Wikipedia:Meinungsbilder/Abschaffung von Meinungsbildern
Einleitung
[Quelltext bearbeiten]Hintergrund
[Quelltext bearbeiten]Meinungsbilder sollen abgeschafft und durch die Richtlinie aus der englischsprachigen Wikipedia en:Wikipedia:Polling is not a substitute for discussion abgelöst werden. Dazu soll die Richtlinie in der aktuellen Version übersetzt und importiert werden. Abstimmungen sollten nicht dazu verwendet werden, um Regeln festzulegen (Wikipedia ist keine Demokratie). Meinungen und Änderungen sollen im Konsens gefällt werden.
Vorschlag
[Quelltext bearbeiten]Es soll darüber abgestimmt werden, ob in Zukunft Änderungen, welche momentan durch Meinungsbilder akzeptiert oder verworfen werden, zukünftig ohne Abstimmung durch eine Konsensdiskussion getroffen werden sollen.
Nachteile von Meinungsbildern
[Quelltext bearbeiten]- Nicht jeder bei Wikipedia Mitwirkende ist über die aktuellen Meinungsbilder informiert. Oder er hat keine Zeit sich zu informieren. Dadurch werden schwerwiegende Änderungen teilweise durch eine Minderheit beschlossen.
- Es können, ohne einen Konsens zu finden und ohne eine Diskussion zu führen, neue Regeln geschaffen oder Strukturen geändert werden.
- Für das Abstimmen in Meinungsbildern ist die Stimmberechtigung erforderlich, für die Teilnahme an Diskussionen nicht.
- Meinungsbilder ziehen Abstimmkonten (vgl. Wikipedia:Sockenpuppe) an. Bei Diskussionen verlieren Abstimmkonten an Einfluss und werden unlukrativ.
- Meinungsbilder sind immer Ja/Nein-Einscheidungen. In einer Diskussion ohne vorgegebene Abstimmungsalternativen könnte eine vermittelnde Position gefunden werden, die eine wesentlich höhere Akzeptanz hat als die Alternativen der Abstimmung.
Vorteile von Meinungsbildern
[Quelltext bearbeiten]- Manche Diskussionen sind zeitraubend und führen zu keinem Konsens (vgl. Wikipedia:Umfragen/Revision der gesichteten Versionen). Meinungsbilder sind dann zielführender, denn sie können dann die Entscheidung hervorrufen, da die Benutzer nicht mehr diskutieren.
- Es gewinnt die Mehrheit, nicht die Minderheit, die bei einer Diskussion mehr und/oder bessere Argumente aus dem Ärmel schüttelt.
- Meinungsbilder haben in der Regel eine Laufzeit von mindestens 14 Tagen. Auch weniger aktive Benutzer finden die Zeit, WP:MB oder Vorlage:Beteiligen regelmäßig zu überprüfen.
- Meinungsbilder sind eindeutig, während Diskussionen nicht eindeutig sind (Beispiel: Bedingungen, unterschiedliche Anzahl, ...)
- Meinungsbilder sind auf der Vorlage:Beteiligen aufgeführt, Diskussionen meist nicht.
- Manche Benutzer beachten Meinungsbilder eher als Diskussionen.
- Über Diskussionen sind noch weniger Benutzer informiert als über Meinungsbilder, da Diskussionen zu einem beliebigen Zeitpunkt und an unterschiedlichen Orten auftauchen können. Selbst bei einer zentralen Diskussionseite müssen weniger aktive Benutzer diese Seite ständig beobachten.
- Bei einer Diskussion können häufig aktive Benutzer auch eine schnelle Einigung erzielen und „ihren“ Konsens umsetzen. Weniger aktive Benutzer würden solche Diskussionen verpassen, um noch Einfluss nehmen zu können.
- Auch Änderungen, die aus Diskussionen hervorgehen, basieren nicht unbedingt auf Konsens. Es kann sein, dass die eine Seite einfach aufgegeben hat.
- Meinungsbilder ermöglichen einen schnellen Überblick über ein Problem, während (lange) Diskussionen für neu einsteigende Personen eher abschreckend wirken und schwer zu erfassen sind.
Abstimmung
[Quelltext bearbeiten]Du kannst sowohl über die Gültigkeit als auch über den Beschluß des Meinungsbildes abstimmen.
Der #Beschluss erlangt nur dann Gültigkeit, wenn diese unter #Gültigkeit dieses Meinungsbildes durch mehr „Pro“- als „Contra“-Stimmen bestätigt wird.
Gültigkeit dieses Meinungsbildes
[Quelltext bearbeiten]Pro
[Quelltext bearbeiten]- -- Arcimboldo 03:31, 11. Feb. 2010 (CET) Hurra, endlich wieder ein richtiges Meinungsbild!
- -- Density 03:49, 11. Feb. 2010 (CET)
- - -- ωωσσI - talk with me 07:01, 11. Feb. 2010 (CET)
- Schmendi sprich 07:08
- -- Uwe G. ¿⇔? RM 08:26, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Drahreg·01RM 09:14, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Eschenmoser 09:37, 11. Feb. 2010 (CET) Endlich mal ein beispielhaft prägnant formuliertes MB.
- … «« Man77 »» 10:00, 11. Feb. 2010 (CET) scheint mir OK
- --Cirdan ± 10:50, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- Freedom Wizard 13:24, 11. Feb. 2010 (CET)
- --JBo Disk Hilfe ? ± 13:39, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Don Magnifico 15:33, 11. Feb. 2010 (CET) siehe Arcimboldo
- --maststef 19:11, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Jivee Blau 21:07, 11. Feb. 2010 (CET)
- --h-stt !? 00:31, 12. Feb. 2010 (CET)
- jodo 00:52, 12. Feb. 2010 (CET)
- --Amberg 01:49, 12. Feb. 2010 (CET)
- --20% 17:55, 12. Feb. 2010 (CET) ich halte auch ein MB über die Schließung der Wikipedia für prinzipiell zulässig...
- -- ☠ κnØ∈®ζ ※erzaehl mir was※ 23:01, 12. Feb. 2010 (CET)
- --S. F. B. Morseditditdadaditdit 06:07, 13. Feb. 2010 (CET)
- --Wahldresdner 18:28, 13. Feb. 2010 (CET)gültig ja, keine Frage...
