Wikipedia:Kandidaten für exzellente Bilder/Archiv2013/4

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Schneepflug auf dem Saltfjell in Norwegen – 16. März bis 30. März 2013 17:43 Uhr - Pro

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Ein Schneepflug im Einsatz auf dem Saltfjell in Norwegen.
Abstimmung
Es ist tatsächlich ein Pflug. Siehe auch auf der Bilderseite unter Andere Versionen, wo das Fahrzeug ohne dem Schneegewirbel gezeigt wird. --Blutgretchen (Diskussion) 13:29, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Pro --an-d (Diskussion) 09:55, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Pro --Ritchyblack (Diskussion) 17:10, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Pro --Martin K. (Diskussion) 11:13, 19. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Kontra -- Sorry, aber ich muss hier den Spielverderber spielen. Warum sollte dieses Foto denn aus enzyklopädischer Sicht besonders/exzellent sein? ME hat es keine "enzyklopädisch relevanten Informationsgehalt" (siehe Pkt. 1 der Qualitätskriterien), oder anders gefragt: Was soll das Foto denn illustrieren? Die Schneefräse kann's nicht sein, denn sie ist kaum zu sehen. Herumgewirbelter Schnee (dafür wäre das Foto ihmo eine gute Illu) wird auf absehbare Zeit hier in der de-WP wohl kein eigenes Lemma erhalten, und als Foto zur Verdeutlichung von blauem Himmel ist das Foto auch nicht geeignet. Oder kurz aus meiner Sicht zusammengefasst: Das Foto hat kein enzyklopädisch verwertbares Motiv und kann deshalb mE nicht exzellent sein. So, und nu' dürft ihr alle auf mich einprügeln ;) -- Gruß  Sir Gawain Disk. 19:07, 19. Mär. 2013 (CET)Beantworten
    Wie wär's mit den allgemeineren Lemmas Winter, Winterdienst oder Schneepflug (wo das Bild bereits eingebunden wurde)? --Martin K. (Diskussion) 19:13, 19. Mär. 2013 (CET)Beantworten
    Sorry, aber dieses Bild soll den Winter illustrieren? Nein, ganz und gar nicht. Es soll Winterdienst illustrieren? Ja, da wäre es angebracht, aber im entspr. Artikel ist es nicht eingebunden (und eine angemssene Einbindung macht ein Foto noch nicht automatisch zum exzellenten Bild, oder?) Und zu Schneepflug, der auf diesem Bild nicht zu erkennen ist, hatte ich bereits zuvor was geschrieben. Das Foto mag großformatig und scharf sein; es mag auch natürliche Farben haben, aber ezyklopädisch besonders wertvoll ist es nun mal nicht. -- Gruß  Sir Gawain Disk. 19:26, 19. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Pro Schneepflug im Einsatz. Eine demonstrativ actionreiche Darstellung: "exzellent" eben. Für mich gibt es da keine Zweifel. --Alchemist-hp (Diskussion) 20:32, 19. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Pro per Alchemist. --Mathias 17:20, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Sehenswert Ich tu mich da echt schwer bei der Bewertung. Zum einen ist die Qualität sehr gut, der Wow-Effekt ist gegeben. Allerdings ist gerade das extreme Schneegewirbel das, was mich auch stört, da dadurch im Bild die eigentliche Funktion des Pflugs, mit dem ja normalerweise der Schnee vom Bildbetrachter aus gesehen nach links bewegt werden soll, nicht deutlich genug wird. --Blutgretchen (Diskussion) 21:04, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • "Echte Helden pinkeln gegen den Wind, auch wenn sie nachher die Begoss'nen sind. [...] Echte Helden reiten sieben Tage lang... in den Untergang." Wenn ich mich richtig erinnere, stammt das aus einem älteren Lied von Truck Stop, und das ist mir beim Betrachten des Bildes gerade spontan durch den Kopf gegangen. Spektakulär ist das Bild auf jeden Fall, aber man sieht erstens den Schneepflug selbst kaum (@Sir Gawain: es ist ein Schneepflug mit stark gekrümmtem Räumschild. Was aussieht wie die Fräsmesser einer Schneefräse, sind bei genauem Hinsehen die Stützstreben auf dem Rücken des Räumschildes) und zweitens ist das Bild als Dokumentation für Winterdienst unbrauchbar, weil es nur zeigt, wie man es nicht machen sollte. Bei einer Schneefräse wäre eine ähnliche Schneefahne beabsichtigt, allerdings schärfer begrenzt und würde weit genug von der Straße weggesprüht. Hier aber, beim Schneepflug, wird nahezu der gesamte zur Seite geschobene Schnee wieder auf die Straße geweht und bedeckt sogar die bereits freigeräumte Gegenfahrbahn. Zeigt sowas bitte auf einer Lehrveranstaltung für Winterdienstfahrer, aber nicht in einer Enzyklopädie. Deshalb leider ein Kontra, auch wenn das Bild an sich gelungen ist. --Nuhaa (Diskussion) 21:34, 21. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Kontra - schweren Herzens, da das Foto einfach Klasse ist. Glückwunsch! Aber wo ist der Bezug zur Enzyklopädie? Anfangs wurde sogar gerätselt, ob das Bild einen Schneepflug oder eine Schneefräse zeigt. Ich hoffe der Photograph hat Verständnis für meine Entscheidung.--Genossegerd (Diskussion) 22:25, 21. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Sehenswert --Daniel749 Disk. (STWPST) 11:26, 23. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Diskussion
Ich hab auch gezweifelt, bin aber nicht auf die Idee gekommen nach anderen Photos zu sehen... wenn man das Photo mit dem Schneewirbel in Originalgröße betrachtet kann man es auch erkennen. Gerade wenn man weiß, dass die Pflüge da oben vermutlich auch wegen der etwas anderen Wetterbedingungen etwas anders aussehen. Durch die extreme Kälte dürfte man es da oben weniger mit Schneematsch, wie bei uns sondern eher mit (leichtem) Pulverschnee zu tun haben, deshalb ist der Pflug "etwas geschlossener" / nach vorne überstehend damit der Schnee eher zur Seite abgeleitet wird und nicht vom Wind getragen dem Fahrer (komplett) die Sicht nimmt - das Photo zeigt die Problematik ja eindrucksvoll. --Btr 14:41, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Und so sieht es aus wenn dann auch noch die Orientierungsstangen falsch gesteckte sind :-). --Ritchyblack (Diskussion) 17:10, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • @Nuhaa - interessant, so gesehen hätte der Schneepflug aus Sicht des Fotografen zunächst auf der linken Fahrbahnseite in Gegenrichtung fahren müssen, um später zu wenden, um danach auf eben dieser Seite mit hoch geklapptem Pflug wieder zurück zu fahren, nochmals zu wenden, den Pflug runter zu klappen um Schluss endlich die rechte Fahrbahnsteit - vom Fotograf wegfahrend - frei zu räumen. - All dies in der Hoffnung dass sich der Wind nicht dreht und keine anderen Verkehrsteilnehmer unterwegs sind. - Entschuldigung, war nicht ganz ernst gemeint, aber ein Schneepflügen hoch oben im Norden sieht eben ein wenig anders aus, als hier bei uns auf der A8 - könnte ich mir jedenfalls vorstellen. -- Buonasera (Diskussion) 22:09, 21. Mär. 2013 (CET)Beantworten

11x Pro und 2x Kontra, somit exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:11, 7. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Naturschutzzentrum Ruhestein – 16. März bis 30. März 2013 18:09 Uhr - Contra

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Das Naturschutzzentrum Ruhestein an der Schwarzwaldhochstraße
Abstimmung
Diskussion

Ich stelle mich bei Sonnenschein vor ein Haus (da es am Hang liegt stehe ich leicht drunter, was soll ich auch sonst tun) und drücke ab (Wetter ist gut, da kann nicht viel passieren) - was ist daran exzellent? Motivwahl? Situation oder Stimmung? Intuition des Fotographen? Technische Umsetzung? Enzyklopädischer Mehrwert? Ich finde ein Minimum an Vorbereitung für eine Kandidatur wäre die Überlegung, was denn wohl als exzellent einzustufen wäre. Ein Schwarzwaldhaus enzyklopädisch zu erfassen? Wohl nicht, denn dann brauchts weder die (unscharfen) Schilder noch die Plastikvögel und dann stelle ich mich auch nicht vier Meter tiefer als das Haus. Das Naturschutzzentrum? Mal abgesehen davon, ob das Zentrum enzyklopädisch relevant ist, muss ich dann aber doch was im Bild haben, was aus dem "Haus" das "Naturschutzzentrum" macht, das Schild finde ich ist eine in Bezug auf Excellence der Komposition doch eine ziemlich erbärmliche Lösung der Aufgabe. Einen Grund für diese Kandidatur bitte! --He3nry Disk. 09:24, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten

"das Schild finde ich ist eine in Bezug auf Excellence der Komposition doch eine ziemlich erbärmliche Lösung" bitte immer schön freundlich bleiben und (auch wenn's einem selbst nicht gefällt) die Leistung anderer achten. Z.T. finde ich deinen Kommentar relativ herablassend und nicht OK. Du hast ja durchaus einige richtige Argumente angebracht. Du musst den Nominator ja nicht direkt attackieren und ihn indirekt fragen, warum er so einen Sch* überhaupt nominiert. Da geht einem ggf. die Freude am Fotografieren verloren. --Tuxyso (Diskussion) 11:10, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten
„was ist daran exzellent? Motivwahl? Situation oder Stimmung? Intuition des Fotographen? Technische Umsetzung? Enzyklopädischer Mehrwert?“ → Gegenfrage: Was davon ist – und zwar bitte bezogen auf das konkrete Bild – konkret nicht exzellent? Was hätte ich ganz konkret besser machen können bzw. kann ich besser machen, wenn ich dort mal wieder vorbeikommen sollte? Auf wolkenverhangenen Himmmel und trübes Wetter warten, damit nicht mehr aufgrund guten Wetters "nicht viel passieren kann"? Der konkrete „Grund für diese Kandidatur“, den du forderst, war die Motivation, dass eine gut umgesetzte enzyklopädische Aufnahme mit einer Auszeichnung honoriert werden könnte – in der Hoffnung, hier noch nicht auf den Commons-typischen (NO-)WOW-Fetischismus zu stoßen. Nicht mehr und nicht weniger, denn weniger ist manchmal mehr, was eigentlich auch die Grundaussage dieses Bildes ist. -- Felix König 16:53, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Nach dem ich nun von mehreren angeprochen worden bin: @Felix: Sorry für jede Form von Herabsetzung Deiner Person etc., die man meinen Worten entnehmen könnte bzw. kann. Sollte es nicht. Und ich gebe zu, dass Formulierungen wie "erbärmlich" völlig unnötig robust waren.
Zur Sache: In der Tat erlaube ich mir zu fragen und das war der Sinn des Exkurses, warum (und das meine ich ohne irgendeinen Vorwurf ad personam) ein solches Foto kandidiert? Wir alle wissen, das man "unter gegebenen Bedingungungen saubere Fotos" machen kann. Ich habe Hunderte davon. Worum es doch auf dieser Seite geht, ist nicht dass man sich hier "saubere Fotos" "prämieren" lässt(@Felix, das ist ad personam, dieses mal mit Absicht, denn das kann nicht Dein Grund hier sein, oder?). Hier geht es zum einen um eine Enzyklopädie (was 99,99998% aller sauberen Fotos ausschließt) und zum zweiten um das Wort "exzellent" (was mich sehr vorsichtig machen würde, ein Foto hier zu nominieren). Exzellent ist (leider dem Englischen entnommen und ich hätte es hier sicher vermieden, aber) sicher mehr als "sauber", "sehr gut" und "von hoher Qualität". Mit exzellent ist in der Tat ein Anspruch an Originalität des Fotokompositeurs oder ein seltener fotografischer Moment zu sehen, der (Zusatzbedingung) einen enzyklopädischen Mehrwert liefert! Und das, da möchte ich dann doch mal vom Gegenteil mit Argumenten überzeugt werden, bietet "das Haus" IMHO alles ziemlich offenkundig nicht. --He3nry Disk. 18:50, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Ich bedanke mich hiermit für die ausgesprochen faire Klarstellung, das ist guter Stil. Ich selbst habe den Kommentar nicht als intolerierbar angreifend oder herabwürdigend wahrgenommen; nichtsdestotrotz freue ich mich über die Erkenntnis und Entschuldigung bzgl. der inadäquaten Schärfe.
Ansonsten bleibt mir nur klarzustellen: Es geht mir nicht darum, saubere Fotos zu nominieren, sondern solche, denen ich Chancen auf Exzellenzstatus einräume. Das ist bei diesem der Fall; und selbstverständlich darfst du das anders sehen, dazu gibt es ja die Möglichkeit der Contra-Stimme. Ob das Bild letztlich als ausgezeichnungswürdig angesehen wird oder nicht, entscheiden weder du noch ich, sondern die Gesamtheit der abstimmende Community. Was man mir aber zugestehen sollte, ist, nicht gedanken- und wahllos irgendeine Aufnahme nominiert, sondern mir durchaus etwas dabei gedacht zu haben. -- Felix König 20:13, 17. Mär. 2013 (CET)Beantworten

1x Pro und 1x Kontra, somit nicht exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:11, 7. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Grabmal des Malik Ambar in Khuldbad – 19. März bis 2. April 2013 20:00 Uhr - Contra

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  • Vorgeschlagen und Nominierung eines eigenen Werkes (neutrale Stimme), Nominierungsgründe

Ein Foto, das einer fast vergessenen historischen Persönlichkeit Bedeutung verleiht? -- Tervlugt (Diskussion) 18:45, 19. Mär. 2013 (CET) Die Karriere von Malik Ambar - vom farbigen äthiopischen Sklaven zum Premierminister, der in Augenhöhe mit dem Kaiser verhandelt, vom Räuberhauptmann zum Technologen mit Leonardo-Format - ist ganz einmalig und in Indien, leider, leider, fast vollständig vergessen?Beantworten

