Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/Oktober/7
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen.
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Derzeit keine sinnvolle Kategorie. --ChickSR (Diskussion) 07:51, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Ich habe die letzte LD dazu mit Behalten entschieden. Die Behaltensbegründung trifft jetzt aber nicht mehr zu und ich tendiere deswegen zu einer Löschung, werde aber nicht entscheiden. --Kenneth Wehr (Diskussion) 11:01, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Danke für die Erinnerung. Nach der Verschiebung der Unterkategorie trifft sie in der Tat nicht mehr zu, daher m.E. korrekter LA. --ChickSR (Diskussion) 11:13, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Habe die Kategorie geleert, für solche Leute gibt es die behaltene Kategorie:Person der Propaganda der Russischen Föderation. --ChickSR (Diskussion) 13:00, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Eine Kategorie während der laufenden Diskussion zu leeren ist Vandalismus. Mach das bitte rückgängig oder schreibe hier wenigstens, welchen Inhalt die Kategorie hatte. Ich halte sie durchaus für sinnvoll, sie hatte genug Inhalt. -- Perrak (Disk) 14:12, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Sorry, ich hatte den ganzen Ablauf nicht mehr im Kopf. Ich habe entfernt Kategorie:Opfer des Putin-Regimes nach Umbenennung und die einzige Person Giulietto Chiesa, für den ich die neue Kategorie:Person der Propaganda der Russischen Föderation eingesetzt habe. --ChickSR (Diskussion) 14:16, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Hört ihr bitte auf, Unterkategorien anzulegen, die in keinster Weise den Namenskonventionen entsprechen?! Entsprechender LA wird gestellt
- Warum pfuscht ihr im Kategoriensystem herum, wenn ihr keine Ahnung davon habt? Selbst wenn die Unterkategorien bestehen bieben, gehören diese zum Putinismus, d.h. die obige Kategorie bleibt als Oberkategorie sowieso erhalten.
- Behalten und Benutzer:ChickSR für den Kategoriennamensraum sperren.
- @Kenneth Wehr: Aus der Versionsgeschichte ist keine Behaltensentscheidung von dir ersichtlich, sondern nur eine LAZ von Benutzer:Nuuk. --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 15:04, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Nachtrag: Daß Kategorie:Opfer des Putin-Regimes Unterkategorie von Kategorie:Person (Russland) ist, ist ein systemischer Fehler. Mordfall Selimchan Changoschwili etwam ist, abgesehen davon, daß es gar kein Personenartikel ist, aber vielleicht lernen die Artikellemmaschubser das in den nächsten 20 Jahren vielleicht noch irgendwann, handelt es sich weder um einen Russen, noch bezieht sich der Artikel auf Rußland, denn die Tat erfolgte bekanntlich im Tiergarten, und der ist nicht in Rußland. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 15:09, 7. Okt. 2024 (CEST)
- +1. – Aus den im Folgethread genannten Gründen behalten und die Leerung rückgängig machen. fg Agathenon
15:13, 7. Okt. 2024 (CEST)
- +1. – Aus den im Folgethread genannten Gründen behalten und die Leerung rückgängig machen. fg Agathenon
- Nachtrag: Daß Kategorie:Opfer des Putin-Regimes Unterkategorie von Kategorie:Person (Russland) ist, ist ein systemischer Fehler. Mordfall Selimchan Changoschwili etwam ist, abgesehen davon, daß es gar kein Personenartikel ist, aber vielleicht lernen die Artikellemmaschubser das in den nächsten 20 Jahren vielleicht noch irgendwann, handelt es sich weder um einen Russen, noch bezieht sich der Artikel auf Rußland, denn die Tat erfolgte bekanntlich im Tiergarten, und der ist nicht in Rußland. --Matthiasb –