- --Heimschützenzentrum (?) 18:40, 13. Feb. 2010 (CET)
- – Filoump 20:59, 13. Feb. 2010 (CET)
- --helohe (talk) 01:04, 14. Feb. 2010 (CET)
- -- Strahtw Disk. 16:42, 14. Feb. 2010 (CET)
- --Valentim 00:37, 15. Feb. 2010 (CET) Formal kann ich nichts dagegen einwenden
- -- Arcy 20:45, 15. Feb. 2010 (CET)
- -- SDB 10:25, 16. Feb. 2010 (CET) IMHO formal korrekt, daher keine Einwände - SDB 10:25, 16. Feb. 2010 (CET)
- -- Bobo11 12:52, 16. Feb. 2010 (CET) Formal kann ich nichts dagegen einwenden
- Redlinux·→·☺·RM 20:58, 16. Feb. 2010 (CET) IMHO ist da Meinungsbild durchaus grundsätzlich möglich - aber nicht zwingend nötig, schließlich beteiligen sich an dem MB wirklich in aller Regel sehr viele - und was en-wiki macht, hmm.
- -- ucc 00:42, 17. Feb. 2010 (CET)
- Atompilz 12:51, 18. Feb. 2010 (CET) Pro
- --Zeuschen Nachricht für mich? Bewerte mich! 16:02, 18. Feb. 2010 (CET) wie soll man Meinungsbilder denn sonst abschaffen?
- --Pjacobi 16:53, 18. Feb. 2010 (CET)
- -- Curved Edge |✉ Disk 22:00, 18. Feb. 2010 (CET)
- JuTe CLZ 22:02, 18. Feb. 2010 (CET) Pro --
- -- Rudolf Simon 23:07, 18. Feb. 2010 (CET)
- -- Fano 20:07, 20. Feb. 2010 (CET)
- --W!B: 00:05, 22. Feb. 2010 (CET) klar, saubere selbstausschaltung
- --HyDi Sag's mir! 01:33, 22. Feb. 2010 (CET) Unfug, aber zulässig
- --DerRaoul 14:44, 2. Mär. 2010 (CET)
- --LGHMatthias 18:14, 3. Mär. 2010 (CET)
- --Aineias © 09:24, 4. Mär. 2010 (CET), warum soll ich wollen dass dieses MB ungültig ist?
Contra
[Quelltext bearbeiten]- -- mj ⌫⌧⌦ -- 04:18, 11. Feb. 2010 (CET)
- 1.) Zu wenig bunt. 2.) Die hier genannten #Nachteile von Meinungsbildern sind keine. Erläuterung auf der Diskussionsseite. – vıכıaяפ ∞ 07:05, 11. Feb. 2010 (CET)
- Ich erkenne nicht, dass diesem Meinungsbild eine „Phase der Diskussion“ (WP:MB) vorausgegangen ist. Wegen Konsens und so … -- kh80 •?!• 07:34, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Phoinix 09:12, 11. Feb. 2010 (CET) Wir führen die Konsenspflicht per Kampfabstimmung ein. Selbstironisch oder paradox? (Ablehnung per Münzwurf)
- Wäre neben einer vorherigen Diskussion nicht auch ein Meinungsbild, ob Meinungsbilder per Meinungsbild abgeschafft werden können, notwendig? -- Baird's Tapir 09:41, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Grim.fandango 10:17, 11. Feb. 2010 (CET) Abschaffung von MBs mit 50% der Stimmen? 2/3 wäre wohl angebrachter.
- Bitte gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen. --თოგოD ♇ 11:30, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- Don-kun Diskussion Bewertung 11:58, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Engie 12:26, 11. Feb. 2010 (CET) wie wird das ausgewertet? Zudem liegt die engl. Richtlinie nicht in Deutsch vor und wird daher von einigen Benutzern nicht verstanden.
- --Gudrun Meyer 12:36, 11. Feb. 2010 (CET) siehe unten
- --Mark Nowiasz 12:59, 11. Feb. 2010 (CET) 50 % sind zu niedrig. 2/3 wäre korrekt.
- --Koronenland 13:42, 11. Feb. 2010 (CET)
- Morten Haan 14:22, 11. Feb. 2010 (CET) Kontra ⅔ müssen es schon sein. --
- --Jacktd ‣ Disk. • MP 14:24, 11. Feb. 2010 (CET) Ack Thogo
- --Stefan 14:57, 11. Feb. 2010 (CET) IMHO besteht kein Problem, daher soll es auch kein MB geben. So einfach ist das.
- --Jón + 15:00, 11. Feb. 2010 (CET) wie Engie.
- @xqt 15:27, 11. Feb. 2010 (CET) Bitte die Gültigkeit dieses MB wie vorgeschlagen in einer Konsensdiskussion bestimmen.
- bei so einer Änderung wäre eine 2/3-Mehrheit das Minimum. --Wahresmüsli Hierkannst du deine Milch dazugeben 16:59, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Troy (Diskussion) 17:15, 11. Feb. 2010 (CET)
- Warum stimmt man über die Abschaffung von Meinungsbildern in einem Meinungsbild ab? Wenn schon, dann ohne Meinungsbild, sondern mit Diskussion. -- Tofra Diskussion Beiträge 17:22, 11. Feb. 2010 (CET)
- Das MB hat zu wenig knallige Farben, keine gefühlt 50 Seiten Gelabere (von der Vorgeschichte bis zur Gutenachtgeschichte), das sich eh niemand durchliest, und nur zwei verschiedene Abstimmungspunkte, für die es wieder nur jeweils zwei bzw. drei Abstimmungsmöglichkeiten gibt - das ist doch nicht euer Ernst? -- Chaddy · D·B - DÜP 17:39, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Traeumer 19:17, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Studmult 19:20, 11. Feb. 2010 (CET)
- Die MBs können schlichtweg nicht per MB abgeschafft werden. Ebenso wäre ⅔ die aller unterste Grenze. --Revo Echo der Stille 19:39, 11. Feb. 2010 (CET)
- Wäre ja gültig, wenns denn nicht 50 +1 bräuchte...--alles Jute Kriddl Kriddlbeschwerdestelle 21:22, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Felix fragen! 22:47, 11. Feb. 2010 (CET)
- ~Lukas Diskussion Bewertung 01:26, 12. Feb. 2010 (CET)
- -- Wiki Surfer BCR 02:59, 12. Feb. 2010 (CET)
- --Church of emacs D B 12:12, 12. Feb. 2010 (CET) Eigentlich sollte man, wenn man für die Abschaffung aller MBs ist, dieses MB konsequenterweise ebenso ablehnen, oder?