Abstimmung
waren 64 Sekunden :-) --an-d (Diskussion) 08:35, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Dann sind die Bewegungsspuren der Sterne aber zu lang, meiner Meinung nach. In der Nähe von Berlin habe ich im Sommer mal 21 Minuten lang belichtet, da waren die Sternenstriche kürzer. Hinzu kommt, dass in den EXIF steht, dass der Modus "Automatische Belichtung" verwendet wurde, AFAIK ist bei der EOS 5DII (und so gut wie allen anderen DSLR) für die Automatik bei 30 Sekunden Belichtungsdauer Schluss, alles, was länger ist, muss per Bulb-Modus getätigt werden. Grüße, Grand-Duc (Diskussion) 09:40, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Je näher man am Equator ist, deste länger die Sternspuren. Bei 64s könnten diese schon passen. Und wieso ist die "Bulb" Funktion nicht möglich? Es gibt Fernauslöser die man Programmieren kann. Grüße, --Alchemist-hp (Diskussion) 09:59, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Die Bewegungsspuren der Sterne hängen auch stark von der Brennweite ab! Bei diesem Bild hat mir die Zeitautomatik 30sec. eingestellt (natürlich brav auf einem sehr ordentlichen Stativ und mit Spiegelvorauslösung), bei 78 mm Brennweite sind die Sternspuren sogar länger als auf dem Kandidaturbild. Längere Belichtungszeiten mach ich mit dem Fernauslösekabel und einer Stoppuhr. Da vibriert nichts. Gruß --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 20:46, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Ich habe ja nicht sagen wollen, dass Bulb nicht möglich sei, doch das hätte sich als "Manuelle Belichtung" in den EXIF niedergeschlagen (habe ich gerade bei einem meiner Bilder nachgesehen), was hier nicht der Fall ist. Auch programmierbare Fernauslöser müssten "manuell belichten", weil die Kameralogik bzw. der interne Taktgeber meiner Meinung nach solche Zeiträume nicht mehr einstellen kann. Konnte denn deine 5DII automatisch länger als 30 Sekunden belichten, Alchemist? :-) Grüße, Grand-Duc (Diskussion) 11:02, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Hallo Grand-Duc, wenn Dir EXIF-Daten so wichtig sind, lese Dir bitte auch die ganzen EXIF durch, auch die, welche bei Wikimedia nicht angezeigt werden. EXIF-Tool sagt eindeutig "Exposure Program: Bulb". --Medvedev (Diskussion) 11:08, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Verschlusszeitenmaximum steht im Artikel mit 30s — ansonsten wäre das dort zu korrigieren. Ich würde mal die anderen Bilder dieses Uploaders anschauen und mir dann Fragen zur Originalität der EXIF-Daten stellen. -- Хрюша ? ! ? ! 11:14, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Diskussion

Eine EOS 5D Mark II und dann 567 × 378 Pixel? Wo ist denn das richtige Foto? an-d (Diskussion) 20:01, 19. Mär. 2013 (CET)Beantworten

dazu Zitat aus der Nominierung: "Fotografien mit einer Auflösung unter 2 Millionen Pixel werden in der Regel abgelehnt" -- Buonasera (Diskussion) 23:07, 19. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Da ich mir die EXIF-Daten nun ebenfalls genauer angeschaut habe, merkte ich, dass als Hyperfokale Entfernung 6,37 Meter angegeben sind. Bei einer Blende von f/4.0 und einer Brennweite von 28mm halte ich es für eindeutig, warum das Bild so unscharf erscheint. --Medvedev (Diskussion) 11:22, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Ich gebe Chriusha Recht, die EXIF sind wohl reine "fake" Daten. Die max. automatische Belichtungszeit sind unbetritten trotzdem nur die 30s. Alles andere ist, wie Medvedev bereits gesagt hat, nur im "Bulb" Modus möglich. --Alchemist-hp (Diskussion) 11:35, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Hallo Alchemist-hp in den EXIF-Daten steht eindeutig "Exposure Program: Bulb", wie ich bereits oben ewähnt habe! Dass gleichzeitig "Exposure mode: Auto" steht ist bei der Canon anscheinend kein Widerspruch, wie man bei diesem Bild ebenfalls sieht! Natürlich können die EXIF-Daten gefälscht sein, jedoch sehe ich persönlich keinen Hinweis darauf! --Medvedev (Diskussion) 15:17, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Dann möchte ich es noch genauer ausdrücken: es steht bei "Exposure Program, also bei der ID-Kennung 0x8822" die Kennung "9" drin. Und das steht für "undefiniert" oder evtl. auch für "bulb". Das intepretiert jedes EXIF Programm auch anders. Wie das wiederum der Kamerahersteller intepretiert ist noch eine andere Frage. Letztendlich ist das auch egal. Das Bild ist nun mal nicht so besonders. Die EXIF-Daten stimmen kaum mit der Bildqualität überein. --Alchemist-hp (Diskussion) 15:43, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Von den paar anderen Bildern die der Nutzer hochgeladen hat wurden die meisten mit einem Nokia Handy gemacht, einmal eine Canon Powershot, ein Foto hat keine EXIFs. Vielleicht übt er noch mit der 5D. --Berthold Werner (Diskussion) 12:28, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten

@Bertold Werber: Na ja, einmal abgesehen von der etwas hochnäsig daher kommenden Diktion Deiner Bemerkung: Die Qualität von Bildern hängt nicht zwangsläufig ab von Marken mein Bester - zum Wohle des Iphone und zum Schaden von Canon?--Tervlugt 15:48, 22. Mär. 2013 (CET)

Genau, am 9.01.2011 hat er versucht das Minimum aus einer Canon EOS 5D Mark II herauszuholen. Das ist dem Photographen gut gelungen ;-) --Alchemist-hp (Diskussion) 12:32, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten

@Alchemist-hp. Dein Versuch, ironisch zu kommentieren erscheint mir unsachlich? --Tervlugt 15:48, 22. Mär. 2013 (CET)

Hier das "richtige" Foto? Unscharf? Minimum einer Canon EOS? Gefälschte Daten? Jungs, einfach mal hinschauen? Und nun: Frisch und neu abstimmen, ;-) Danke, best, --Tervlugt 17:14, 20. Mär. 2013 (CET)

Ähm, das ist jetzt aber ein schlechter Stil, das Bild mitten in der Abstimmung auszutauschen. Außerdem ist beim Hinsehen erklennbar, dass es nicht dasselbe Bild ist, denn hier zeigen die EXIF eine Belichtungsdauer von 59 Sekunden an, was 5 Sekunden kürzer als der zunächst vorgestellten "Briefmarke" ist. Die erste Kandidatur hätte abgebrochen und mit dem zweiten Bild eine neue gestartet werden müssen. So bin ich der Meinung, dass diese Wahl nur ungültig sein kann. Grüße, Grand-Duc (Diskussion) 17:44, 20. Mär. 2013 (CET) // File:Malik Ambar Tomb.jpg ist der ursprüngliche Kandidat gewesen.Beantworten
Ich gebe Grand-Duc Recht. Es ist eindeutig, dass es zwei unterschiedliche Bilder sind wenn ich die Bilder auf gleiche Größe skaliert betrachte. --Medvedev (Diskussion) 18:10, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Und hier dann noch mein Tipp: bitte diese inzwischen verworrene Kandidatur abbrechen und mit dem neuen Bild neu starten. Grüße an den Briefmarkenliebhaber ;-) --Alchemist-hp (Diskussion) 18:12, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten

@Alchemist-hp: Danke für den Tipp hinsichtlich Briefmarkenformatfreundschaft ;-) den ich gern aufnehme und umsetze. --Tervlugt 18:26, 20. Mär. 2013 (CET) @Medvedev: Schlechter Stil? Mmmh - in den Wiki-Hinweisen zum Verfahren heißt es: Die eine Version sollte nicht gegen die andere ausgetauscht werden? Die Formulierung "sollte" schließt den Austausch nicht aus? Austausch ist erfolgt, weil die Auflösung als zu klein empfunden wurde? Jetzt ist die Auflösung gut, was aber auch nicht gut ist? Guter Stil?--Tervlugt 18:40, 20. Mär. 2013 (CET)

Lass uns hier nicht über Kleinigketen so viel Aufhebens machen. Du hast ein völlig neues Bild bei dieser Nomination eingestellt. Die Veränderung ist einfach zu groß. Daher bitte das neue Bild einfach neu nominieren lassen und gut ist. Diese Nomination hier, wenn Du einverstanden bist, werde ich dann als "Abbruch" archivieren. Grüße vom Briefmarkensammler :-) --Alchemist-hp (Diskussion) 18:49, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Und noch ein Bitte: könntest Du Deinem Bild auch gleich noch einen GPS-Tag hinzufügen? Siehe Beispielbild. Ein Klick und man weiß wo sich das tolle Grabmal in Indien befindet. Wahrscheinlich irgend wo hier?! Danke, --Alchemist-hp (Diskussion) 18:56, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten

@Alchemist-hp: Besten Dank für Deine der Sache dienenden Hinweise. Allerdings: Geographische Koordinaten finden sich in dem zugehörigen Artikel und haben dort ihren Platz? Bitte dort nachlesen. Und vielleicht und in diesem Zusammenhang noch ein Kommentar: Hier und auf dieser Seite geht es nach meinem Verständnis (als Novize in diese Wiki-Fach-Abteilung) um exzellente Bilder und die Diskussion darüber, was Exzellenz von Bildern im Bezugsrahmen einer Enzyklopädie ausmachen könnte? Wenn ich der aktuellen Diskussion um das Schwarzwaldhäuschen oder den Schneepflug oder der Ruhrtalbrücke folge, scheint mir, dass der Community ein wenig die Übereinkunft hinsichtlich der Kriterien fehlt?--Tervlugt 14:27, 21. Mär. 2013 (CET)

(ich bin nicht Alchemist, kann aber trotzdem einen Fragenteil beantworten :-) ) Ein Kriterium bei exzellenten Bildern ist eine gute und aussagekräftige Beschreibung. Zu einer solchen Beschreibung gehört i.d.R. auch eine Ortsangabe bei Motiven, wo der Ort wichtig ist, für Architektur als "Adressangabe", bei biologischen Motiven in der Natur gehört der Ort nach wissenschaftlichem Standard zur Dokumentation des Fundes dazu. Da die technischen Möglichkeiten gegeben sind, die Koordinaten ("GPS-Tag") direkt in der Bildbeschreibung zu vermerken, ist es ein verständliches Ansinnen, bei EB-Kandidaten solche Daten zu verlangen, insbesondere weil die Koordinatenvorlage auf Commons Links bereitstellt, um sich den Aufnahmeort per Google-Maps oder anderen Kartendiensten anzuschauen. Außerdem werden die Bilder nicht nur in Wiki-Artikeln mit Koordinaten verwendet, sondern können auch woanders auftauchen, wo dann der Ortsbezug mit dem Artikel nicht mehr gegeben ist. Wenn es sinnvoll ist, Ortskoordinaten anzugeben, so sollten sie auch vorhanden sein. Grüße, Grand-Duc (Diskussion) 23:32, 21. Mär. 2013 (CET)Beantworten

@Grand-Duc: Besten Dank für Deine klare Ansage, dass die Angabe von Koordinaten (GPS-Tags), Dir als notwendige Bedingung erscheint, das Prädikat "EB" zu verleihen. - Du kennst ja vielleicht das Bild von den auf den Stahlträgern eines Hochhauses, fast in den Wolken sitzenden, frühstückenden, schwindelfreien Bauarbeitern? Meinst Du wirklich, das Foto wäre nur dann "EB" reif, wenn die Community zu wissen bekommt, dass der Ort des Geschehens Chicago ist, nicht NY oder Philadelphia ?

@ Tervlugt: Erst ein Bild in Briefmarkengrösse und jetzt wird die Miniatur im Posterformat gezeigt — weshalb? -- Хрюша ? ! ? ! 06:43, 22. Mär. 2013 (CET)Beantworten

@Chriusha|Хрюша: Du hast ja Recht: Das Briefmarkenfomat gibt einem/einer jeden die Möglichkeit, das Bild in jedweder Größe zu betrachten, wenn er/sie denn Lust hätte zu schauen? Manchmal hat man(n) hier ja den Eindruck, die Lust (??) zu schauen wäre geringer als die Lust (!) zur eitlen (Fototechnikknowhow-)Selbstdarstellung? --Tervlugt 15:48, 22. Mär. 2013 (CET)

Ich frage mich wieso das Aufnahmedatum in den beiden Fotos unterschiedlich formatiert dargestellt wird, obwohl beide mit der gleichen (oder sogar der selben) Kamera aufgenommen wurden. --Berthold Werner (Diskussion) 08:45, 22. Mär. 2013 (CET)Beantworten


@Berthold Werner: wo und vor allem mit welchem Programm siehst Du da ein Unterschied? Es sind ja zwei verschiedene Bilder, das eine ist am 9.01.2011 um 1:36:48 das andere ca. 5 min früher um 1:31:29 Uhr aufgenommen. Irgendeine Formatierung eines Datums ist eine reine Darstellungssache. Oder hast Du etwas "binär" im JPG File nachgeschaut? Aber selbst da is alles OK. --Alchemist-hp (Diskussion) 10:20, 22. Mär. 2013 (CET)Beantworten


Das war mein Fehler, ich war einmal auf commons und einmal auf de, da ist die Formatierung unterschiedlich. Das FxIF AddOn für den Firefox zeigt für das große Foto "2011-01-09 01:36:48 (keine Zeitzone)" an, für das kleine "2011-01-09 01:31:29 +0530". --Berthold Werner (Diskussion) 11:54, 22. Mär. 2013 (CET)Beantworten

@bertold werner: Es handelt sich um zwei unterschiedliche Fotos, die in einer Nacht vom selben Monument mit derselben Kamera aufgenommen wurden?--Tervlugt 15:48, 22. Mär. 2013 (CET)

Und warum hast du zwischendrin eine andere Zeitzone eingestellt? --Berthold Werner (Diskussion) 15:13, 24. Mär. 2013 (CET)Beantworten
@Berthold Werner: worauf hast Du nun wieder geschaut? Du musst Dir die EXIFs anschauen, genauer: Original Datum/Zeit. Alles andere sind irgendwelche Artefakte von irgendwelchen Bildbearbeitungsprogrammen oder eben von dem Commons EXIF-Viewer. --Alchemist-hp (Diskussion) 15:19, 24. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Siehe 3 Postings weiter oben. --Berthold Werner (Diskussion) 15:07, 27. Mär. 2013 (CET)Beantworten

@Tervlugt: Eigentlich wäre es nur in Deinem eigenen Interesse gewesen, auf die genannten Vorschläge einzugehen und die Abstimmung mit dem neuen Bild von vorne beginnen zu lassen (und damit die Contras zu umgehen, die sich auf Auflösung bezogen)?! --Martin K. (Diskussion) 10:33, 22. Mär. 2013 (CET)Beantworten

