet, ist aber eindeutig ein Teil Ozeaniens. Beide stehen in der Kategorie folgerichtig auch nicht drin. -- Perrak (Disk) 19:20, 17. Nov. 2021 (CET)

Liste der bevölkerungsreichsten Inseln der Erde

Macht diese Liste, die seit Jahren kaum gepflegt wird, überhaupt (noch) Sinn? --Zollwurf (Diskussion) 12:58, 21. Nov. 2021 (CET)

Die Liste ist sinnvoll. Nicht sinnvoll ist die Ranglistennummerierung, denn diese gibt eine Genauigkeit vor, die nicht einzuhalten ist. Grüße--Plantek (Diskussion) 13:29, 21. Nov. 2021 (CET)

Die Nummerierung würde ich lassen, immerhin gibt sie die Sortierung vor. Es wäre aber eventuell ein Hinweis sinnvoll, dass die Zahlen sich zum Teil auf unterschiedliche Jahre bezeihen und daher nur bedingt vergleichbar sind. -- Perrak (Disk) 14:46, 21. Nov. 2021 (CET)

Ich finde, unter einer Million lohnt sich eine Auflistung nicht und ist zu pflegeintensiv. Eventuell sogar erst ab 10.000.000 Einwohnern. --JPF just another user 15:14, 21. Nov. 2021 (CET)

Sehe ich ähnlich, als Untergrenze würde ich mind. 3 Mio. nehmen. Da dürfte es weniger stören, wenn sich die Basis um paar Jahre unterscheidet. Was ich übrigens noch wichtiger fände, wäre eine durchgängige Flächenspalte, da sich ansonsten die Einwohnerdichte nicht nachvollziehen lässt. --Zollwurf (Diskussion) 17:17, 21. Nov. 2021 (CET)

Abgrenzung "Islet" von "Island"

In der deutschsprachigen WP wird bei der Namensvergabe kein Unterschied zwischen kleiner und größerer Insel bzw. Inselgruppe gemacht. Insbesondere im englischen Sprachraum wird jedoch zwischen "Islet(s)" und "Island(s)" unterschieden. Kennt jemand den Grund dafür und, falls ja, wo die Grenze (zwischen Islet und Island) liegt? --Zollwurf (Diskussion) 13:09, 18. Dez. 2021 (CET)

Diese Toponymunterscheidung (in etwa übersetzbar mit „Eiland(e)“ vs. „Insel(n)“) gibt es nicht nur im Englischen, sondern auch im Spanischen („islote(s)“ vs. „isla(s)“) sowie Französischen („îlot(s)“ vs. „île(s)“ ). Die Verwendung ist offenkundig an keine definierte Größenunterscheidung gebunden. Weitere Infos unter Eiland#Zur Bestimmung, en:Islet#Definition und es:Islote. --Jamiri (Diskussion) 20:32, 18. Dez. 2021 (CET)

Weihnachtsgrüße 2021 und Perspektiven

Hallo liebe Inselfans! 2021 und die letzten Jahre zuvor sind am Inselportal leider auch nicht spurlos vorbei gegangen. Nur noch wenige Wikipedianer tummeln sich auf der Portalseite, manche vielleicht nur aufgrund einer überkommenen Eintragung in ihrer persönlichen BEO-Liste. Ich versuche hier - nach wie vor - dieses Forum zumindest derart zu erhalten, dass es nicht vollends in Vergessenheit gerät. Hier sind sehr viele schlaue Köpfe seit Jahren versammelt, um die Wikipedia mit tollen Beiträgen, darunter durchaus strittigen oder gar hitzig diskutierten, zu bereichern. Es wäre sehr schade, wenn auch diese Plattform ein Opfer von Pandemie oder Desinteresse würde. Ich, ja der Esel zuerst, sage dazu "Nein". Wissen wird jeden Virus überleben. Beste Weihnachtsgrüße für 2021 - und ich freue mich schon auf ein neues Jahr mit den Inselfans... Beste Grüße --Zollwurf (Diskussion) 15:34, 24. Dez. 2021 (CET)

Ich hab mal ein neues Inselbild der Woche ausgesucht, nachdem da seit einem Jahr nichts passiert ist. Schöne Feiertage! --Lupe (Diskussion) 16:44, 24. Dez. 2021 (CET)

Danke. Aber bitte an die hier gültigen Vorgaben halten, also das Gewässer in Klammern setzen, nicht die Gruppe. --Zollwurf (Diskussion) 17:08, 24. Dez. 2021 (CET)