- --Voyager 12:15, 12. Feb. 2010 (CET)
- -- ClemensFranz 19:50, 12. Feb. 2010 (CET)
- -- Funkruf (DanielRute) 22:56, 12. Feb. 2010 (CET) Weil das sinnlos ist. Lasst doch die Meinungsbilder da. Kontra --
- --smax 11:52, 13. Feb. 2010 (CET) wie kh80 (#3) und Grim.fandango (#6)
- Wir führen also die Konsenspflicht per Kampfabstimmung ein?? Absurder geht's ja kaum. -- Justus Nussbaum 18:04, 13. Feb. 2010 (CET)
- --Alleswissender Frag mich 21:02, 13. Feb. 2010 (CET) Abstimmungen und MB´s, die aus Langeweile erstellt werden, lehne ich grundsätzlich ab! Und das MB ist nichteinmal gut vorbereitet!!
- --It's me....Suitadded 21:54, 13. Feb. 2010 (CET)
- --Eingangskontrolle 23:01, 13. Feb. 2010 (CET)
- --MSchnitzler2000 23:45, 13. Feb. 2010 (CET)
- Elvaube δ ± @ 19:32, 14. Feb. 2010 (CET)
- -- Kevin L. 20:06, 14. Feb. 2010 (CET) Auch ich bin in diesem Fall für eine Abstimmung, bei der mindestens eine Zwei-Drittel-Mehrheit für eine Änderung erreicht werden muss; dennoch finde ich es schade, dass einige dieses Meinungsbild ins Lächerliche gezogen haben.
- --
Toen96 11:52, 15. Feb. 2010 (CET)falsche Abschnitt
- --
- --m ?! 12:48, 15. Feb. 2010 (CET) Ich möchte diese Frage nicht durch ein Meinungsbild, sondern durch eine Diskussion klären. Sollten wir -völlig überraschenderweise- keinen Konsens finden, entscheide ICH als Diktator, was gemacht wird.
- In den Staub Ihr Würmer. Ich bestimme ab sofort was gemacht wird. -- WB 19:52, 16. Feb. 2010 (CET)
- wie 41. --TorstenZ 06:41, 17. Feb. 2010 (CET)
- Muß ich jetzt wirklich noch näher darlegen, woran mich dieser Versuch der Abschaffung der rudimentären Ansätze von Demokratie mit den Mitteln eben dieser erinnert? Muß ich das??? Nee, nee... Nich mit mich. --Björn 06:46, 17. Feb. 2010 (CET)
- --Gripweed 11:13, 17. Feb. 2010 (CET)
- --Diorit 11:21, 17. Feb. 2010 (CET)
- --David Seppi 10:16, 18. Feb. 2010 (CET) Vorschlag liegt nicht in Deutsch vor, Umsetzung nur bei Zweidrittelmehrheit
- --Stanze 12:24, 18. Feb. 2010 (CET) Unfug
- --Martina Nolte Disk. 23:09, 18. Feb. 2010 (CET) englischen Text zur Abstimmung gestellt, Abstimmungsmodus (2.Teil) nicht definiert
- Bernhard Wallisch 00:03, 19. Feb. 2010 (CET). Siehe diverse Vorredner.
- --Minderbinder 07:54, 19. Feb. 2010 (CET) Per Weissbier.
- -- 7Pinguine 11:46, 19. Feb. 2010 (CET) Eigentlich wollte ich unten noch mit Cro stimmen... Belasse es aber mit der Stimmabgabe hier...
- --Sk Rapid Wien Bew. 21:38, 20. Feb. 2010 (CET) Siehe #29, #47 und viele andere
- --AFBorchert 22:06, 20. Feb. 2010 (CET)
- --jed 10:34, 21. Feb. 2010 (CET)
- -- Hanabambl 14:02, 21. Feb. 2010 (CET) Wieder mal ein Quatschmeinungsbild, wann gibts endlich ein sinnvolles ?
- -- stb1er 15:48, 21. Feb. 2010 (CET) dito
- --Vanger !–!? 18:10, 21. Feb. 2010 (CET) wg. 2.1.4 und 2.1.5
- --Hubertl 13:50, 23. Feb. 2010 (CET) Bei aller Liebe zu Diskussionen. Aber der MB-Ersteller/Bewerber hat offenbar en:Wikipedia:Polling is not a substitute for discussion nicht wirklich im bestehenden Kontext zu den weiterhinbestehenden Meinungsbildern in en:WP verstanden. Der Antrag suggeriert, dass es in en:WP kein Meinungsbild gäbe, und möchte das hier entsprechend umsetzen. Aber das entspricht nicht der Realität. --Hubertl 13:50, 23. Feb. 2010 (CET)
- Koenraad Diskussion 07:17, 27. Feb. 2010 (CET)
- -- Widescreen ® Bei den derzeitigen Abstimmverfahren, bin ich fast geneigt mit Pro zu stimmen. Aber wie Diskussionen und Argumenten auszuwerten sind, und vor allem von wem, ist mir dann doch zu "fehleranfällig". 09:53, 27. Feb. 2010 (CET)
- --Martin Se !? 00:27, 2. Mär. 2010 (CET)
- --David Lichti 04:14, 2. Mär. 2010 (CET) Meinungsbild ablehnen per Meinungsbild, das wiederum lehne ich ab...
- --Sr. F 22:00, 2. Mär. 2010 (CET)
- --Horgner 16:04, 3. Mär. 2010 (CET)
--Silberchen ••• 20:39, 4. Mär. 2010 (CET)Sorry, war nicht stimmberechtigt --Geitost 13:44, 28. Mär. 2010 (CEST)
- --Drstefanschneider 04:27, 6. Mär. 2010 (CET)
Enthaltung
[Quelltext bearbeiten]- -- Denis Barthel 19:43, 11. Feb. 2010 (CET) zu verzückt vom MB, als dass ich es besudeln wolle mit meiner Stimme.