@Martin Kraft: Ja, Du hast in der einen Beziehung Recht. Aber, woher kennst Du, lieber Martin, eigentlich mein Interesse? Ich mag Wiki, ich hab ein Foto eingestellt, dass mir gut erscheint, und ich sehe, dass die Diskussion darüber, was ein gutes Wiki-Foto ausmacht fast genau so spannend ist, wie ein Foto als "EB" gepostet zu sehen?--Tervlugt 15:48, 22. Mär. 2013 (CET)

@Tervlugt: noch ein Tipp zum dunklen Vordergrund: um so etwas zu vermeiden gibt es einige Tricks: während der etwa 60s Belichtungszeit hat man genügend Zeit um den Vordergrund entweder mit einem Blitz oder z.B. einer Taschenlampe auszuleuchten. Das vermeidet diese unschönen "schwarzen Löcher". Ich spreche aus Erfahrung :-) --Alchemist-hp (Diskussion) 16:03, 24. Mär. 2013 (CET)Beantworten

0x Pro und 8x Kontra, somit nicht exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:11, 7. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Streisand-Effekt – 20. März bis 3. April 2013 20:24 Uhr - Contra

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Aufnahme die den Streisand-Effekt ausgelöst hat.
Abstimmung
Diskussion
Das Bild könnte noch einwenig Tonwertkorrektur und ganz dezentes Hochpassnachschärfen vertragen. Na, und die Geokoordinaten gehören entweder gelöscht oder richtig gestellt! --Alchemist-hp (Diskussion) 19:30, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Die richtigen Geokoordinaten wären diese. --Alchemist-hp (Diskussion) 19:43, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Danke für den Hinweis. Die object location war ja auch schon vorher i.O. Bei der camera location hat der Uploader scheinbar nicht von Dezimalschreibweise auf DMS umgerechnet. Ich habe das mal angepasst. Regards, Christoph Braun (Diskussion) 20:35, 20. Mär. 2013 (CET)Beantworten

2x Pro und 4x Kontra, somit nicht exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:11, 7. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Karla - Buddhistischer Höhlentempel bei Lonavla – 23. März bis 6. April 2013 14:08 Uhr - Contra

[Quelltext bearbeiten]
Karla Höhlentempel
  • Vorgeschlagen und Pro, Verbesserung des fotgrafischen Materials zu dem bestehenden Artikel. Selbstvorschlag --Tervlugt 13:53, 23. Mär. 2013 (CET)
Abstimmung
Diskussion

Hallo Tervlugt, bitte die standard-Ansicht bei 250 Pixeln belassen. Eigennominierungen bitte mit der hier üblichen {{Eigennominierung}} nominieren. --Alchemist-hp (Diskussion) 14:00, 23. Mär. 2013 (CET)Beantworten

1x Pro und 7x Kontra, somit nicht exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:11, 7. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Thomas Schadt – 23. März bis 6. April 2013 18:36 Uhr - Pro

[Quelltext bearbeiten]
Thomas Schadt
Abstimmung
Diskussion

Ich weiß, dass es verpönt ist zu vergleichen. Trotzdem: Ich erinnere mich an das ausgezeichnete Porträt des Kopten-Papstes (der Name ist mir entfallen), das vom Ausdruck und von der Gestaltung her ungleich besser war als das hier zur Diskussion stehende Foto und dennoch mehrheitlich „abgeschmettert“ wurde, weil nach Meinung der Juroren die Augen des alten Mannes nicht scharf genug abgebildet waren. Letzteres ist in dem Foto von Thomas Schadt freilich besser, aber mir fehlt das Besondere, das Anlass sein könnte, das Bild länger anzuschauen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:29, 23. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Mehrheitlich abgeschmettert ist so nicht richtig ;-) an-d (Diskussion) 22:20, 23. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Entschuldigung und danke für die Berichtigung. Ich hatte es anders in Erinnerung. Aber immerhin: Es gab acht für mich unverständliche Kontrastimmen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:30, 23. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Sehr gern - viel interessanter fand ich damals die Gesamtzahl von 27! Stimmen. Das schafft sonst kaum ein Bild. an-d (Diskussion) 22:35, 23. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Ohne Frage ein tolle Porträt (das hatte ich ja schon oben geschrieben). Besonders an dem Porträt ist der einfangende und fixierende Blick, zusätzlich fügen sich die Lichter im Hintergrund sehr schön in die Gesamtkomposition ein. Zwei Aspekte lassen mich noch zögern mit "Pro" zu stimmen: Die aktuelle Version mit reduziertem bzw. eliminierten Rauschen sieht in der 100%-Ansicht wirklich sehr gut aus - aber zu welchem Preis? Die Auflösung wurde von 21 Megapixel auf 5.3 Megapixel reduziert! Ich möchte nur zu bedenken geben, dass es vielleicht noch andere Mittel des Entrauschens gegeben hätte ohne derart viel Bildinformation zu verlieren. 5.3 Megapixel ist für einen größeren Print schon sehr grenzwertig. Zweitens finde ich, dass das Foto einen Theater-, Filmemacher und Fotograf nur bedingt illustriert (außer seines fokussierten Blicks), da im Hintergrund nur ein paar Lichter zu sehen sind. Ein Porträt, das Herrn Schadt mehr in seinem natürlichen Umfeld (Theater, Filmset etc.) zeigt, hätte eine größere Aussagekraft. Und drittens (dieser Punkt ist für mich weniger bedeutend, da meiner Meinung nach die Bilder im Vordergrund stehen sollten und der Illustrationswert allenfalls ein Nebenaspekt sein sollte): Wenn wir von besonderer Bedeutung und Relevanz sprechen, die ein EB haben sollte, dann sehe ich diese bei dem Bild von Herrn Schadt nicht, gerade weil (Punkt 2) das Porträt eben wenig über ihn sagt, sondern genausogut einfach "nur" ein sehr gutes Porträt einer beliebigen Person sein könnte. --Tuxyso (Diskussion) 11:00, 24. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Hallo Tuxyso. Wenn ich mich zu meiner Verteidigung kurz einklinken darf: mir ist sehr wohl bewusst, dass Auflösungsreduzierung (nach Vorherigem Entrauschen im RAW Converter) nicht das gelbe vom Ei, aber ein völlig legitimes Mittel ist, um Bilder im WEB ein wenig brillianter darzustellen - und ich dachte darum geht es hier. Von Print hat niemand ein Wörtchen gesagt, und Tools wie NeatImage sind mir sehr wohl ein Begriff, daran wäre es nicht gescheitert. Pixelpeeping bei 20mp+ ist zwar generell nicht so mein Ding, aber deine Kritik wollte ich daher nicht so stehen lassen, ohne einen kleinen Kommentar einzuschieben. Zu den restlichen Punkten kann ich nichts beifügen, freue mich aber über jegliche Diskussion. Ach und wenn Hintergrund Infos gewünscht sind, kann ich selbige gerne nachliefern. -- --Phacker fatrat (Diskussion) 12:46, 24. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Vielen Dank für deine Rückmeldung - ein riesen Gewinn von Open Peer Reviewing - Verfahren, dass man von den Erstellern selbst Rückmeldungen bekommt - toll. Ich hoffe du hast meinen grundsätzlich positiven Tenor zu deinem Foto auch so wahrgenommen. Ich fotografiere selbst sehr gerne Porträts (außerhalb der WP) und finde das hier nominierte ausgesprochen gelungen. Bzgl. des Rauschens ist es für mich eine grundsätzliche Frage (deswegen hier im Diskussionsbereich), was von einem KEB verlangt wird. Auf FPC ist es nicht erwünscht ein vormals gutes Foto auf etwa ein Viertel der vorherigen Pixelzahl runterzurechnen, damit das Rauschen verschwindet. Ich würde dringend dafür plädieren das Foto in seiner ursprünglichen Version zu belassen (oder aufbauenend auf dieser minimal zu Entrauschen, aber auf gar keinen Fall mit einem Ergebnis wie bei dem ursprünglichen nominierten Foto, das inzwischen (samt Reviews) von den Admins entfernt wurde) damit keine Informationen verloren gehen. Verkleinern kann sich das Foto ja jeder selbst. Bereits im Browser verschwindet das Rauschen wenn ich in FF rauszoome. Es geht für mich nicht um Print oder nicht Print oder um Pixelpeeping, sondern nur darum, dass Bildinfos (ohne Not) verlorengehen (vgl. Dateigröße).
Weitere Hintergrundinfos zu dem Foto wären interessant, gerade die Frage, warum dieses Foto einen Theater- und Filmemacher besonders gut porträtiert. Zudem könntest du dem Foto eine sinnvolle Kategorie hinzufügen. --Tuxyso (Diskussion) 13:48, 24. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Ich hätte auch noch eine dezent entrauschte Version in voller Auflösung parat, will nur nicht wieder unnötig für Dateichaos sorgen und daher wäre die Frage, ob ich das als neues File oder als neue Version hochladen soll - falls gewünscht von der Community. Der Einwand, dass das Bild ja jeder selber verkleinern kann, stimmt natürlich, aber für gewöhnlich sind im Web ja selten Bilder in voller Auflösung unterwegs, es sei denn es geht um Kamera Reviews o.ä., mit den Wettbewerbsmodalitäten bzw. Wiki allgemein bin ich nicht sonderlich vertraut, muss ich zugeben. Zu den weiteren Infos: Ort der Aufnahme ist die Eingangshalle der Filmakademie, im Hintergrund sieht man beleuchtete Tafeln, wo die Studiengänge beschrieben sind, für Besucher und Interessierte (natürlich nicht erkennbar bei dem kleinen DOF). Als Aufhellung von Vorne diente mir lediglich die große Fensterwand, geleuchtet ist sonst gar nichts. Ich weiß nicht ob es das Foto jetzt sonderlich abwertet, wenn ich sage, wir hatten nur etwa 10 Minuten Zeit und es entstanden gerade Mal eine Hand voll Fotos, von denen das hier jetzt das auserkorene ist, aber so ist das Foto nunmal entstanden und ich persönlich bin ein großer Freund von Available-Light-Fotografie und Momentaufnahmen. Deine letzte Frage kann ich dir wohl nicht beantworten, da ich ja aufgrund des Zeitdrucks eher eine technisch angehauchte Herangehensweise an das Foto hatte, aber ich freue mich dennoch auf weitere Diskussionen rund um das Foto. --Phacker fatrat (Diskussion) 14:46, 24. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Die angenehm warme Available-Light-Stimmung ist toll. Außerdem erzeugt das kleine DOF einen lebhaften, aber nicht störenden Hintergrund. Blick wird direkt auf die Augen gelenkt - gut gelungen! --Libresavoir (Diskussion) 17:12, 25. Mär. 2013 (CET)Beantworten

15x Pro und 0x Kontra, somit exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:11, 7. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Nashornkäfer – 26. März bis 9. April 2013 21:40 Uhr - Pro

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Der Nashornkäfer (Oryctes nasicornis).
Abstimmung
Diskussion
  • es mag ja so richtig sein, aber irgendwie stört mich dass das Tier hinten links auch nicht den Ansatz von einem Stück Bein zeigt. - Bei einem Pferd würde es mir auch nicht gefallen, aber da könnte ich mir vorstellen warum es so ist. -- Buonasera (Diskussion) 23:38, 26. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Ist der Käfer in seiner natürlichen Umgebung fotografiert und lebte er zum Zeitpunkt der Aufnahme noch? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:57, 26. Mär. 2013 (CET)Beantworten
    Ich vermute stark: er lebte noch da die Beine voll ausgesteckt und nicht zusammengezogen bzw. eingeknickt sind. Er scheint sich auch in seiner natürlichen Umgebung zu befinden: er läuft auf Holz bzw. Holzrinde. Siehe dazu den entsprechenden Artikel. --Alchemist-hp (Diskussion) 04:17, 27. Mär. 2013 (CET)Beantworten
    ich geh auch davon aus, dass der noch gelebt hat. das ideale habitat ist das holz allerdings nicht. die käfer findet man in und um mulm, also alles was mal holz war und nun aus weichem kleinmaterial besteht wie stark zersetztes holz, sägespänen, kompost, etc. ob das schlecht für die komposition ist, will ich nicht beurteilen. ist halt so, wie wenn man einen mistkäfer auf nem holzstück fotografiert, statt im mist. zumindest theoretisch könnte man einen käfer auch da finden, wenn er unter wegs ist, typisch ists allerdings nicht. lg, --kulacFragen? 14:13, 27. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • @alchemist: Ist dein Argument auf alle Abbildungsgrößen bezogen oder nur auf die hiesigen 250px? Ich frage, weil ich auf der Bildbeschreibungsseite und anderen Größen alles, was hier im Kopfbereich zu sehen ist, auch erkennen kann. Bei der 250px hier und kleiner wird es in der Tat etwas schwieriger, was ich aber weniger der Ausleuchtung denn der Abbildungsgröße geschuldet sehe. Grüßle, --Gnu1742 (Diskussion) 11:54, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten
    Ich schaue mir immer alle Bilder in einem Bildbearbeitungsprogramm bei 100% an. Natürlich auf einem kalibrierten Monitor bei 2560*1440 Pixeln Auflösung. Hier ist dann der Kopfbereich sogar richtig unscharf. --Alchemist-hp (Diskussion) 12:05, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten
    Unscharf unterschreibe ich dir sofort. Aber ich sehe nicht, welchen Schatten du meinst. Da finde ich keinen Schatten, im Gegenteil sehe ich da jede Menge Reflexionen vom Blitz. *kopfkratz* --Gnu1742 (Diskussion) 12:19, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten
    OK, mag vielleicht etwas unklar ausgedrückt sein. Aber ich empfinde den Kontrast des Kopfes zum schattigen Hintergrund als nicht gegeben. Die Details heben sich in diesem Bereich nicht gut genug ab. Das Licht hätte mehr von vorne kommen müssen. Ansonsten habe ich die Unschärfe im Kopfbereich in meinem Votum ergänzt. --Alchemist-hp (Diskussion) 12:28, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten
    Ah, jetzt wirds klar. Danke für die Aufklärung. --Gnu1742 (Diskussion) 14:16, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten
    Das dem Käfer die linke hintere Hufe fehlt habe ich schon am 26. März erzählt; wenn ich bösartig gewesen wäre hätte ich knapp vor Ultimo mit Contra gestimmt, dann wäre es knapp geworden mit dem Exzellent. - Bin aber gutartig - jedenfalls meistens. --Buonasera (Diskussion) 11:09, 12. Apr. 2013 * ProMaus-78 (Diskussion) 20:59, 14. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