- Sorry, ich hatte den ganzen Ablauf nicht mehr im Kopf. Ich habe entfernt Kategorie:Opfer des Putin-Regimes nach Umbenennung und die einzige Person Giulietto Chiesa, für den ich die neue Kategorie:Person der Propaganda der Russischen Föderation eingesetzt habe. --ChickSR (Diskussion) 14:16, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Eine Kategorie während der laufenden Diskussion zu leeren ist Vandalismus. Mach das bitte rückgängig oder schreibe hier wenigstens, welchen Inhalt die Kategorie hatte. Ich halte sie durchaus für sinnvoll, sie hatte genug Inhalt. -- Perrak (Disk) 14:12, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Habe die Kategorie geleert, für solche Leute gibt es die behaltene Kategorie:Person der Propaganda der Russischen Föderation. --ChickSR (Diskussion) 13:00, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Danke für die Erinnerung. Nach der Verschiebung der Unterkategorie trifft sie in der Tat nicht mehr zu, daher m.E. korrekter LA. --ChickSR (Diskussion) 11:13, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Ich halte die jetzige Vergabe der Kategorie für reine TF. Wenn Jürgen Elsässer sie bekommt, auf welcher Grundlage geschieht das? Es gibt ja noch nicht einmal eine Kategorie:Person (Stalinismus) (bekäme Sahra Wagenknecht die dann?)... --ChickSR (Diskussion) 11:13, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Zustimmung: aber das ist kein Grund, die ganze kat zu Löschen. Wenn es genügend Einträge gibt, könnte man sowas wie kat:Putinfreund ;-) außerhalb Russland machen? (kat:Unterstützer oder Sympathisant des Putinismus). Einordnung in eine kat muss durch die Erwähnung im Artikel begründet sein. Es gibt die kat:Opfer des Stalinismus, aber keine übergeordnete kat. --Hannes 24 (Diskussion) 12:14, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Tja, es gibt leider auch Admins ohne Ahnung. Siehe Löschdiskussion. Und so stecken alle Personen in der Kategorie:Stalinismus, wo sie hingehören, mit Ausnahme der Stalinisten, die sind nämlich unter den Tisch gefallen, weil der entscheidende Admin schlampig gearbeitet hat, was wir bei dem Kolegen leider gewohnt sind. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 12:33, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Und Elsässer (das an ChickSR) steht drin, weil Elsässer sich selbst bequelltermaßen als Putin-Unterstützer bezeichnet. Das stand aber auch schon als ref 90 in der Kommentarzeile. Die Frage ist daher sowohl überflüssig als auch OT. Hier ist nicht die Artikeldisk. Mit Bitte um Verständnis und darum, solche Störaktionen künftig zu unterlassen, fg Agathenon 17:47, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Ich verstehe, dass es falsch war, die Kategorie während der LD zu leeren. Aber ist es richtig, sie währenddessen zu befüllen? --ChickSR (Diskussion) 17:58, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Ja. Die LD-Vorlage enthält ein Verbot, die Seite zu leeren, aber keines, sie zu befüllen. fg Agathenon 19:23, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Das Leeren der Kategorie ist deshalb unerwünscht, weil man nach der Leerung nicht mehr sieht, was in der Kategorie eingetragen war. Da die Eintragung bei den Artikeln bzw. den Unterkategorien stattfand, kann man es in der Kategorie-Versionsgeschichte nicht nachvollziehen. Das gilt für die Eintragung neuer Artikel so nicht, obwohl das unter Umständen auch eher stört als hilfreich ist. -- Perrak (Disk) 23:11, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Ja. Die LD-Vorlage enthält ein Verbot, die Seite zu leeren, aber keines, sie zu befüllen. fg Agathenon
- Ich verstehe, dass es falsch war, die Kategorie während der LD zu leeren. Aber ist es richtig, sie währenddessen zu befüllen? --ChickSR (Diskussion) 17:58, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Und Elsässer (das an ChickSR) steht drin, weil Elsässer sich selbst bequelltermaßen als Putin-Unterstützer bezeichnet. Das stand aber auch schon als ref 90 in der Kommentarzeile. Die Frage ist daher sowohl überflüssig als auch OT. Hier ist nicht die Artikeldisk. Mit Bitte um Verständnis und darum, solche Störaktionen künftig zu unterlassen, fg Agathenon
- Entspricht nicht den Namenskonventionen.
- Wo wurde die Einführung dieser Kategorie beschlossen?
- Und was soll eine "Person der Propaganda" eigentlich sein?