- --Ayacop 10:43, 13. Feb. 2010 (CET) vom Regen in die Traufe.
- --Hurli 14:24, 13. Feb. 2010 (CET)
- --MannMaus 13:07, 14. Feb. 2010 (CET)
- Dieses Meinungsbild wird von so manchem zum Kasperltheater umfunktioniert und ich enthalte mich daher einer Stimmabgabe! Da wird ein Meinungsbild aufgesetzt, welches klipp und klar strukturiert ist und „vernünftige/logische“ Stimmoptionen zur Verfügung stellt [1]. Anschließend gibt es ganz Lustige, die massenweise während der Abstimmungsphase weitere Stimmoptionen einfügen. Aktuell um fünf erweitert [2]. Man beachte dabei auch die zusätzlich eingefügte Stimmoption Prontra. –– Bwag in Memoriam von Parakletes 12:46, 6. Mär. 2010 (CET)
Ich lehne es ab, über die Gültigkeit dieses Meinungsbildes abzustimmen
[Quelltext bearbeiten]- --dealerofsalvation 04:23, 11. Feb. 2010 (CET) unnötige Marotte Nachtrag: Ich lehne hiermit nicht das MB besonders vehement ab, sondern ich lehne die um sich greifende Marotte ab, jedem MB ein MB über die Akzeptanz desselbigen voranzustellen. --dealerofsalvation 12:21, 11. Feb. 2010 (CET)
--Am Altenberg 04:32, 11. Feb. 2010 (CET) darf ich überhaupt schon mitreden? - Schreibt lieber schöne Artikel anstatt hier Meta-meta-meta-meta-...-- Nein, das ist dir leider bei diesem Meinungsbild noch verwehrt. Vielleicht beim nächsten Meinungsbild … sofern es denn noch eines geben wird ;) --dealerofsalvation 04:51, 11. Feb. 2010 (CET)
- Auf der Diskussionsseite darf natürlich jeder mitreden und Argumente einbringen, zum Abstimmen ist allerdings die Stimmberechtigung erforderlich --Church of emacs D B 10:17, 15. Feb. 2010 (CET)
- --ThePeter 08:08, 11. Feb. 2010 (CET) Kann nicht ernst gemeint sein, aber lasst halt mal laufen, was solls.
- --Roo1812 09:12, 11. Feb. 2010 (CET)
- --S[1] 12:27, 11. Feb. 2010 (CET) Alaaf und Helau
- --Meister Koch P:W Jeck we can!
- --εuρhø ツ 13:17, 11. Feb. 2010 (CET) hallo
- --Gestumblindi 13:22, 11. Feb. 2010 (CET) Siehe ersten Kommentar hier. Für die klassische Option "Ablehnung des MB".
- -- Arcudaki Blitzableiter 15:49, 11. Feb. 2010 (CET) Wie 1. (Es ärgert mich besonders nicht selbst auf die Idee gekommen zu sein, mach ich ab jetzt immer so.)
- Daniel 1992 18:30, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Hardenacke 19:22, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Johannes Diskussion 19:24, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- Chokocrisp Senf 22:01, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- Herby 22:22, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Ayacop 10:43, 13. Feb. 2010 (CET) ditto dealer
- -- Nasiruddin do gehst hea RM 17:14, 13. Feb. 2010 (CET)
- -- chatter™ 21:25, 13. Feb. 2010 (CET)
- --Pwjg 21:58, 13. Feb. 2010 (CET) Ich vermisse die Option „Ich lehne es ab, die Ablehnung der Gültigkeit dieses Meinungsbild abzulehnen“
- --Paramecium 22:18, 13. Feb. 2010 (CET)
- -- Toen96 11:51, 15. Feb. 2010 (CET)
- -- Yotwen 08:58, 16. Feb. 2010 (CET) Die angeführten Argumente gehen von der Fiktion rationaler Entscheidung aus. Begrenzte Rationalität, sowie die Verhaltenstheorien fallen vollständig unter den Tisch. Unter diesen Voraussetzungen ist die Abstimmung sinnlos
- -- JLeng 00:29, 18. Feb. 2010 (CET)
- --alexscho 15:08, 18. Feb. 2010 (CET)
- -- Turpit 21:50, 18. Feb. 2010 (CET) wie#1
- --TheK? 16:57, 19. Feb. 2010 (CET)
- --Fritz @ 13:32, 21. Feb. 2010 (CET) Weil Meinungsbilder kein Ersatz für eine Diskussion sein dürfen...
Ich lehne es ab, die Gültigkeit dieses Meinungsbild abzulehnen
[Quelltext bearbeiten]- -- ThalanTalk! Rate! Learn! 22:45, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Howwi Disku · MP 14:47, 12. Feb. 2010 (CET) Die Ungültigkeit der Nichtablehnung der Abschaffung lässt mich nicht ratlos – oder doch nicht?
- --Marcel1984 (?! | ±) 16:34, 12. Feb. 2010 (CET)
- --Schnatzel 20:04, 12. Feb. 2010 (CET) Was ich fordere, ist das totale Fehlen feststehender Tatsachen. Ich fordere also, dass ich Schnatzel bin oder auch nicht!
- Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 10:52, 13. Feb. 2010 (CET) ich lehne die Ablehnung der Gültigkeit von Gültigkeitsablehnungen der Gültigkeit dieses Meinungsbildes ab, sofern die Ablehnung gültig ist, was der Fall ist, wenn die Gültigkeit gültig ist und die Ablehnung abgelehnt wird.
Ein Deutungsversuch:
- Ich
- befürworte = lehne die Ablehnung ab (,Gegen Gegen’ heißt nicht notwendig ,Pro’, der Verständlichkeit halber mache ich aber diesen Kurzschluss)
- die Rechtmäßigkeit = die Gültigkeit
- der Gültigkeits-Contras
der Gütligkeit(Redundanz) dieses MB´s,- falls die Contra(abstimmmöglichkeit) gültig ist,
- also falls die Rechtmäßigkeit der Contras anerkannt wird = was der Fall ist, wenn die Gültigkeit gültig ist =
- & die Contra-Stimmen (bzgl. der MB-Gütligkeit) in der Minderheit sind. = und die Ablehnung abgelehnt wird.