(CEST)


7x Pro und 3x Kontra, somit exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:29, 16. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Eingang des Dampflokwerk Meiningen – 26. März bis 9. April 2013 22:54 Uhr - Contra

[Quelltext bearbeiten]
Das Eingangtor mit Pförtnerhaus des Dampflokwerks in Meiningen
  • Vorgeschlagen und Nominierung eines eigenen Werkes (neutrale Stimme), dieser Blick auf den Eingang des Dampflokwerks hat sogar ein "natürliches Biotopelement" in sich, den Eisenbahnwagen. Die Aufnahme kann ggf. das derzeitige Bild im Artikel ersetzen, da man mehr Werk und weniger Autos sieht. Außerdem hatte ich mal wieder Lust, hier mitzumachen. Grüße, Grand-Duc (Diskussion) 21:39, 26. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Abstimmung
Diskussion

@Alchemist: Was für Museumsexponate? Das Dampflokwerk ist ein aktiver Standort/Betrieb der DB Fahrzeuginstandhaltung GmbH mit, wenn ich den Artikel richtig in Erinnerung habe, 400 Angestellten (die sich nicht nur um Wartung, Reparaturen und auch Neubauten von Dampflokomotiven aus dem In- und Ausland kümmern, sondern auch Schneepflüge, andere Bahndienstfahrzeuge und allgemein älteres rollendes Material betreuen). Museumsexponate können dort auch auftauchen, aber eher dann, wenn sie repariert, und nicht, weil sie ausgestellt werden. ^^ Grüße, Grand-Duc (Diskussion) 22:28, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten

Ups, da hatte ich im Kopf etwas anderes im Sinn. Ich habe es oben nun anders ausgedrückt. Grüße, --Alchemist-hp (Diskussion) 22:46, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Hallo Grand-Duc, hast du auch ein Bild vom Drehkreuz dort? Eventuell noch mit Lok drauf? Das würde sich auch als Motiv hier machen, denke ich. Ich bin da jedes Jahr bei den Meininger Dampfloktage, da ist immer sehr viel Betrieb, um das Kreuz zu fotografieren. Grüße -- Rainer Lippert 23:13, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Hallo Rainer, so ein Bild habe ich leider nicht - ich habe bis jetzt nämlich noch nie die Gelegenheit gehabt, das Werksgelände zu besichtigen. Grüße, Grand-Duc (Diskussion) 05:36, 29. Mär. 2013 (CET)Beantworten
@ Rainer: Was soll ein Drehkreuz in diesem Zusammenhang sein? Meinst du etwa das? Das wäre dann eine Scheibe und nein, ich weiss dass die Erde rund ist. Ich hätte Bilder vom Drehkreuz [sic] von 2002 mit der temporär rot lackierten 18 201 ;0}. -- Хрюша ? ! ? ! 12:23, 29. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Hallo Grand-Duc, was nicht ist, kann ja noch werden ;-) @Chriusha: Das erste Bild in Drehscheibe würde mich, bei optimaler Umsetzung, eher gefallen, als dieses hier. Vom Motiv her, was ein Dampflokwerk angeht. Grüße -- Rainer Lippert 22:08, 29. Mär. 2013 (CET)Beantworten

0x Pro und 6x Kontra, somit nicht exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:29, 16. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Casio VL-1 Synthesizer – 26. März bis 10. April 2013 00:27 Uhr - Pro

[Quelltext bearbeiten]
Casio VL-1 Synthesizer (1980)
Abstimmung

Pro Das Foto ist geeignet, einem entsprechenden Artikel einen deutlichen Mehrwert zu geben. Tervlugt 16:20, 3. Apr. 2013 (CEST)

Diskussion
  • Ich find's in Ordnung den Schatten digital zu erzeugen und bei solchen Freistellern ist das auch kaum anders machbar, aber echtes Licht würde niemals so eine mit dem Lineal gezogene Kannte erzeugen, die Tiefen sind viel zu schwarz und die Lichtrichtung und -härte entspricht nicht der auf dem übrigen Gerät. --Martin K. (Diskussion) 19:20, 27. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Hallo Martin K.. Ich teile Dein Argument mit dem Schatten. Da ich das Bild ja nicht gemacht habe, habe ich den Urheber diesbezüglich mal angeschrieben. --Medvedev (Diskussion) 21:56, 27. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Und bitte etwas Dithering oder ein ganz sanftes Rauschen in den Schatten, denn zumindest auf meinem LCD seh ich Streifen. Auch die Freistellung an der Geräteoberkante könnte auch so ein ganz kleines bisschen Rauschen vertragen. --78.34.21.162 14:48, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten

10x Pro und 0x Kontra, somit exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:29, 16. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Ladeluke des Lufthansa Airbus A380-800 N.Y. auf dem FRA Airport – 27. März bis 10. April 2013 20:23 Uhr - Contra

[Quelltext bearbeiten]
Teilaufnahme eines LH Airbus A380-800 in Parkposition mit geöffneter Ladeluke - Sept. 2012
  • Vorgeschlagen und Neutral - Ich möchte hier ein Foto vorstellen welches die Kanzel und einen Teil des modernsten und größten Verkehrsflugzeugs zeigt welches es heute in der zivilen Luftfahrt gibt. – Dabei handelt es sich um den Lufthansa Airbus A380-800, New York - D-AIMH. – Zu sehen ist der Großraumflieger in der Park- und Wartungsposition, in Höhe von Flugsteig C14. Außerdem sieht man eine der geöffneten Ladeluken, mit LH Luftfrachtcontainern im unteren Deck sowie am Boden Servicepersonal, einen abgesenkten Hubwagen und umfangreiche technische Gerätschaft im Hintergrund. – Das Foto entstand im September 2012 unter erschwerten Bedingungen während einer Besichtigungsfahrt des Frankfurter Flughafens, wurde in der Fotowerkstatt vorgestellt und ist inzwischen in 7 Beiträgen positioniert. --Buonasera (Diskussion) 19:08, 27. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Abstimmung
Diskussion
@Alchemist-hp: das ist eben das Problem. - Auf so einer Besichtigungsfahrt bleiben die Fenster geschlossen, außerdem darf der Bus aus Gründen der Sicherheit nicht anhalten und es ist neben dem Fahrer noch jemand vom Sicherheitspersonal an Bord. - Mich hat es sowieso gewundert, dass man mich aus dem fahrenden Bus so hat fotografieren lassen. - Fakt ist aber, dass für unsereinen nur so autentische Fotos entstehen. Es geht mir bei diesem Bild nämlich nicht nur um die geöffnete Ladeluke sondern um den tatsächlichen Betrieb und da geht es selten ohne "gewurschtel" ab. - Ich kann nicht sagen, ob es erlaubt ist dort so dicht heran zu kommen, aber auf jeden Fall bekommt man im Airbus-Werk in Hbg-Finkenwerder diesbezüglich nur ein Foto sozusagen aus der Retorte. - An solchen Fotos bin ich weniger interessiert. -- Buonasera (Diskussion) 09:59, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Das Problem ist, auf eine bessere Gelegenheit zu warten ... wenn man denn schon "Exzellentes" photographieren möchte. Der A380-800 ist ja nicht zum letzten Mal geflogen und beladen worden. Und in Hamburg Finkenwerder werden viele reale Testflüge absolviert. Was soll daran denn "aus der Retorte" sein? Und wieso ist es gerade von Bedeutung das "Gewurschtel" an einer A380-800 zu demonstrieren? Das kann man an jedem x-beliebigen Flieger auch zeigen. Grüße, --Alchemist-hp (Diskussion) 10:12, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Gut denn, warten wir auf eine bessere Gelegenheit. - Dass man eine offene Ladeluke auch an einem x-beliebigen Flieger zeigen kann und es jede Menge wunderbarer Fotos von Flugzeugen gibt, muss ich zugeben. Eine Ladeluke bei Wikipedia habe ich dagegen bisher keine gefunden. - Und was den neuen Airbus A380-800 betrifft, an den sind wir zufällig besonders nahe heran gekommen. - Übrigens habe ich auf der Fahrt ca. 50 Fotos gemacht, von denen ca. 45 genau genommen Müll waren; aber das nur so nebenbei. Gruß --Buonasera (Diskussion) 12:26, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten
"Gut denn, warten wir auf eine bessere Gelegenheit." genau das machen wir ;-) --Alchemist-hp (Diskussion) 12:32, 28. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Zitat @Milad: "kein schlechtes Bild" - na das ist doch schon mal wenigstens etwas und knapp am sehenswert vorbei. - Wer für was heute in Finki verantwortlich ist, davon habe ich keine Ahnung; kannte früher dort nur die Elbhalle, war ein feiner Schuppen. - Ansonsten bin ich gespannt ob ich meinen alten Rekord von 15 x contra am Stück einstelle. Also nur Mut Freunde ! -- Buonasera (Diskussion) 14:34, 2. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Dass die die Innenausstattung in Finki machen, weiss ich, aber dafür machen die ja nicht die Ladeluke auf. Aber das ist doch eigentlich hier off-topic... -- Milad A380 Disku 17:48, 2. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
           @ Wortschöpfer MiladA380: "off topic" - lache später ;-)  Tervlugt 17:46, 6. Apr. 2013 (CEST)
Hier geht um das Bild und nicht wo Airbus diese Ladeluken in den A380 einbaut/testet/sonstwas damit macht. Daher off-topic -- Milad A380 Disku 18:38, 8. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

0x Pro und 8x Kontra, somit nicht exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:29, 16. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Ruhrtalbrücke am Abend – 29. März bis 12. April 2013 12:55 Uhr - Contra

[Quelltext bearbeiten]

Nominierung eines eigenen Werkes (neutrale Stimme)

Abendliche Lichtstimmung an der Ruhrtalbrücke
  • Vorgeschlagen und Neutral, Nominierungsgründe: Die Ruhrtalbrücke ist eine imposante Landschaftsmarke in der Region Essen / Mülheim. Sie verbindet über die A52 die Städte Düsseldorf und Essen. An dem Foto gefällt mir insbesondere die warme Lichtstimmung, der Himmel (in dem man sogar den Mond sieht) und die Reflexionen im Wasser. --Tuxyso (Diskussion) 11:40, 29. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Abstimmung

Pro Das Foto ist geeignet, einem entsprechenden Artikel einen deutlichen Mehrwert zu geben. Tervlugt 16:20, 3. Apr. 2013 (CEST)

Diskussion
  • @Alchemist-hp: Vielen Dank für die Rückmeldung. Den Sensorfleck habe ich entfernt. Erlaube mir nur eine kurze Rückmeldung zu den von dir genannten Punkten: Ich habe den Eindruck, dass du arg technisch an das Foto herangegangen bist. Ich beschäftige mich schon länger mit Fotografie und die einschlägigen fotografischen Mantras sind mir bekannt, daher wäre die Belehrung deinerseits nicht nötig gewesen. Dem Trugschluss, dem einige unterliegen ist der, dass bei Beachtung dieser kompositorischen Prinzipien automatisch gute Bilder entstehen - das ist in dieser Absolutheit Quatsch. Im Falle des hiesigen Bildes habe ich mich bewusst dagegen entschieden, da ich sowohl Mond wie auch das kleine Haus auf der linken Seite zeigen wollte (Bildbalance). Dennoch habe ich jetzt einen kleinen Teil vom Vordergrund abgeschnitten, mehr ist aber nicht drin. Gleiches gilt für Schärfe und das Histogramm. Ein "perfektes" Histogramm, also Hügel in der Mitte, hätte hier zu einem unschönen Ergebnis geführt, da ich das tolle warme Licht der Abenddämmerung einfangen wollte ohne die Dämmer-Stimmung zu verlieren. Gleiches gilt für die Schärfe: Schärfe ist keine absolute Kategorie und hängt immer vom Motiv ab. Wenn es dämmert und ein wenig neblig ist kannst du kein von vorne nach hinten scharfes Bild erwarten.
    Es handelt sich in der Tat um ein HDR aus drei Aufnahmen (in deiner Bewertung klingt es fast nach einem Vorwurf oder einem Makel. Ich finde HDR als Werkzeug zur Steigerung des abbildbaren Kontrastumfangs großartig). HDR ist die einzig sinnvolle Mögichkeit eine durchgezeichnete Brückenunterseite mit der sonnenbeschienenen Landschaft abzubilden. Du kannst dir ja mal andere Fotos von der Brücke anschauen, da siehst du meist nur schwarz. Die von dir angemahnten Halos sind mir ehrlich gesagt nicht aufgefallen und ich sehe momentan auch keine Möglichkeit daran etwas zu tun (Tipps immer willkommen). Mich stören sie aber nicht im geringsten. --Tuxyso (Diskussion) 13:56, 29. Mär. 2013 (CET)Beantworten
    Lieber Tuxyso: ich liebe HDR/Tonemapping Bilder, wenn die denn "top" verarbeitet wurden. Ich weiß auch, dass es eine sehr schwierige Materie ist. Ein kurzer Blick auf meine User-Seite sollte reichen ;-)
    "Dem Trugschluss, dem einige unterliegen ist der, dass bei Beachtung dieser kompositorischen Prinzipien automatisch gute Bilder entstehen - das ist in dieser Absolutheit Quatsch". auch hier gebe ich Dir zum kleinen Teil Recht. Da ich aber eine ähnliche Brücke bereits photographiert habe, sehe ich es etwas anders. Mein Contra bedeutet ja auch nicht das Dein Bild schlecht ist, es besagt ja nur das es "in meinen Augen" nicht exzellent ist. Zum Histogramm: "rechts ist nichts" und das aus einem HDR ... ?!? Doppelt merkwürdig! Hast Du von den Bildern die RAWs, die Du mir evtl. zur Verfügung stellen könntest? Ich würde die Bilder dann durch meine "HDT/Tonemapping Maschinerie" durchjagen wollen. --Alchemist-hp (Diskussion) 19:02, 29. Mär. 2013 (CET)Beantworten
    Für konstruktives Arbeiten bin ich immer zu haben. Die drei RAWs findest du hier: https://www.dropbox.com/sh/ryg0qyraed1puo7/MgdMucCYu2 Vielleicht sollte ich noch etwas zum Hintergrund des Fotos sagen: Ich habe die Aufnahme vor gut einem Jahr aufgenommen mit dem Ziel daraus ein nettes HDR (die terminologischen Spitzfindigkeiten spare ich mir für den Augenblick) zu bauen. Ich habe bis vor wenigen Tagen ausschließlich Photomatix eingesetzt. Bei diesem Bildmaterial konnte ich damit aber kein vernünftiges Ergebnis erzielen. Bei dem hier nominierten Foto handelt es sich praktisch um mein Erstlingswerk mit den NIK-Tools, von denen ich ganz begeistert bin (werden momentan mit über 70% Rabatt verkauft). Die Erstellung des HDRs war nur der allererste Schritt, ich habe dann noch einige Bearbeitungschritte durchgeführt, um die damalige warme Lichtstimmung, die ich in Erinnerung hatte, zu reproduzieren. Es ging dabei nicht ausschließlich um das HDR Processing, sondern um selektive Akzentsetzungen, um bestimmte Bildabschnitte (Brückenunterseite etc.), Reflektionen im Wasser und die schöne Lichtstimmung hervorzuheben. Deine Erläuterungen zum Histogramm sind mir allerdings schleierhaft. Ob HDR oder nicht, es hängt meiner Meinung nach vom Motiv ab, welche Helligkeitswerte belegt sind. Natürlich hätte ich auch ein Tonemapping durchführen können, bei dem jeder Helligkeitsbereich abgedeckt gewesen wäre. Gerade im hiesigen Falle hat mir das aber nicht gefallen und ich habe mich bewusst dagegen entschieden.
    Dass dir das Foto nicht gefällt ist überhaupt kein Problem, das geht mir auch bei vielen Fotos so. Ich hatte nur den Eindruck, dass im Nachhinein für das Nicht-Gefallen eine rationale Begründung gesucht werden sollte, die ich nur partiell nachvollziehen konnte.
    Nachtrag: Ja, das Photo auf deiner User-Seite ist ein tolles Foto und sehr gut gemachtes HDR. Das Problem von starken Kontrastkanten stellt sich dabei allerdings weniger als im Fall der hier nominierten Brücke :) --Tuxyso (Diskussion) 19:34, 29. Mär. 2013 (CET)Beantworten
  • Kleine Frage an den Fotografen: Kann es sein, dass die Uhr an deiner Kamera zum Aufnahmezeitpunkt noch/schon auf Sommerzeit stand? Ich frage, weil in den Exifs eine Uhrzeit steht, zu der die Sonne bereits untergegangen war. Eine Stunde früher würde vom Lichteinfall eher entsprechen. --Gnu1742 (Diskussion) 14:30, 31. Mär. 2013 (CEST)Beantworten
    • Genau richtig erkannt. Ich habe es gerade mal überprüft mit einem Foto, auf dem eine Uhr abgebildet ist: Die Zeit auf dem Foto und den EXIFs ist der realen Zeit in der Tat um eine Stunde voraus. Besteht Handlungsbedarf? Soll ich eine neue Version hochladen? --Tuxyso (Diskussion) 16:14, 31. Mär. 2013 (CEST)Beantworten
      Wegen mir nicht. War mir nur aufgefallen, als ich Standort, Beleuchtungssituation und Datum/Tageszeit in Einklang bringen wollte. Ist mir auch schon passiert. Und das hat mich dazu gebracht, dass ich meine Kamera jetzt(!) auf Sommerzeit umschalte. --Gnu1742 (Diskussion) 09:51, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn ich jetzt die RAWs anschaue bestätigt sich mein Eindruck über das hier zur Wahl stehende Bild: die Farben geben nicht die Realität wieder. Und scharf sind auch die Originalbilder nicht. -- Хрюша ? ! ? ! 17:06, 31. Mär. 2013 (CEST)Beantworten

Im «Bilderbuch» wären übrigens noch die Bildlegenden zu überprüfen → Blickrichtungen. -- Хрюша ? ! ? ! 17:31, 2. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Danke für den Hinweis! 2x Norden ist natürlich unsinnig. Einmal ist die Kamera gen Westen, einmal gen Osten ausgerichtet. Ich habe es korrigiert. --Tuxyso (Diskussion) 01:00, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Nur sind die Richtungen immer noch vertauscht! Oder geht bei euch die Sonne im Osten unter? -- Хрюша ? ! ? ! 07:53, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Du hast völlig recht. Auch bei uns geht die Sonne im Westen unten :) Ich habe die Blickrichtungen im besagten Artikel korrigiert. Keine Ahnung, warum ich diese durcheinandergeworfen habe. --Tuxyso (Diskussion) 16:34, 6. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Aus dem 240er RAW ist meines Erachtens auch ohne HDR eine Version herauszuholen, die weit natürlicher wirkt und trotzdem durchzeichnet → ein Versuch.-- Хрюша ? ! ? ! 15:19, 4. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Langweilig :) Nett, aber nicht exzellent. Dennoch freue ich mich über deine konstruktiven Bemühungen. Ich hätte ja auch noch eine andere Version hochgeladen, allerdings wird das hier ja nicht gerne gesehen, daher lass ich die Nominierung einfach mal laufen. Wenn sie scheitert mach' ich bei Gelegenheit vielleicht noch mal ein neues Foto und ein neues Tonemapping. --Tuxyso (Diskussion) 17:59, 6. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
  • @He3nry / @Blutgretchen: Da ihr es beide geschrieben habt: Mir ist beim besten Willen nicht klar, was die Bemerkung zum "enzyklopädischer Mehrwert" zu bedeuten hat. Mehrwert bedeutet für mich immer eine Relation zu einem anderen Bild. Also Bild X hat gegenüber dem hiesigen Bild einen enzyklopädischer Mehrwert. Von der hier nominierten Ansicht gibt es allerdings kein einziges Bild, also auch kein Mehrwert, sondern nur einen Wert an sich. Und ich muss He3nry mit seiner Bemerkung "Objekt eigentlich nicht drauf" widersprechen. Eine Darstellung der Ruhrtalbrücke sollte, wie der Name schon sagt, aus drei Teilen bestehen: Der Ruhr, der Brücke und dem Ruhrtal. Alle drei Elemente sind aus meiner Sicht hier gut abgebildet. Ich sehe in der einschlägigen Kategorie kein Bild, das die Brücke in dem Detailgrad, zusammen mit der Ruhr und dem Ruhrtal zeigt.
    Zudem verstehe ich auch nicht Blutgretchen's Bemerkung "ein Foto bei neutralerem Licht halte ich aber für deutlich wertvoller". Natürlich geht es darum, dass hier Fotos exzellent werden sollen, die Artikel / Objekte gut illustrieren. Nur sollten wir auch nicht vergessen, dass es hier immerhin noch um Fotos, also "Malen mit Licht" geht und für exzellente Bilder kein Grund besteht neutrales Licht zu bevorzugen - im Gegenteil. Sonst könntet ihr die Veranstaltung hier ja gleich umbenannt werden in "Bilder, die Artikel besonders gut illustrieren, aber sonst fotografisch nicht weiter interessant sein müssen". Damit werden die KEB allerdings für Fotografen ziemlich langweilig. Technisch hat das Abendlicht einen ganz einfachen Grund: Bei Mittagslicht kommt fast gar kein Licht unter die Brücke und die Brückenpfeiler werden auch nicht vernünftig beleuchtet (bei diesem Bild besonders gut zu sehen). --Tuxyso (Diskussion) 01:18, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Zum Begriff Mehrwert: Ich beziehe mich damit auf den Satz zuvor...also auf den Vergleich mit einem Bild bei "neutralen" Lichtbedingungen (das nicht unbedingt schon existieren muss). Und was das Licht angeht: Ich sehe das eben anders. Und dass Dinge von unterschiedlichen Menschen unterschiedlich bewertet werden, ist gerade der Grund dafür, dass es Abstimmungen gibt. Fotos mit besonderen Lichtstimmungen sind für mich nett, aber mehr erst einmal nicht. Ohne erkennbaren Mehrwert, der der besonderen Beleuchtung bedarf, halte ich es für ein Gimmick, das nicht so passend für eine Enzyklopädie ist. Übrigens zeigt das von dir als Beispiel vorgebrachte Foto (trotz recht übler Bildqualität) durchaus noch Zeichnung in den dunkleren Bereichen an der Unterseite - obwohl es nicht einmal ein HDR ist, soweit ich das beurteilen kann. Gerade diffuses Mittagslicht (also nicht: strahlende Sonne aus einem wolkenfreien Himmel) ist geeignet, solche eher problematischen Bereiche noch recht gut auszuleuchten. Und wenn dann noch noch jemand die HDR-Bearbeitung beherrscht, wie Du es ja ohne Frage schon bewiesen hast, ist das Fotografieren kurz vor Sonnenuntergang auch kein Grund mehr. Gruß. --Blutgretchen (Diskussion) 12:28, 4. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

6x Pro und 6x Kontra, somit nicht exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:29, 16. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Pfarrkirche St.Mauritius in Wiesentheid – 1. April bis 15. April 2013 09:55 Uhr - Contra

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Pfarrkirche St. Mauritius in Wiesentheid
  • Vorgeschlagen und Neutral. Hallo und Frohe Ostern. Habe heute per Zufall erfahren, dass dieses Bild als QI bei Commons gewählt wurde. Das hat mich wieder an dieses Bild erinnert, was ich quasi schon vergessen hatte ;-) Errichtet wurde die Kirche von dem bekannten Baumeister Balthasar Neumann. Grüße -- Rainer Lippert 09:40, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Abstimmung

Pro Das Foto ist geeignet, einem entsprechenden Artikel einen Mehrwert zu geben. Tervlugt 16:20, 3. Apr. 2013 (CEST)

Diskussion
neu bearbeitet, weniger Unschärfe Maskierung – steht nicht zur Wahl
Da erinnere ich mich an die [Wikipedia:Diskussionen_über_Bilder/Archiv/2013/Jan#Wiesentheid.2C_Pfarrkirche_St._Mauritius|alte Diskussion]. Der Tannenbaumschatten sieht ja immer noch nicht nach Schatten aus! Während das damals angesprochene "gräuliche Etwas" rund um die Turmabsätze wohl Drahtnetze sind. Grüße, --Alchemist-hp (Diskussion) 12:06, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Da wurden eine Menge Netze gegen Tauben angebracht. --Berthold Werner (Diskussion) 12:13, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Du hast ja damals die Einzelbilder von mir erhalten. Hast du es eigentlich besser hinbekommen? Ich habe nie mehr etwas von dir gehört ;-) Grüße -- Rainer Lippert 12:25, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Das Stitchen hast Du selbst super gemacht und ich selbst habe es aufgegeben. Sorry, habe es ganz vergessen Dir mitzuteilen. Aber Dein "nachschärfen" wirkte sich zu ungünstig auf die Schatten aus. Das sieht einfach zu merkwürdig aus. --Alchemist-hp (Diskussion) 12:57, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Ich schärfe schon seit Jahren nicht mehr nach. Was ich mache, ist Unschärfe maskieren. Mal schauen, irgendwo mus ich noch das Original haben. Grüße -- Rainer Lippert 16:50, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
??? Unschärfe maskieren ist doch nur der technische Prozess der auch hinter dem normalen "Schärfen"-Filter steckt. --Martin K. (Diskussion) 12:39, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Da bin ich überfragt. Wenn ich in Photoshop auf schärfen gehe, habe ich zumindest ein anderes Ergebnis, als wenn ich Unschärfe maskieren wähle. Grüße -- Rainer Lippert 12:56, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Nachtrag: ich habe mal eine völlig überarbeitete Version hochgeladen. Grüße -- Rainer Lippert 17:58, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Der Turm ist unnatürlich verzerrt. Aber daran lässt sich vermutlich nichts ändern. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:20, 4. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Hallo Lothar, das stitchen hat sich schwierig gestaltet. Ohne Verzerrungen habe ich es leider nicht hinbekommen. Grüße -- Rainer Lippert 09:46, 7. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

1x Pro und 1x Kontra, somit nicht exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:29, 16. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Spätherbstliche Weinhänge im Südsteirischen Vulkanland 1. April bis 15. April 2013 17:04 Uhr - Contra

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Klöch im Südsteirischen Vulkanland – spätherbstliche Weinhänge im letzten Sonnenlicht

Als Sehenswert vorgeschlagen und Pro.

Dieses stimmungsvolle Bild vom 1. November 2008 kurz vor Sonnenuntergang fängt die herbstlichen Farben der Weinreben und den im welligen Flachland noch stärker vorhandenen Nebel optimal ein.