- also falls die Rechtmäßigkeit der Contras anerkannt wird = was der Fall ist, wenn die Gültigkeit gültig ist =
- falls die Contra(abstimmmöglichkeit) gültig ist,
- der Gültigkeits-Contras
- die Rechtmäßigkeit = die Gültigkeit
- befürworte = lehne die Ablehnung ab (,Gegen Gegen’ heißt nicht notwendig ,Pro’, der Verständlichkeit halber mache ich aber diesen Kurzschluss)
Vorschlag für einen Nebenjob: Nachträglicher Fälscher von gefälschten Wahlfälschungen für die Falschdarstellung von fälschlicherweise falschen Falschfälschern. Gruß Hæggis 22:18, 13. Feb. 2010 (CET)
- Wenn der gut bezahlt wird … -- JLeng 00:27, 18. Feb. 2010 (CET)
- Jemand, der korrekt abgelaufene Wahlen doch noch glaubhaft als Fälschung hinstellen kann? Klar, hier die neue Chefin. Dies ist nach wie vor ein Protest gegen entstellte Abstimmoptionen und eine mangelnde Rezipientenfreiheit. -- Hæggis 01:30, 20. Feb. 2010 (CET)
- -- Mordan -?- 23:11, 4. Mär. 2010 (CET) Ich lehne es ab was anderes abzulehnen, solange ich hier die Ablehnung ablehnen kann.
- --Stanzilla 20:19, 6. Mär. 2010 (CET), ich lehne das Ablehnen von Ablehnungen ab, klingt doch sehr positiv, oder nicht?
Grundsätzliche Ablehnung der Abhaltung eines Meinungsbildes zur Abschaffung von Meinungsbildern
[Quelltext bearbeiten]- --Matthiasb 10:50, 23. Feb. 2010 (CET) Ich halte ein solches Meinungsbild für völlig irregulär, vergleichbar zur Ewigkeitsklausel. Wir sind Wikipedia.
- --O DM 19:15, 4. Mär. 2010 (CET)
- --☞☹Kemuer 03:06, 5. Mär. 2010 (CET) wie bizarr, ein MB zur Abschaffung von MB's, Werden die Abschaffer denn bei Abschaffung das auch akzeptieren wenn es durch ein MB abgeschafft wurde? ;-)))
- --Karsten11 22:03, 6. Mär. 2010 (CET) Willkommen in Absurdistan
Konsens darüber nur durch Diskussion herstellbar
[Quelltext bearbeiten]Beschluss
[Quelltext bearbeiten]Vorschlag: Meinungsbilder abschaffen und durch die Richtlinie en:Wikipedia:Polling is not a substitute for discussion aus der englischsprachigen Wikipedia ersetzen.
Pro (Meinungsbilder abschaffen)
[Quelltext bearbeiten]- Weil ich gerade per Meinungsbild beschlossen habe, dass es 1. April ist -- Baird's Tapir 09:44, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Don Magnifico 15:34, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Andys | ☎ 19:07, 11. Feb. 2010 (CET) Für endlose Diskussionen und gegen die normative Kraft des faktischen Meinungsbildes Bloß, dass hier auch jemand steht ;)
- ~Lukas Diskussion Bewertung 01:27, 12. Feb. 2010 (CET) siehe #1 und #3
- -- Clemens 16:16, 13. Feb. 2010 (CET) Begeisternd. The Meinungsbild to end all Meinungsbilder! Und anschließend schaffen wir die Wikipedia per Meinungsbild ab (Ahso, das geht ja dann nicht mehr...)
- --Heimschützenzentrum (?) 18:42, 13. Feb. 2010 (CET) nachvollziehbar und inhaltlich begründete Entscheidungen find ich besser...
- --helohe (talk) 01:05, 14. Feb. 2010 (CET)
- Elvaube δ ± @ 19:33, 14. Feb. 2010 (CET)
- -- Arcy 20:48, 15. Feb. 2010 (CET) .... damit es wieder Meinungsbilder werden ;-)
- -- Kragenfaul- 15:04, 16. Feb. 2010 (CET) (Aber rückwirkend Zum Tag vor Beginn dieses Meinungsbildes wirksam)
- --Pjacobi 16:54, 18. Feb. 2010 (CET)
- Für die Abschaffung von Meinungsbildern, aber gegen eine Richtlinie in englischer Sprache, stattdessen ist eine deutschsprachige Richtlinen Wikipedia:Abstimmen ist kein Ersatz für Diskussionen angebracht, --Rosenkohl 16:44, 21. Feb. 2010 (CET)
Contra (Meinungsbilder nicht abschaffen)
[Quelltext bearbeiten]- -- Geben wir unser Weltenideal dahin und gestehen wir ein: Es sind Situationen vorstellbar, in denen wir es nicht im Konsense schaffen ... -- Arcimboldo 03:31, 11. Feb. 2010 (CET)
- Zitat WP:MB: Jedem Meinungsbild sollte eine Phase der Diskussion vorausgehen. Nur wenn sich dort kein Konsens abzeichnet, ist ein Meinungsbild angebracht. -- Density 03:51, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- mj ⌫⌧⌦ -- 04:19, 11. Feb. 2010 (CET)
- --dealerofsalvation 04:28, 11. Feb. 2010 (CET) Wie man so schön sagt: Man muss ja nicht gleich das Kind mit dem Bade ausschütten. Beinhaltet dieses MB eigentlich, Meinungsbilder, ob es sinnvoll ist, bestimmten Benutzern bestimmte Rechte zu vergeben, durch Konsensdiskussionen zu ersetzen?
- -- Brainswiffer 06:28, 11. Feb. 2010 (CET) Dieses unnütze Meinungsbild gerne aber abschaffen.