Ich freu mich schon auf ein Gläschen Traminer. -- Eichg (Diskussion) 16:49, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Abstimmung
  • Kontra Was ist den mit den Tiefen in diesem Bild passiert? Dass sieht ja aus wie ein Ausdruck, bei dem die schwarze Druckerpatrone leer ist. Außerdem ist IMHO die Auflösung mit nichtmal einem Megapixel für ein exzellentes Bild viel zu niedrig. --Martin K. (Diskussion) 21:19, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
  • Kontra qualitativ bei weitem nicht ausreichend, Auflösung, Überbelichteter Himmel, Farben ... --Alchemist-hp (Diskussion) 22:08, 1. Apr. 2013 (CEST) P.S: und noch ein wichtiger Tipp: hier oben auf dieser Seite haben wir einen Knopf: "+ Neuen Kandidaten einstellen".Beantworten
Und noch ein Tipp: Sehenswert ist keine gültige Bewertung, sondern nur ... nasagenwirmal ein in ein Symbol gefasstes Lob. eryakaas | D 23:47, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Diskussion
  • Noch viel interessanter: Was ist mit der Auflösung und der Dateigröße passiert? Auch wenn das Foto von 2008 ist: ‎1.181 × 825 Pixel, Dateigröße: 531 KB halte ich nicht mehr für zeitgemäß. Gibt es einen Grund für die niedrige Auflösung? Handelt es sich ggf. um einen Scan? --Tuxyso (Diskussion) 21:39, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
    Auch wenn es dass einige sicher anders sehn: IMHO ist hier niemand verpflichtet seine Bilder in Originalauflösung einzustellen. Ich persönlich halte es für vollkommen legitim Bilder runterzurechnen (z.B. um die höhere Auflösung für kommerziellen Zwecke zu reservieren). Die Commons-übliche Untergrenze von 2 MegaPixel (das entsprich etwa FullHD) sollte man dann aber schon einhalten. --Martin K. (Diskussion) 09:45, 2. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
    Legitim ist fast alles, jegliche Beiträge sind willkommen, das sehe ich auch so. Wenn ein kommerzieller Fotograf ein tolles aber runtergerechnetes 2 Megapixel unter eine freie Lizenz stellt ist dagegen nichts einzuwenden - im Gegenteil. Meiner persönlichen Auffassung von Commons widerspricht das allerdings und käme für mich unter keinen Umständen in Frage. Ich mag mich mit künstlichem Zurückhalten von Informationen nicht so recht anfreunden. Solchen Bildern (sofern bewusst zur Wahrung kommerziellen Interesses heruntergerechnet) dann noch einen exponierten Platz auf als EB zu geben ist aus meiner Sicht nicht in Ordnung und ein direktes Ausschlusskriterium. --Tuxyso (Diskussion) 10:00, 2. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
    Das sehe ich wie gesagt anders, zumal ein kommerzielles Interesse nur einer der möglichen Beweggründe für eine niedrigere Auflösung ist. Andere wären:
    • Verbesserung der Bildqualität (z.B. bei sehr verauschten, unscharfen oder stark nachbearbeiteten Photos)
    • Beschnitt
    • Perspektivkorrektur
    Ich jedenfalls halte deshalb wenig davon, einerseits an den kleinsten optischen Fehlern in der 100%-Ansicht rumzukritteln und andererseits den Bildauthoren zu verbieten diese durch eine entsprechende Nachbearbeitung (zu der auch das Runterskalieren zählen kann) einzudämmen.
    Aber was das aktuelle Bild angeht sind wir uns ja einig: Dessen Auflösung ist einfach viel zu gering. --Martin K. (Diskussion) 11:01, 2. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Gerade wenn komerzielle Interessen der Grund fürs Runterrechnen sind, sollten solche Bilder besonders hervorgehoben werden. Auf Commons haben wir viel zu wenige Profis. --Marcela ¿•Kãʄʄchen•? 10:47, 10. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
  • Was die komische Farben angeht: Ist da nachträglich was gemacht worden? Die beiden Bäume hinten haben so hellere Bereiche um sich herum, hat man da geschraubt? Leere Druckerpatrone ist gut beschrieben. eryakaas | D 23:50, 1. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Für einen Scherz ist das Motiv zu hübsch. eryakaas | D 00:57, 2. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Aprilscherz mit Commons Bild war hier, fern von KEB – an sowas hab ich Spass ;0}. -- Хрюша ? ! ? ! 13:07, 2. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Ein überflüssiges Bild? Mir will scheinen, es ist ein überflüssiges Bild, weil der Artikel "Kalenderbild", dem dieses Foto trefflich zuzuordnen wäre, hier in der kleinen EB Fotoecke schon ausreichend zahlreich unterfüttert wird? Tervlugt 16:40, 3. Apr. 2013 (CEST)

1x Pro und 6x Kontra, somit nicht exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 17:29, 16. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Schloss Löwenstein – 3. April bis 17. April 2013 14:35 Uhr - Pro

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Schloss Löwenstein
  • Vorgeschlagen und Neutral. Hallo, nach längerer Zeit mal wieder ein Schlossbild von mir. Da bei DÜB zur Zeit aufgrund meiner Anfragen viel los ist, mal direkt hier. Das Bild zeigt das Schloss Löwenstein in Kleinheubach. Die Gebäude links und rechts musste ich abschneiden, da sie aufgrund der Bebauung nicht ganz darauf passen. Hauptproblem dürfte neben der Qualität wohl der Schatten sein. Nun gut. Grüße -- Rainer Lippert 14:20, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Abstimmung
Diskussion
Es sieht mir zu rot aus. Dürfte ich eine Korrektur "drüberladen"? --Alchemist-hp (Diskussion) 14:39, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Hallo Alchemist-hp, ja, darfst du. Ich hatte auch schon den Verdacht. Die Fassade ist aber rötlich, nicht das es dann grün ist ;-) Danke und Grüße -- Rainer Lippert 14:42, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Dieser gelb oder orangefarbene Fassadenanteil: ist er eher gelb oder doch mehr orange? --Alchemist-hp (Diskussion) 14:48, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Das geht schon in das orangfarbene, meine ich. Du kannst ja mal bei Google schauen, da gibt es zahlreiche Bilder vom Schloss. Grüße -- Rainer Lippert 14:53, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Da dürfte es sich um einen Ockerton handeln, was ja oft für Fassaden verwendet wurde. Ganz im Gegensatz zur Ruhrtalbrücke, deren Farbe übersättigt ist – wo es aber scheinbar nicht stört.
Etwas ganz anderes: Durch die komplette Entzerrung in dieser Perspektive ergibt sich für mich der Effekt, dass man den Eindruck hat, etwas wie Erdkrümmung zu sehen. -- Хрюша ? ! ? ! 15:38, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Ich hatte beim Stitchen starke Probleme. Das ist der vierte oder fünfte Versuch. Die Nebengebäude sind jedesmal weggekippt. Der Hauptbau hat immer genau gepasst, aber die Seitengebäude standen schief. Das hier war dann der beste Versuch. In der Vollansicht stehen aber alle Gebäudeteile halbwegs senkrecht. Ich habe aber auch den Eindruck. Wer möchte, kann sich ja gerne mal selbst daran Versuchen. Grüße -- Rainer Lippert 16:18, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Das hier vorgeschlagene Foto verglichen mit der Datei:Aerial fg196.jpg macht sehr deutlich, welches Foto besser geeignet ist, einen entsprechenden Artikel zu unterstützen und zu optimieren. Tervlugt 16:29, 3. Apr. 2013 (CEST)

Hallo Tervlugt, meinst du, dass andere Bild wäre besser geeignet? Ich habe das andere Bild extra im Artikel belassen, lediglich dieses hier an erster Stelle gesetzt. Grüße -- Rainer Lippert 17:42, 3. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Hallo Rainer, das Luftbild scheint mir besser, ja. Das jetzt vorgeschlagene Weitwinkel-Foto zeigt im oberen Drittel Himmel und im unteren Drittel Erde, ist also zu etwa zwei Dritteln redundant? Das Luftbild vermittelt - so will mir scheinen - einen plastischen Eindruck von der baulichen Anlage und der (für barocke Bauwerke oft typische) Einrahmung des Bauwerks durch Landschaft. Tervlugt 15:54, 4. Apr. 2013 (CEST)

Mich stören die starken Schatten in dem Bild. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:19, 4. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Hallo Tervlugt , ja, die Perspektive ist besser, wie fast immer bei Luftaufnahmen. Aber denkst du auch, dass es Qualitativ besser ist? @Lothar: Da der Schatten nur kleine Bereiche ausmacht, ist mir das selbst nicht so als störend aufgefallen. Selbstverständlich respektiere ich deine Meinung. Grüße -- Rainer Lippert 09:49, 7. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Hallo Reiner, ob qualitativ besser fragst Du: Aus meiner Sicht sollten Bilder im Rahmen von Wikipedia immer bezogen sein auf Artikel? Und wenn ein Bild ein Vorschlag wird für ein eexzellentes Wikipedia Bild, dann gilt der Bezug nicht weniger, sondern eher mehr? Ein kleiner Freundeskreis hier sich gern versammelnder Hobby-Fotografen und Foto-Chemiker sieht das das zwar anders, aber es geht hier um Wikipedia und Wikipedia ist eine Enzyklopädie? Der Maßstab für die Exzellenz eines Fotos in diesem Umfeld sollte sich deshalb beziehen auf den Mehrwert für Wikipedia. Anders gesagt: Die gern präsentierten "hochaufgelöteten" (Kalender-)Fotos zum Thema Goldener Herbst sind auch mit GP-Koordinaten und Hasselbladdeshalb nicht wirklich exzellente Wikkipedia-Bilder? Tervlugt 14:11, 7. Apr. 2013 (CEST)
Stellst du Fragen oder machst du Aussagen? Sorry, aber ich verstehe beim besten Willen nicht, was du sagen/fragen willst? *verwirrt* --Gnu1742 (Diskussion) 14:08, 8. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Ich versuche mal zu vermitteln: Ich habe gerade auch mal das Luftbild mit deiner Aufnahme verglichen. Ohne Frage. Die Qualität des Luftbildes ist miserablel. Allerdings (und das ging mir genauso) vermittelt dein Foto ggf. einen leicht verfälschten Eindruck von der Anlage. Auf Grundlage deines Fotos hätte ich mir nicht vorstellen können, dass die Schlossanlage so aussieht wie auf dem Luftbild zu sehen. Vermutlich zielt Tervlugt genau darauf hin und ist der Meinung, dass dein Foto dieses Schloss nicht besser illustriert (trotz der vielfach besseren Qualität). Ein ähnliches Problem ergab sich bei mir bei Schloss Oberhausen. Meine Aufnahme vom Innenhof ist qualitativ Meilen von der Luft- bzw. Teleaufnahme entfernt. Dennoch vermittelt sie ein verfälschtes / bzw. sehr selektives Bild der Anlage, von daher ist die Teleaufnahme zur Gesamtillustration besser geeignet als die Aufnahme des Innenhofs. Mir persönlich sind bei exzellenten Bildern solche Spitzfindigkeiten, welches Bild möglicherweise ein Objekt besser / schlechter illustriert, relativ egal, da die Bilder im Vordergrund stehen sollten. Aber da sind die meisten Beteiligten hier ja anderer Meinung. --Tuxyso (Diskussion) 10:10, 10. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

5x Pro und 1x Kontra, somit exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 10:16, 19. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Staustufe Lengfurt – 4. April bis 18. April 2013 08:37 Uhr - Pro

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Staustufe Lengfurt
Abstimmung
Diskussion

Hallo Reiner, man sieht nicht, was gestaut wird, man sieht nicht, warum gestaut wird, man stau(n)t auch nicht? ;-) Tervlugt 15:53, 6. Apr. 2013 (CEST)

6x Pro und 0x Kontra, somit exzellent. --Alchemist-hp (Diskussion) 10:16, 19. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Johanneskirche (Weinsberg) – 14. April bis 28. April 2013 17:48 Uhr - Abbruch

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Johanneskirche (Weinsberg)
  • Nominierung eines eigenen Werkes (neutrale Stimme). Dieses Bild der evang. Johanneskirche in Weinsberg, Baden-Württemberg, entstand am 1. April, einem der ersten Tage in diesem Jahr mit gutem Wetter in unserer Region. Die Perspektive ist meines Erachtens eine der bestmöglichen; das Foto entstand beim Abstieg von der Burgruine Weibertreu. Nachgeschärft habe ich bewusst nicht, ich hoffe, das gerät hier nicht zum Nachteil. Grüße, -- Felix König 17:33, 14. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Abstimmung
Deine Komentare werden auch immer abgehobener. --ϛ 02:25, 19. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Diskussion
  • Ich glaube man kann auch ohne Flugzeuge exzellente Fotos von Kirchen machen (genügend Beispiele sind auf Commons vorhanden). Ein erhöhter Standpunkt, wie ihn auch Felix hier gewählt hat, ist allerdings oft von Vorteil. Zu diesem Foto: Ich finde die Perspektive ebenso wie Xocolatl nicht sehr ansprechend. Dadurch, dass die Spitzen der Dächer fast in einer Linie sind und damit Vorder- und Turmgebäude nicht mehr wirklich unterscheidbar sind, nimmt das der Kirche ihre Räumlichkeit. Der karge Bewuchs der Weinreben und die durch das Ende der Weinreben eingezogene Diagonale pflegt sich für mich nicht in ein harmonisches Bild ein, sondern wirkt eher störend. Ich finde z.B. diese Perspektive durchaus ansprechend und EB-tauglich. --Tuxyso (Diskussion) 10:21, 19. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Abbruch auf Wunsch des Nominierenden/Fotografen. --Blutgretchen (Diskussion) 20:03, 23. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Adonisröschen – 23. April bis 7. Mai 2013 19:56 Uhr - Abbruch

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Adonisröschen
  • Vorgeschlagen und Neutral. Nach ausgiebigen Diskussionen bei DÜB nun hier. Das Bild zeigt die recht seltene Pflanze Adonisröschen, die gerade in der Blütezeit ist. Ich habe noch einige Ansichten, ich habe mich jetzt aber mal für diese entschieden. Grüße -- Rainer Lippert 19:41, 23. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Abstimmung
  • Kontra Der Hintergrund mit den nach rechts hängenden Bäumen etc. ist irritierend. Vielleicht wäre mit einem Beschnitt zwecks Konzentration auf das Hauptmotiv etwas zu machen? --Xocolatl (Diskussion) 19:58, 23. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
  • Kontra Kann kompositorisch nicht überzeugen. Neben dem zentralen Bildaufbau stört mich vor allem dieser unscharfe Fetzen Himmel oben. Und der ist leider zu nah am eigentlichen Motiv, als dass man da durch einen Neuzuschnitt noch irgendwas verbessern könnte. --Martin K. (Diskussion) 10:00, 24. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
  • Pro - Wer könnte sich - selbst bei exzellenter Beschreibung - ohne Bild etwas vorstellen unter dem Begriff Adonisröschen? Ein schwieriges Motiv, fotografisch überzeugend umgesetzt. Klasse! Danke, Rainer. Tervlugt 14:15, 24. Apr. 2013 (CEST)
  • Kontra So eine Blume ist rundum zugänglich, bewegt sich nicht, etc. - d.h. es gab/gibt locker diverse Möglichkeiten, ein exzellentes Bild aufzunehmen, --He3nry Disk. 16:06, 24. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
  • Kontra - Die nicht zur Wahl stehende Version ist wesentlich besser. – Wolf im Wald (+/-) 19:46, 25. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Diskussion
steht nicht zur Wahl
welche der knapp 30 arten ist zu sehen? das wäre wichtig. das ist für jemanden, der sich auskennt sicher einfach zu ergänzen. notfalls in die bestimmungshilfe damit. lg, --kulacFragen? 09:51, 24. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
  • Hallo, ich habe mal eine weitere Ansicht hochgeladen. Da ist der Himmel nicht zu sehen. Zudem ist die Blume nicht rundum zugänglich. Die Adonisröschen steht streng unter Naturschutz. An diesem Wochenende waren mehr als 1.000 Personen dort, teilweise mit Bussen angereist. Durch das Naturschutzgebiet geht ein Weg, den man nicht verlassen darf. An jeder Ecke steht einer vom Naturschutz, der aufpasst, dass keiner den Weg verlässt. Diese Blume habe ich also direkt vom Weg aus aufgenommen. Ich werde mal Nachfragen, um welche Art es sich handelt. Grüße -- Rainer Lippert 19:09, 24. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
    Nachtrag: Es handelt sich um das Frühlings-Adonisröschen. Grüße -- Rainer Lippert 19:57, 24. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Das finde ich gut, da hättest du mein Pro --Libresavoir (Diskussion) 20:16, 24. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
ACK, das finde ich schon deutlich besser, --He3nry Disk. 07:34, 25. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Ok, danke für die Einschätzung. Dann möchte ich diese Kandidatur hier abbrechen, um dann mit dem anderen Bild zu starten. Grüße -- Rainer Lippert 18:01, 25. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Abbruch auf Wunsch des Nominierenden/Fotografen. --Blutgretchen (Diskussion) 22:05, 25. Apr. 2013 (CEST)Beantworten



Heizkraftwerk Würzburg – 7. April bis 21. April 2013 10:08 Uhr - Pro

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Heizkraftwerk Würzburg
  • Vorgeschlagen und Neutral. Hallo, mal ein Kraftwerk. Auf DÜB wurden zuvor mehrere Stitchings und Zuschnitte besprochen, auch welche von Grand-Duc, danke dafür, auch eine andere Ansicht, ich habe mich jetzt mal für dieses Bild entschieden. Grüße -- Rainer Lippert 09:53, 7. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Abstimmung
Diskussion
Rauchender Schornstein im Januar 2009; Bild steht nicht zur Wahl
Nach meinem Verständnis ist ein Heizkraftwerk eine großtechnische Anlage, die mit Dampf heizt oder qualmend Kraft erzeugt? Das hier präsentierte Foto zeigt eine Anlage, die sich getarnt als stilles Kreuzfahrtschiff mit milden Farben froh im Wasser spiegelt? Tervlugt 14:20, 7. Apr. 2013 (CEST)
Gasbefeuerte Kraftwerke erzeugen kaum sichtbare Abgase, und wenn der Dampf mittels Flusswasser kondensiert wird, gibt es auch keine Dampfwolken... Grüße, Grand-Duc (Diskussion) 20:01, 7. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Auch im Gasbetrieb "rauchen" die Schornsteine noch ab und an; kommt auf die Wetterlage an (im Bild ein Januartag im Jahr 2009 mit knackiger, trockener Kälte). Grüße --Tors (Diskussion) 11:07, 8. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Die Spiegelung vom Kraftwerk läßt sich mit der vom Matterhorn nicht vergleichen, letztere ist klar, deutlich und sauber und hebt das eigentliche Objekt hervor. - Beim Kraftwerk ist es eher umgekehrt, verschwommen und zur vorderen Bildrandmitte hin dunkel; zum Objekt hin im mttleren Bereich weniger Abgrenzung. - Aber bitte, das ist meine persönliche Meinung, andere mögen es anders sehen. -- Buonasera (Diskussion) 17:07, 8. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Ja, so erscheinen sie mir. Aber wie Du siehst, finde ich das Bild insgesamt trotzdem sehr gut bzw. exzellent. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:59, 14. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

15 Pro und 2 Kontra und somit exzellent Blutgretchen (Diskussion) 19:26, 26. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Grab Malik Ambar – 12. April bis 26. April 2013 18:59 Uhr - Contra

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Bezug zum Artikel Malik Ambar. Die Nachtaufnahme dort könnte ersetzt werden durch dieses Foto?
  • Vorgeschlagen und Pro, Nominierungsgründe --Tervlugt 18:44, 12. Apr. 2013 (CEST)
Abstimmung
Diskussion

Hallo Tervlugt , ist das eine Scherzkandidatur? Grüße -- Rainer Lippert 18:50, 12. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Ich will hier mal sachlich ein paar Kontrapunkte aufzählen:

  • Auflösung ist leider sehr gering. Bei 0,2 Megapixel denke ich mir, bei der Kamera muss die Auflösung runtergesetzt worden sein. EOS 5D Mk II hat ja max. 21,1.
  • Die Kuppe ist fast rein weiß
  • Bild kippt leicht nach rechts
  • Grünzeug rechts im Bild. Das linke stört mich nicht, lockert doch etwas auf. Aber rechts überdeckt es leider das Hauptmotiv.

Ich finde dein vorheriges besser, da höhere Auflösung, auch wenns etwas dunkel geraten ist. --Libresavoir (Diskussion) 20:13, 12. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

@Tervlugt: was denn nun: "Nominierung eines eigenen Werkes (neutrale Stimme)" oder "Pro"? Und was wären den die Nominierungsgründe? Das Fragt sich --Alchemist-hp (Diskussion) 20:29, 12. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

@Tervlugt: Bitte lies Dir mal die oben aufgeführten Qualitätsmerkmale von exzellenten Bildern und die Abstimmungsmodalitäten durch, bevor Du hier noch so ein Bild einstellst! --Martin K. (Diskussion) 20:33, 12. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Auch mir erscheint das Bild in mehrfacher Hinsicht schwach. Dennoch: Müssen diese bösartige Frage („Scherzkandidatur“) und schulmeisterliche Ermahnung sein? Seid doch froh, dass überhaupt noch Bilder zur Kandidatur eingestellt werden. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:40, 12. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Ich glaube nicht dass es KEB irgendwie weiterbringt, wenn hier Bilder nominiert werden, die so offensichtlich Mängel haben. Ich jedenfalls bin auch hier, um tolle Photos zu sehen und find's ehrlich gesagt ziemlich abtörnend, mich dafür erstmal dur Aufnahmen wie diese, diese, diese oder diese zu wühlen, die schon aus formalen Gründen fern jeder Exzellenz sind.
Vielleicht sollten wir wirklich mal darüber nachdenken, hier nur Photos zuzulassen, die es auf Commons zu den Qualitätsbildern geschafft haben... --Martin K. (Diskussion) 22:41, 12. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Hallo Martin, Danke für den freundlichen Hinweis auf QIC: Eine gut besuchte Seite ist das und sogar mit richtig vielen Beiträgen. Folge Deiem Rat und habe gerade meinen Fotobeitrag "File:Malik Ambar. Tomb in Khuldabad.jpg" auf http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:QIC eingestellt. Sowohl die Kriterien als auch die Diskussionskultur scheinen mir vorbildlich dort. Wie ich lese macht en.eikipedia die Einbindung eines Fotos in einen Artikel zur notwendigen Bedingung für eine WEB Kandidatur?Tervlugt 17:31, 14. Apr. 2013 (CEST)
Das „Durchwühlen“ hält sich wohl in Grenzen, wenn ich sehe, dass alle vier oder fünf Tage noch ein Bild kommt, meist von ein und demselben nominiert. Und was die Qualitätsbilder der Commons betrifft: Da könnte ich Dir Werke zeigen, die allenfalls das Prädikat Naja verdienen. Ansonsten gilt auch da wie hier: Wehe du widersprichst! Dann … Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:55, 12. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Auf QIC gibt es ein paar "Experten" für Rausch- und Perspektivlosigkeit. Und Cliquen. Aber die hat man ja öfters. -- Smial (Diskussion) 01:01, 15. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Tervlugt nimmt euch doch offensichtlich auf den arm. hier kandidiert wie bereits vor einiger zeit bei dem anderen grabmal eine datei, die wohl unbestritten an die qualität von 1990er-website-fotos herankommt, auf commons hat er aber die "richtige" version, zwar noch immer weit weg von exzellent, aber immerhin mit knapp 4 MP hochgeladen. diesen tausch vom "thumb" zum echtem bild hat es ja bei dem grabmal auch schon gegeben. also was soll das ganze hier? --kulacFragen? 16:03, 16. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

@kulac: Nein, Kulac, wirklich nicht: Auf den Arm nehmen - nein, keinesfalls. Der hier weit verbreitete MB-Größen-Fetischismus ist mir fremd. Ein gutes Foto wird nicht gut durch die Auflösung, meiner Meinung nach. Das (zufällig höher aufgelöste) Foto steht auf Commons als Reaktion auf die der deutschsprachigen Wiki-Sache nicht angemessene Vereinsmeierei hier. Der Vorschlag, einen Vereinsvorsitzenden aufs Schild zu heben, geht in dieselbe Richtung: Keine Peilung von Wikipedia. Tervlugt 16:34, 19. Apr. 2013 (CEST)

1 Pro und 7 Kontra und somit nicht exzellent --Blutgretchen (Diskussion) 19:34, 26. Apr. 2013 (CEST)Beantworten


Burg Vondern in Oberhausen – 19. April bis 3. Mai 2013 18:38 Uhr - Pro

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Burg Vondern in Oberhausen
  • Nominierung eines eigenen Werkes (neutrale Stimme) Ich versuche es noch mal mit einem anderen Motiv, damit die Seite lebendig bleibt. Zum Bild: Meiner Meinung nach zeigt die Ansicht die Burg Vondern in Oberhausen von einer sinnvollen und schönen dokumentarischen Perspektive. Kennzeichnend für die Burg ist das Eingangsportal, der Weg durch das Portal und das Wasser um die Burg herum. Das Licht war zu der Zeit auch gut, da die Sonne relativ tief stand und diese Seite der Burg schön beleuchtet hat. --Tuxyso (Diskussion) 18:23, 19. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Abstimmung
Diskussion

Sieht gut aus, die Auflösung ist sogar groß genug, um noch den Text am Schild rechts lesen zu können. Lichtverhältnisse sind toll. Hauptmotiv ist scharf. Allerdings hättest du doch vor der Aufnahme noch schnell die zwei lästigen Laternen ausreißen können :D
Ich frage mich nur noch, ob es nicht noch eine bessere Aufnahmeposition gegeben hätte. Eine Luftaufnahme wäre hier das Non-Plus-Ultra :D --Libresavoir (Diskussion) 18:56, 19. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Ohne jetzt auch gleich mit der Luftaufnahme zu kommen: Wär's nicht ein paar Meter weiter vorn auch noch gegangen, so dass die Schattenzone und vor allem die Laternenmasten aus dem Bild gewesen wären? Davon abgesehen ist's nämlich wirklich schön... --Xocolatl (Diskussion) 18:58, 19. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Alternative ohne störende Laternen (steht aktuell nicht zur Wahl)
Es gibt noch eine Aufnahmeposition weiter links, in dem Fall finde ich allerdings, dass die Burg dort verzerrt dargestellt wird und der Weg nicht so schön rauskommt. Ich habe das Bild zum Vergleich mal hinzufügt. Besser? Schlechter? Ich habe in der nominierten Aufnahme versucht die Laternen harmononisch zu integrieren. --Tuxyso (Diskussion) 19:17, 19. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
hier gibt's ein Beispiel, das aktuell im Artikel ist. Die Laternen und der Schatten sind nicht da, allerdings ist die Lichtsituation nicht annähernd so schön. --Libresavoir (Diskussion) 19:15, 19. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Durch diese Aufnahmeposition wird der linke Turm meines Erachtens überbetont. Das ist in dem Bild des Artikels noch ausgeprägter zu sehen als bei der Alternative, die ich hier mal zum Vergleich eingestellt habe. --Tuxyso (Diskussion) 19:19, 19. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Ja, von der Betonung her ist deines wirklich um einiges besser. --Libresavoir (Diskussion) 21:55, 19. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
  • Ich habe die hier gezeigte Alternative, die ebenfalls von mir stammt, noch mal etwas bearbeitet. Die Lichtstimmung dort fand ich ebenfalls ganz gut (das Foto ist ca. 50 Minuten später entstanden), habe die Fassade bei der Alternative insgesamt aber noch etwas wärmer getönt und das Dach etwas abgedunkelt. Insgesamt gefällt mir persönlich die ursprüngliche Nominierung nach wie vor etwas besser (wegen des weniger verzerrten linken Turms), trotz der Laternen. Man kann sogar zugespitzt sagen, dass die Laternen, die den Weg säumen irgendwie zum heutigen Ensemble dazugehören. Die Lampe ganz rechts beleuchtet die Burg am Abend, gehört also auch mehr oder minder dazu und enthält eine zusätzliche Information. Ich freue mich über die weiterhin informativen und ermutigenden Kommentare. --Tuxyso (Diskussion) 02:10, 20. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Also die Laternen sind schon sehr störend: Die eine steht (schief) mitten im Bild und die andere genau auf der Außenkante des rechten Turmes, so dass man unwillkürlich den Kopf nach links nimmt um die Kante zu sehen. --He3nry Disk. 19:38, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

@Quedel: Ich habe links bewusst NICHT gecroppt, da es sich um eine Wasserburg handelt und so wenigstens noch etwas Wasser erkennbar ist. Den schattigen Vordergrund könnte man freilich via selektiver Bildbearbeitung noch etwas abgeschwächen, ich denke aber, dass gerade die Hell-Dunkel-Kontraste hier interessant sind und nicht glattgebügelt werden sollten - die Burg ist das Star nicht der Vordergrund.
Lieber He3nry, deinen Einwand verstehe ich allzu gut und ich hatte mir vor Ort auch über die Laternen Gedanken gemacht (s.o.), nur zum Geraderichten fehlte mir die Kraft und das Werkzeug ;) Letzlich eine Abwägung zwischen schönerer Perspektive (diese Nominierung) und weniger Laternen (Alternative). --Tuxyso (Diskussion) 22:55, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Na, das kann doch nicht so schwer sein, oder? *g* --He3nry Disk. 11:56, 23. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Wieso ist das Gebäude so nah am rechten Bildrand? War dort ein Hindernis, das es nicht zugelassen hat, dem Gebäude rechts etwas mehr Raum zu geben? – Wolf im Wald (+/-) 19:52, 25. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Weil meine Kompositionsidee es nicht zugelassen hat. 1. wäre ich weiter zurückgegangen wäre eine weitere Laterne drauf gewesen 2. Hätte ich rechts mehr Raum gelassen, hätte ich links weniger gehabt und man hätte praktisch nicht mehr gesehen, dass es sich um eine Wasserburg handelt. Hinzukommt, dass ich zentrale Kompositionen gerade bei recht stimmungsvollem Licht gar nicht mag. --Tuxyso (Diskussion) 20:41, 25. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Ich dachte vielleicht, es würde sich um ein Stitching handeln. Mittig würde ich das Motiv auch nicht unbedingt haben wollen. Bei Beibehaltung des linken Bildrandes könnte das Bild aber mMn rechts noch ein paar Pixel mehr vertragen. – Wolf im Wald (+/-) 21:32, 25. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Bei der Alternative handelt es sich in der Tat um ein Stitch, bei der Nominierung interessanterweise nicht, obwohl sich die Schärfe nicht groß unterscheidet. Und eine weitere gute Nachricht: Ich habe in der Tat noch mehr Platz auf der rechten Seiten (hatte ich anders in Erinnerung, sorry), ich habe Unsinn erzählt. Leider verbietet das Prozedere während einer laufenden KEB eine neue Version hochzuladen. Ich würde nur ein kleines Stück weiter croppen. Wäre das trotz KEB vertretbar? Was meint ihr? --Tuxyso (Diskussion) 22:14, 25. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
  • @Daniel749: Warum "nur" sehenswert? Findest du den Crop auch zu eng, oder stören dich eher die Laternen? Ich finde es interessant so sehen, welche Aspekte an einem Bild anderen Bildinteressierten auffallen / stören, daher die Nachfrage. Grüße, --Tuxyso (Diskussion) 21:11, 30. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