- …gerne auch schnell. —mnh·∇· 06:42, 11. Feb. 2010 (CET)
- - -- ωωσσI - talk with me 07:02, 11. Feb. 2010 (CET)
- Schmendi sprich 07:09, 11. Feb. 2010 (CET)
- Die hier genannten #Nachteile von Meinungsbildern sind keine. Erläuterung auf der Diskussionsseite. – vıכıaяפ ∞ 07:34, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- Hæggis 07:37, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Zollernalb 07:54, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- Oliver aus Bremen Sprich! 08:03, 11. Feb. 2010 (CET)
- --ThePeter 08:08, 11. Feb. 2010 (CET) Ach Gottchen.
- --Wahldresdner 18:29, 13. Feb. 2010 (CET)
- -- Uwe G. ¿⇔? RM 08:26, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Gleiberg 08:35, 11. Feb. 2010 (CET) Kein WP-Bingo ohne Meinungsbilder
- --Manuae@ ₪ 8:52, 11. Feb. 2010 (CET);
- --Roo1812 09:13, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Drahreg·01RM 09:15, 11. Feb. 2010 (CET) Das geht bei Gremien mit n<3.
- --Eschenmoser 09:37, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Grim.fandango 10:10, 11. Feb. 2010 (CET) Bei manchen Diskussionen gibt es kein Konsens oder Kompromiss. Da hilft nur noch ein MB.
- --Euku:⇄ 10:16, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Cirdan ± 10:51, 11. Feb. 2010 (CET) Gerne mehr Diskussionen und nicht für jede Kleinigkeit ein MB, aber die werden ab mehr als zehn Teilnehmer enorm unübersichtlich.
- --FlügelRad 11:42, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- Don-kun Diskussion Bewertung 11:57, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Andibrunt 12:19, 11. Feb. 2010 (CET) Ja is denn heut scho Karneval?
- --StG1990 Disk. 12:23, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Gudrun Meyer 12:35, 11. Feb. 2010 (CET) Admin. Wahlen und Benutzersperrungen sind auch Meinungsbilder, in gewisser Weise sogar WP:KALP und die Löschdiskussionen. Alles abschaffen, das erspart viel Zeit und Nachdenken;-)
- --Mark Nowiasz 12:57, 11. Feb. 2010 (CET) Nach längerem Überlegen: eine Konsenspflicht hat schon einen gewissen Charme, allerdings ist die WP-Gemeinschaft mittlerweile so divergent, dass das unrealistisch wäre.
- --Meister Koch P:W 13:05, 11. Feb. 2010 (CET) Jeck we can
- --εuρhø ツ 13:18, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Gestumblindi 13:23, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- Freedom Wizard 13:24, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- Marcus 13:26, 11. Feb. 2010 (CET) mangels Alternativen
- --JBo Disk Hilfe ? ± 13:42, 11. Feb. 2010 (CET) Völlig unrealistisch.
- --Koronenland 13:43, 11. Feb. 2010 (CET) Sympathisiere zwar mit dem Konsensprinzip, aber in der Realität mit 10 Leuten ist das schon schwierig. Wie soll das bei Grabenkampf-Wiki denn enden?
- --Shuriikn ™ 13:57, 11. Feb. 2010 (CET) → KWK
- --Jacktd ‣ Disk. • MP 14:26, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Stefan 14:59, 11. Feb. 2010 (CET) Wie wäre es, wenn wir erst mal so lange diskutieren, bis wir einen möglichst breiten Konsens haben, und diesen dann mit möglichst breitem Konsens in einem MB bestätigen? Nicht die MBs an sich sind das Problem, sondern ihre schlechte oder ungenügende Vorbereitung.
- Jón + 15:02, 11. Feb. 2010 (CET) siehe Wikipedia:Nimm an Abstimmungen teil!
- @xqt 15:31, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- Benzen C6H6 15:57, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Tolanor 17:01, 11. Feb. 2010 (CET) „Konsens“ ist nur ein widerlicher euphemismus für die diktatur der lautesten.
- -- Alexpl 17:08, 11. Feb. 2010 (CET) Kein neues Spielfeld für die üblichen Verdächtigen und deren Gefolge.
- XenonX3 - (☎:±) 17:10, 11. Feb. 2010 (CET) Für eine Diktatur! ;)
- --Troy (Diskussion) 17:16, 11. Feb. 2010 (CET)
- Das gibt doch nur Endlosdiskussionen, siehe Dresdner Brückenstreit :-). -- Tofra Diskussion Beiträge 17:20, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Benowar 17:28, 11. Feb. 2010 (CET) derzeitiges Regierungschaos genügt mir schon, das hier muss dann doch nicht sein
- -- Nikolaus 17:42, 11. Feb. 2010 (CET) Meinungsbilder verhindern ja keine Diskussionen, können sie aber beenden.
- Wo bleibt eigentlich das Gegen-MB "Abschaffung von Diskussionen"? -- Chaddy · D·B - DÜP 17:44, 11. Feb. 2010 (CET)
- --maststef 19:11, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Studmult 19:21, 11. Feb. 2010 (CET)
- Siehe #2.--Johannes Diskussion 19:27, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Dandelo 19:28, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Imzadi 20:35, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Jivee Blau 21:08, 11. Feb. 2010 (CET)
- --V ¿ 21:22, 11. Feb. 2010 (CET)
- --alles Jute Kriddl Kriddlbeschwerdestelle 21:23, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Kuebi [∩ · Δ] 22:02, 11. Feb. 2010 (CET)
- -- Uka 22:31, 11. Feb. 2010 (CET) wie Koronenland (Nr. 35): Konsensprinzip ist gut und schön und illusorisch in einem Projekt wie diesem.
- --Felix fragen! 22:47, 11. Feb. 2010 (CET)
- --KnightMove 23:25, 11. Feb. 2010 (CET) Gähn!
- --Aineias © 23:48, 11. Feb. 2010 (CET), weil a) dennoch diskutiert wird (was gut ist) und b) MBer einfach praktisch sind wenn es um Kategorisierung und Erfasung von Stimmungen geht. Und letzlich c) dieses eine WIKI und kein Grabstein mit festen Gravuren
- --Drbashir117 00:53, 12. Feb. 2010 (CET)
- jodo 00:53, 12. Feb. 2010 (CET)
- --Amberg 01:49, 12. Feb. 2010 (CET)
- --Wiki Surfer BCR 02:59, 12. Feb. 2010 (CET)
- --Voyager 12:15, 12. Feb. 2010 (CET) Meinungsbilder bringen Leben in die Bude.