6 Pro und 0 Kontra und somit exzellent --Blutgretchen (Diskussion) 22:11, 3. Mai 2013 (CEST)Beantworten




Nikon D7100 – 20. April bis 4. Mai 2013 16:04 Uhr - Contra

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Geeignet den Artikel zu illustrieren und von guter Qualität
  • Vorgeschlagen Tervlugt 15:49, 20. Apr. 2013 (CEST) und Pro,
Abstimmung
Diskussion

Jungs, ich weiß nicht, wer Euch so gebrieft hat - aber so wird das nichts: Eure WEB-Sozialisation scheint Euch gelehrt zu haben- gut im Club ist, wer nörgelt. So wird das nichts. Wir haben Tag für Tag mindestens 500 neue Wiki-Artikel - die meisten nicht illustriert oder ganz schlecht. Kennt Ihr die arabische Redensart: Das Beste ist der Feind des Guten? Wir suchen nach guten Bildern? Da schreibt jemand: "Technisch gut, für die Illustrierung in Wikipedia sehr gut" aber Markierungspunkt ist CONTRA?? Umdenken (Um-(Wiki-)D-en?-ken) ist angesagt. Wie Tucholsky sagt: Wo bleibt das Positive? Tervlugt 18:32, 22. Apr. 2013 (CEST)

Gesucht werden keine guten sondern "exzellente Bilder". Ich stimme den Vorrednern zu. Der dunkle Bereich oben rechts fällt negativ ins Auge. Auch finde ich die Kamera von zu weit oben fotografiert. Warum wurde die Kamera von hinten links beleuchtet? Da blickt der Betrachter direkt auf die Schattenseite der kamera. :/
Das Bild gehört ohne Frage zu den besseren Bildern bei Commons und ist auch eine Bereicherung aber exzellent finde ich es nicht. --Medvedev (Diskussion) 21:34, 24. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Ich halte das gelbe Logo auf dem Riemen für zu dominant – es stiehlt der Kamera die Show. -- Хрюша ? ! ? ! 13:19, 27. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

2 Pro und 5 Kontra und somit nicht exzellent --Blutgretchen (Diskussion) 11:58, 5. Mai 2013 (CEST)Beantworten


Rathaus Treuchtlingen– 20. April bis 4. Mai 2013 16:11 Uhr - Contra

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Rathaus von Treuchtlingen
  • Vorgeschlagen von Tervlugt 15:57, 20. Apr. 2013 (CEST) und Pro, Foto fügt dem Artikel einen deutlichen Mehrwert zu und ist von akzeptabler fotografischer Qualität --Tervlugt 15:56, 20. Apr. 2013 (CEST)
Abstimmung
Diskussion

Zur Illustration sicher gut geeignet, allerdings stören mich die Schatten etwas. In der 100 %-Ansicht wirkt es leicht unscharf. Außerdem denke ich, dass eine frontale Perspektive eine bessere Betonung brächte. --Libresavoir (Diskussion) 17:13, 20. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

@ Xocolatl: Hätte es nicht genügt, das Foto als „normal“ einzustufen? Die nähere Bestimmung „stink“ ist meines Erachtens überflüssig und außerdem beleidigend. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:31, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Auch mir ist bekanntlich sehr an einem guten Umgangston und einem harmonischen Klima hier bei den KEB gelegen, aber man sollte auch nicht päpstlicher sein als der Papst. An dem Begriff stinknormal ist nun wirklich nichts Beleidigendes auszumachen (dass das ein stehender Begriff ist, der auch nicht ansatzweise mit „unangenehmem Geruch“ konnotiert ist, sollte bekannt sein); laut Duden bedeutet es „einer Norm völlig entsprechend und daher unauffällig“, was auf das vorliegende Bild meines Erachtens hervorragend zutrifft. -- Felix König 17:12, 23. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Vielen Dank fürs Nachschlagen, Felix;-) Genau so war es auch gemeint. --Xocolatl (Diskussion) 19:55, 23. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn wir demnächst hier alle Ausdrücke verwenden, die in den Duden aufgenommen sind, dann gute Nacht! Aber wie so oft: Die Kritik kam von Spurzem, und deshalb war sie unpassend. Entschuldigt bitte! -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:16, 23. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Hallo Spurzem, warum beklagst Du Dich ? - Du kannst Dich doch freuen, dass man Dich wahr nimmt und nicht einfach ignoriert. m.fr.Gr. --Buonasera (Diskussion) 09:32, 24. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
„Aber wie so oft: Die Kritik kam von Spurzem, und deshalb war sie unpassend. Entschuldigt bitte!“ – Das ist nicht wahr, und das weißt du ganz genau. Aber wie man in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus: Insofern darfst du dich wirklich nicht wundern, wenn nach ein paar Reaktionen dieser Art nicht mehr alle laut Hurra! rufen, wenn du mit Kritik (leider allzu selten am konkreten Bild und allzu oft pauschal am System der KEB) aufwartest. Dabei will dir persönlich hier nun wirklich niemand etwas Böses: Bitte verstehe einfach, dass stinknormal nicht ansatzweise abwertend ist, ohne darauf reflexartig mit beleidigten Verallgemeinerungen zu reagieren. Klar steht auch Arschloch im Duden, aber da steht auch unmissverständlich dabei, dass es als Beschimpfung verwendet wird. -- Felix König 18:03, 27. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

1 Pro und 7 Kontra und somit nicht exzellent --Blutgretchen (Diskussion) 11:58, 5. Mai 2013 (CEST)Beantworten


Luftaufnahme Mülheim an der Ruhr von Nordosten – 21. April bis 5. Mai 2013 14:54 Uhr - Contra

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Luftaufnahme der Innenstadt von Mülheim an der Ruhr.
  • Nominierung eines eigenen Werkes (neutrale Stimme) , Gründe: Da es offenbar einige Liebhaber von Fotoflügen gibt anbei ein Foto von mir, das 2009, damals noch mit der D60 entstanden ist. Ich finde die Perspektive auf die Mülheimer Innenstadt gelungen, wichtige Bauwerke und Wahrzeichen sind dort erkennbar. Meiner Meinung nach gut zur Artikelillustration geeignet. Markierungen für einige Bauwerke sind ebenfalls eingebaut. --Tuxyso (Diskussion) 14:39, 21. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Abstimmung
Diskussion

@tuxyso: Der Mülheim -Artikel in Wiki wird illustriert durch ein wirklich exzellentes Panorama-Bild? Ein Vergleich der beiden Fotos macht Stärken/ Schwächen im Vergleich deutlich.

Die hier nominierte Luftaufnahme ist dort auch schon länger eingestellt. Ist aus einer anderen Richtung aufgenommen als die andere Luftaufnahme im Artikel. Ein Panorama, das sich dort ebenfalls findet, ist zudem etwas anderes als eine Luftaufnahme. Das dort eingestellte Panorama ist zwar nett, technisch aber alles andere als exzellent (Stitching-Fehler, unterschiedliche Belichtungszeiten). --Tuxyso (Diskussion) 15:45, 21. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
  • @Xocolatl: Vielen Dank für deine Kommentare. Ich habe Markierungen für die Hochhäuser hinzugefügt. In einem der (ungebauten) Hochhäuser befindet sich der Technische Rathaus, also ein durchaus wichtiges Gebäude, die anderen werden als Wohnungen genutzt. Die Mülheimer Politik ist inzwischen nicht mehr wirklich stolz auf die Bauten (damals "Iduna Hochhäuser"), s. z.B. Rede der OB zu 200 Jahre Mülheim, allerdings sind die Hochhäuser neben dem Rathausturm, der Petrikirche und der Kirche Mariae Geburt das prägenste Elemente des Mülheimer Stadtbildes. Schön zu sehen auf dieser Panoramaaufnahme. Auch wenn Bauten nicht schön sind, sollte man sie, wenn sie zum Stadtbild gehören, nicht einfach verstecken.
    Frage: Weiß jemand wie man Koordindaten mit einer entsprechenden Wiki-Vorlage so verlinkt, dass ein individueller Link-Text angezeigt wird (statt der numerischen Koordindaten). Wie z.B. in dieser dieser Tabelle. --Tuxyso (Diskussion) 22:48, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
@Tuxyso: Vielen Dank, wieder was gelernt. Nein, verstecken sollte man die sicher nicht, von denen lebt ja dein Bild und sie gehören offensichtlich dazu. Mir ging's nur drum, dass die Markierungen so offenkundig auf anderen Gebäuden saßen und man über das Hauptmotiv gar nichts erfuhr. --Xocolatl (Diskussion) 23:00, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Die Anmerkung war ja völlig berechtigt. Das Hauptmotiv sollte markiert sein. In Mülheim ist jedem der Begriff "Iduna Hochhäuser" bekannt. Außerhalb von MH wohl eher nicht, deswegen hatte ich auch gezögert diesen bei den Markierungen zu verwenden. Die Adresse "Hans-Böckler-Platz xy" scheint mir ausreichend neutral zu sein. --Tuxyso (Diskussion) 23:08, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

3 Pro und 0 Kontra und somit nicht exzellent --Blutgretchen (Diskussion) 17:04, 5. Mai 2013 (CEST)Beantworten


Bild vom Bild – 21. April bis 5. Mai 2013 16:42 Uhr - Contra

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„Die Rückkehr des verlorenen Sohnes.“ (Rembrandt)
  • Vorgeschlagen von Tervlugt 16:27, 21. Apr. 2013 (CEST) und Pro, Nominierungsgründe Das Ölgemälde illustriert das Gleichnis von der Rückkehr des verlorenen Sohnes hervorragend und mit psychologischer Einfühlung. Die Fotografie ist gelungen.
Abstimmung
Diskussion

@ Martin Kraft: Na, sag mal - der Rembrandt - mit dt, bitte- ist nett? Nicht das "beste Bild dieses Meisters"? Also - auch die Hybris kennt Grenzen. Wir arbeiten an Wikipedia. Jeden Tag mindestens 500 neue Beiträge. Und eine gute Bebilderung ist "nicht das beste Bild des Meisters" (mal kräftig lach @ Martin Kraft) ? Tervlugt 18:32, 22. Apr. 2013 (CEST)

Die Anatomie des Dr. Tulp
Du hast scheinbar nicht ganz verstanden, worum es auf dieser Seite geht?!
Im konkreten Fall z.B. geht es eben nicht nur um das dargestellte Bild (das wirklich nicht zu Rembrandts bekanntesten und stilprägenden Gemälden zählt) sondern vor allem auch um die Reproduktion - und die ist echt nicht herausragend. Vergleich das Ergebnis einfach mal mit dem nebenstehenden Beispiel... --Martin K. (Diskussion) 12:50, 23. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
still-prägend, stiel-prägend, stilp-reckend? Statt RAM-prandt erzählen, zählen bitte Pixel, pitty Tervlugt 17:05, 26. Apr. 2013 (CEST)

1 Pro und 4 Kontra und somit nicht exzellent --Blutgretchen (Diskussion) 17:04, 5. Mai 2013 (CEST)Beantworten


Hamburger Elbphilharmonie im Bau – 22. April bis 6. Mai 2013 01:24 Uhr - Pro

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Hamburger Elbphilharmonie im Bau
Abstimmung
Diskussion
  • Hallo Wolf im Wald, gefällt mir schon sehr gut. Allerdings wurde m. E. mit dem Schärfen übertrieben. Die Streben der Kräne, die etwa im 45°-Winkel verlaufen, sind in der 1:1-Ansicht praktisch alle zu Treppchen mutiert (besonders gut zu erkennen in den oberen Bereichen der Kräne, vor dem wolkenfreien Himmel). Hättest Du da eventuell noch eine Version, die weniger stark nachbearbeitet wurde? Gruß. --Blutgretchen (Diskussion) 14:33, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
  • Tut mir Leid - aber: Der Tenor auf dieser Seite ist schon sehr speziell. Anstatt zu motivieren und gute Bilder - das hier präsentierte zur Elbphilharmonie ist ein gutes - wird hier die Nörgelei /steht mein Monitor schief?/ gepampert? Hallo! Wachwerden - dies ist NICHT die Foto-Hobby-Seite - dies ist die Seite die Hinweise geben soll, die Zahl guter Illustrationen in der deutschen Wikipedia zu erhöhen. Wir haben Tag für Tag 500+ neue Einträge und die Illustrationen dazu sind nicht vorhanden oder wirklich schlecht? Fotoclubber - macht Euch bitte die Mühe und sichtet die neuen Beiträge und sucht nach guten Illustrationen, bitte. MOTIVIERUNG ist angesagt. Times they are changing? Times they are chan-ging. Tervlugt 18:46, 22. Apr. 2013 (CEST)
    Hallo Blutgretchen, da mir die RAW-Datei vorliegt, wäre es kein Problem, eine weniger geschärfte Version hochzuladen. Aber leider kann ich ja während der Kandidatur nichts am Bild verändern. Im Grunde finde ich die von dir angesprochene Problematik auch nicht sooo schlimm. Grüße, – Wolf im Wald (+/-) 21:55, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

@Courier New: Bei mir kippt da nix. In der 100%-Ansicht sieht man sehr gut, dass die vertikalen Gebäudelinien parallel zum Bildschirmrand verlaufen. Grüße, – Wolf im Wald (+/-) 22:05, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Bei mir kippt da auch nichts. - Jetzt sind endlich die paar senkrechten Linien auf meinem betagten Monitor für etwas nützlich. -- Buonasera (Diskussion) 22:32, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Sollte Courier New ein Typograph sein, würde ich mich mit dieser Signatur in Acht nehmen, Der Wolf im Wald. --Libresavoir (Diskussion) 21:07, 23. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

9 Pro und 0 Kontra und somit exzellent --Blutgretchen (Diskussion) 11:49, 9. Mai 2013 (CEST)Beantworten