- --Geos 13:52, 12. Feb. 2010 (CET) ... gib uns unser täglich Meinungsbild ...
- MBs stehen nicht im Widerspruch zur englischen Richtlinie. Ihre Funktion besteht darin Entscheidungen treffen zu können nachdem Diskussionen zu keinem ergebnis geführt haben und die normale Konsesbildung nicht möglich gewesen ist.--Kmhkmh 16:08, 12. Feb. 2010 (CET)
- --Marcel1984 (?! | ±) 16:35, 12. Feb. 2010 (CET)
- --20% 17:57, 12. Feb. 2010 (CET) Quark ist es trotzdem.
- -- Funkruf (DanielRute) 22:55, 12. Feb. 2010 (CET) So ein Quark. Kontra --
- -- ☠ κnØ∈®ζ ※erzaehl mir was※ 23:01, 12. Feb. 2010 (CET)
- --S. F. B. Morseditditdadaditdit 06:08, 13. Feb. 2010 (CET)
- – Simplicius 08:36, 13. Feb. 2010 (CET)
- Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 10:52, 13. Feb. 2010 (CET) Ähm, nein. Ich musste noch nicht mal lachen. Gerne würde ich bei Pontra abstimmen …
- --smax 11:58, 13. Feb. 2010 (CET) es wurde schon alles gesagt
- -- Nasiruddin do gehst hea RM 17:14, 13. Feb. 2010 (CET)
- Diskussionen sind etwas für überschaubare Menschengruppen; und selbst da versagen sie als Verfahren oft kläglich. MBs sind zumindest Lichtungs-Schneisen ins sonst schwer zugängliche Dickicht. -- Justus Nussbaum 18:11, 13. Feb. 2010 (CET)
- --Wahldresdner 18:29, 13. Feb. 2010 (CET)
- --Powerboy1110 (Sprich zu mir!) 20:03, 13. Feb. 2010 (CET) Ein bahnbrechendes Meinungsbild
- – Filoump 20:59, 13. Feb. 2010 (CET)
- --Alleswissender Frag mich 21:04, 13. Feb. 2010 (CET) wer für pro stimmt, ist selbst schuld!
- -- chatter™ 21:25, 13. Feb. 2010 (CET)
- --Eingangskontrolle 23:00, 13. Feb. 2010 (CET)
- -- Sonnenblumen 23:55, 13. Feb. 2010 (CET) zu früh...
- -- Cartinal 23:56, 13. Feb. 2010 (CET) dachte nicht, dass das ernst gemeint sein könnte
- toblu [?!] 01:40, 14. Feb. 2010 (CET) Kontra --
- einigen wir uns friedlich, dass wir uns niemals friedlich einigen, auch nicht bei diesem Thema. --MannMaus 13:08, 14. Feb. 2010 (CET)
- --Wistula 18:22, 14. Feb. 2010 (CET)
- -- Kevin L. 20:07, 14. Feb. 2010 (CET)
- -- Echtner 22:38, 14. Feb. 2010 (CET)
- -- pincerno 22:52, 14. Feb. 2010 (CET)
- --Emkaer 00:38, 15. Feb. 2010 (CET) Stattdessen: Jeder besinnt sich einmal kurz vor der Abgabe eines MB-Votums.
- --Valentim 00:50, 15. Feb. 2010 (CET) Arcimboldo und Density haben ja eigentlich schon alles gesagt...
- --JCS 01:40, 15. Feb. 2010 (CET)
- -- Toen96 11:52, 15. Feb. 2010 (CET)
- --m ?! 12:50, 15. Feb. 2010 (CET) Konsens? Bei x-tausend Benutzern? Habe herzlich gelacht!
- -- 100! Marcus Cyron 14:07, 15. Feb. 2010 (CET)
- --Mopskatze℅Miau! 18:11, 15. Feb. 2010 (CET) Unfug.
- Jens Meißner 09:41, 16. Feb. 2010 (CET)
- -- SDB 10:26, 16. Feb. 2010 (CET), MBs haben schon ihren Sinn.
- -- Bobo11 12:50, 16. Feb. 2010 (CET) Nicht wenn dessen Ersatz in diese Richtung geht.
- --fl-adler •λ• 16:30, 16. Feb. 2010 (CET)
- -- Linksfuss 19:38, 16. Feb. 2010 (CET)
- Cool, noch mehr sinnloses Schwafelba... -- WB 19:53, 16. Feb. 2010 (CET)
- Redlinux·→·☺·RM 21:01, 16. Feb. 2010 (CET) Meinungsbilder sollen bleiben ist meine Meinung
- --TorstenZ 06:43, 17. Feb. 2010 (CET)
- Dikutieren, bis der Arzt wieder geht? --Björn 06:49, 17. Feb. 2010 (CET)
- --Diorit 11:21, 17. Feb. 2010 (CET)
- --Swen 15:02, 17. Feb. 2010 (CET) Als Stufenverfahren nach Diskussion unverzichtbar.
- -- Hosse Talkshow 16:13, 17. Feb. 2010 (CET)
- -- JLeng 00:36, 18. Feb. 2010 (CET) Von den 10 Prostimmen sind 4 wahrscheinlich als ernstzunehmend einzustufen. … Immerhin :)
- --David Seppi 10:17, 18. Feb. 2010 (CET) Die Demokratie soll nicht ausgehöhlt werden.
- --Timk70 Frage? Bewertung NL 11:06, 18. Feb. 2010 (CET) Demokratie!
- --NCC1291 12:24, 18. Feb. 2010 (CET) Obwohl man sich bei manchen MBs wirklich die Abschaffung von Meinungsbildern wünscht.
- Atompilz 12:49, 18. Feb. 2010 (CET) Kontra
- --Minima Moralia 14:03, 18. Feb. 2010 (CET) auch wenn die meisten davon wirklich unbrauchbar sind
- --alexscho 15:08, 18. Feb. 2010 (CET)
- --Zeuschen Nachricht für mich? Bewerte mich! 16:02, 18. Feb. 2010 (CET)
- ---<(kmk)>- 16:30, 18. Feb. 2010 (CET)
- -- losch 20:18, 18. Feb. 2010 (CET)
- --Tschaensky 20:28, 18. Feb. 2010 (CET)
- -- Turpit 21:52, 18. Feb. 2010 (CET)
- -- Curved Edge |✉ Disk 22:00, 18. Feb. 2010 (CET)
- JuTe CLZ 22:06, 18. Feb. 2010 (CET) Das fehlte noch, dass alles ewig lange ausdiskutiert werden müsste und sich dann die mit den längstem Atem anstelle von denen mit den besten Argumenten durchsetzen. Kontra --
- -- Rudolf Simon 23:00, 18. Feb. 2010 (CET)
- --Kolossos 17:46, 19. Feb. 2010 (CET) unvermeidbares Mittel der Politik.
- --kingofears→ ¿Disk? 野球 13:06, 20. Feb. 2010 (CET) Ohne statistisch erfassbare Abstimmungen werden allgemeingültige Entscheidungen gar nicht oder erst nach drölfzig Jahren gefällt. I know: WP ist keine Demokratie, aber auch kein Debattierclub.
- -- Fano 20:06, 20. Feb. 2010 (CET)
- --Sk Rapid Wien Bew. 21:39, 20. Feb. 2010 (CET)
- --AFBorchert 22:07, 20. Feb. 2010 (CET)
- --jed 10:34, 21. Feb. 2010 (CET)
- --Vanger !–!? 18:13, 21. Feb. 2010 (CET) Meine lieben Freunde, nehmen wir uns alle an den Händen und laufen wir frohlockend über die dank der Blumen bunt erstrahlende Wiese. Und dann wachen wir aus dem Tagtraum auf und merken dass es außerhalb unserer Wohnung kalt, feucht und zum Teil weiß vom Schnee ist.
- --W!B: 00:11, 22. Feb. 2010 (CET) obwohl ich meinem vorredner vehement widersprechen muss, draussen ist es staubtrocken und wunderschön winterlich, und kalt ist eh cool.. --W!B: 00:11, 22. Feb. 2010 (CET)
- --HyDi Sag's mir! 01:31, 22. Feb. 2010 (CET)
- -- Otberg 16:22, 23. Feb. 2010 (CET)
- --Ma-Lik ? +/- 21:35, 24. Feb. 2010 (CET)
- Koenraad Diskussion 07:17, 27. Feb. 2010 (CET)
- -jkb- 10:17, 27. Feb. 2010 (CET)
- --Eva K. ist böse 11:18, 27. Feb. 2010 (CET) Ist das der Krieg zu enden alle Kriege? Neben Adminwahlen das einzige, das bei WP noch Unterhaltungswert in Form von virtueller Realsatire hat.
- --Briefkasten300 13:08, 27. Feb. 2010 (CET)
- -- Meinungsbilder per Meinungsbild abschaffen - raff ich nicht -- Jarling 01:17, 28. Feb. 2010 (CET)
- --Horgner 16:06, 3. Mär. 2010 (CET)
- --Tohma 06:46, 4. Mär. 2010 (CET)
- -- W.ewert 16:48, 4. Mär. 2010 (CET)
- --Anima 22:38, 4. Mär. 2010 (CET)
-- Mordan -?- 23:08, 4. Mär. 2010 (CET)Bis zur Auswertung der Abstimmung über die Grundsätzliche Ablehnung der Abhaltung eines Meinungsbildes zur Abschaffung von Meinungsbildern lehne ich es Rückwirkend ab an dieser Stelle abzustimmen und stimme als logische Konsequenz mit Prontra ab.- --Königsgambit Verschiebewünsche 11:49, 6. Mär. 2010 (CET) Kein Auskommen ohne Diskussionen, vor allen in Dingen in der Wikipedia
- -- Rosentod 11:54, 6. Mär. 2010 (CET)
- --Brainswiffer 16:01, 7. Mär. 2010 (CET) worüber solle wir uns dann aufregen??? :-)
Enthaltung
[Quelltext bearbeiten]- --Phoinix 09:12, 11. Feb. 2010 (CET) Warten wir erstmal ab, was uns Wikipedia:Projektdiskussion bringt, sobald es eingeführt wurde.
- Morten Haan 14:25, 11. Feb. 2010 (CET) Neutral Die Idee ist gut, aber bringt das wirklich etwas? --
- --Ayacop 10:45, 13. Feb. 2010 (CET) vom Regen in die Traufe
- --Hurli 14:26, 13. Feb. 2010 (CET)
- ucc 00:43, 17. Feb. 2010 (CET) Neutral --
- "Polling is not a substitute for discussion" gilt für inhaltliche Fragestellungen selbstverständlich, und andere Meinungsbilder kommen mmn auch kaum vor (siehe Archiv). Es gilt aber eben nur für prinzipiell diskutable Fragestellungen: Gestaltungsfragen wie "nehmen wir eine rote oder grüne Portalüberschrift" sind aber nicht diskutabel sondern eben Geschmackssache - und Geschmackssache lässt sich nicht ausdiskutieren. ↗ nerdi disk. 00:27, 19. Feb. 2010 (CET)
- Als Übung in Enthaltsamkeit
:D
Mbdortmund 11:14, 20. Feb. 2010 (CET) - --Stanzilla 20:24, 6. Mär. 2010 (CET), ich beneide den Antragsteller.
Prontra
[Quelltext bearbeiten]- -- ThalanTalk! Rate! Learn! 22:45, 11. Feb. 2010 (CET)
- --Louis Bafrance 13:38, 13. Feb. 2010 (CET)Mein Verhältnis zu Behörden war nicht immer ungetrübt, was allein nur daran lag...
- Bernhard Wallisch 00:05, 19. Feb. 2010 (CET)
- --08-15 01:49, 27. Feb. 2010 (CET) dafür!
- --Hubertl 08:44, 27. Feb. 2010 (CET)
- -- Mordan -?- 23:18, 4. Mär. 2010 (CET) Wenn man die Abstimmung genau analysiert, ist das hier das einzig logische!
Auswertung
[Quelltext bearbeiten]Die Mehrheit hat dieses MB inhaltlich abgelehnt. Das Meinungsbild ist damit gescheitert. Funkruf 16:30, 10. Mär. 2010 (CET)