- Musterbeispiel für den Fall, warum "Person der/des Irgendwas" verpönt sind und immer gelöscht werden.
Löschen, gerne beschleunigt, muß dann zurück nach Kategorie:Person (Putinismus) --Matthiasb – 
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 14:55, 7. Okt. 2024 (CEST)
- +1. Opfer des Putinismus sind z.B. keine Personen der Propaganda der Russischen Föderation. Und die Russische Föderation beschränkt sich ihrerseits nicht auf den Putinismus. dg Agathenon 15:06, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Ja, danke für die Ergänzung, das war mir entgangen. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 15:10, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Personen interessieren mich grundsätzlich mehr als Opfer, aber das nur nebenbei. @Benutzer:ChickSR, was meinst Du zum Löschantrag? --Khatschaturjan (Diskussion) 15:23, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Ich ging davon aus, dass die Kategorie in Ordnung geht, nachdem in der Löschdiskussion zu Kategorie:Propaganda (Russland) auf die Analogie zu Kategorie:Person der NS-Propaganda hingewiesen wurde. --ChickSR (Diskussion) 15:32, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Wenn ich das richtig sehe, ließe sich das Problem der Benennung doch durch Verschiebung auf "Person (Propaganda der Russischen Föderation)" lösen.--Tohma (Diskussion) 18:10, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Da bin ich überfragt. P.S. Die Kategorie:Propaganda (Russland) hat bisher zwei Löschanträge überstanden. Beim ersten Mal gings um Formalia, der zweite Fall war eine - Zitat - „Sockenpuppenstöraktion“. Zudem wie erwähnt die Analogie zu den kategorisierten Personen der Nazipropaganda. Von mir aus auf keinen Fall löschen. --Khatschaturjan (Diskussion) 18:13, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Ich verstehe im Moment die Analogie nicht ganz. Kategorie:Propaganda (Russland) verhält sich zu Kategorie:Person der NS-Propaganda ungefähr so wie Kategorie:Propaganda (Deutsches Reich) zu Kategorie:Person der Propaganda der Russischen Föderation, also eigentlich gar nicht, aber ich kann das Argument von ChickSR nachvollziehen. Dazu müßte man aber Kategorie:Propaganda (Deutsches Reich) mit Kategorie:Person der NS-Propaganda in Beziehung setzen, dann paßt die Analogie zu Kategorie:Propaganda (Russland) mit Kategorie:Person der Propaganda der Russischen Föderation. Das Problem ist aber, daß bei Kategorie:Person der NS-Propaganda bereits zwei Sachverhalte zusammengezogen sind, nämlich Kategorie:Propaganda und Kategorie:Nationalsozialismus, letztere aber sowieso mangelbehaftet ist. Die Einordnung der Kategorie:Nationalsozialismus in die Kategorie:Deutsches Reich (1933–1945) ist nämlich falsch. Movimiento Nacional-Socialista de Chile hat genausowenig mit der Geschichte Deutschlands zu tun, wie Australia First Movement oder Slowakischer Nationalsozialismus. Und deswegen konstruiert ihr eine Analogie, die aber nicht zum Lemma Kategorie:Person der Propaganda der Russischen Föderation bestehen kann, sondern allenfalls zum Lemma Kategorie:Propagandist (Putinismus) bestehen würde. Das ergibt dann aber einen Teil im offensichtlich nicht vorhandenen Baum Kategorie:Propagandist nicht vorhanden. Warum wohl ist das der Fall? --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:10, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Ich verstehe im Moment die Analogie nicht ganz. Kategorie:Propaganda (Russland) verhält sich zu Kategorie:Person der NS-Propaganda ungefähr so wie Kategorie:Propaganda (Deutsches Reich) zu Kategorie:Person der Propaganda der Russischen Föderation, also eigentlich gar nicht, aber ich kann das Argument von ChickSR nachvollziehen. Dazu müßte man aber Kategorie:Propaganda (Deutsches Reich) mit Kategorie:Person der NS-Propaganda in Beziehung setzen, dann paßt die Analogie zu Kategorie:Propaganda (Russland) mit Kategorie:Person der Propaganda der Russischen Föderation. Das Problem ist aber, daß bei Kategorie:Person der NS-Propaganda bereits zwei Sachverhalte zusammengezogen sind, nämlich Kategorie:Propaganda und Kategorie:Nationalsozialismus, letztere aber sowieso mangelbehaftet ist. Die Einordnung der Kategorie:Nationalsozialismus in die Kategorie:Deutsches Reich (1933–1945) ist nämlich falsch. Movimiento Nacional-Socialista de Chile hat genausowenig mit der Geschichte Deutschlands zu tun, wie Australia First Movement oder Slowakischer Nationalsozialismus. Und deswegen konstruiert ihr eine Analogie, die aber nicht zum Lemma Kategorie:Person der Propaganda der Russischen Föderation bestehen kann, sondern allenfalls zum Lemma Kategorie:Propagandist (Putinismus) bestehen würde. Das ergibt dann aber einen Teil im offensichtlich nicht vorhandenen Baum Kategorie:Propagandist nicht vorhanden. Warum wohl ist das der Fall? --Matthiasb –
- Da bin ich überfragt. P.S. Die Kategorie:Propaganda (Russland) hat bisher zwei Löschanträge überstanden. Beim ersten Mal gings um Formalia, der zweite Fall war eine - Zitat - „Sockenpuppenstöraktion“. Zudem wie erwähnt die Analogie zu den kategorisierten Personen der Nazipropaganda. Von mir aus auf keinen Fall löschen. --Khatschaturjan (Diskussion) 18:13, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Wenn ich das richtig sehe, ließe sich das Problem der Benennung doch durch Verschiebung auf "Person (Propaganda der Russischen Föderation)" lösen.--Tohma (Diskussion) 18:10, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Ich ging davon aus, dass die Kategorie in Ordnung geht, nachdem in der Löschdiskussion zu Kategorie:Propaganda (Russland) auf die Analogie zu Kategorie:Person der NS-Propaganda hingewiesen wurde. --ChickSR (Diskussion) 15:32, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Personen interessieren mich grundsätzlich mehr als Opfer, aber das nur nebenbei. @Benutzer:ChickSR, was meinst Du zum Löschantrag? --Khatschaturjan (Diskussion) 15:23, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Ja, danke für die Ergänzung, das war mir entgangen. --Matthiasb –
- Zur Außenwirkung der Kategorie dieser Beitrag von einer IP: Benutzer Diskussion:ChickSR#Person der Propaganda der Russischen Föderation (ich hatte die Oberkategorie in die Personenkategorie umgewandelt). --ChickSR (Diskussion) 07:19, 18. Okt. 2024 (CEST)
- Unabhängig davon, ob die Kategorie sinnvoll ist oder nicht: Bittner wird dem Artikel nach von verschiedenen Medien als Propagandist Russlands gesehen. Wenn er damit ein Problem hat, ist die WP nicht die erste Anlaufstelle. Wir bilden nur ab, was "draußen" geschrieben wird.
Der HA heißt Putinismus, Putin-Regime ist eine Weiterleitung dorthin. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 15:15, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Das wurde doch alles schonmal diskutiert, das dreht sich im Kreis. Putinismus ist kein etablierter historischer Begriff wie Stalinismus. --ChickSR (Diskussion) 15:22, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Kann bleiben, verschieben gemäß Begründung ist aber besser. Und auch Zeitgeschichte ist Geschichte. fg @ alle, Agathenon 15:35, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Das Ziellemma hatte ich ja ursprünglich vorgeschlagen, in der Diskussion im Februar und März wurde ich dann überzeugt, dass das jetzige besser ist. Die dort vorgetragenen Argumente halte ich nach wie vor für gültig. -- Perrak (Disk) 22:59, 7. Okt. 2024 (CEST)
- +1 --ChickSR (Diskussion) 08:31, 8. Okt. 2024 (CEST)
- +1 umsetzten --Hannes 24 (Diskussion) 12:15, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Was meinst Du damit? Ich hatte mich gegen die Verschiebung ausgesprochen, wieso dann "+1"? -- Perrak (Disk) 16:51, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Das hat mich auch völlig verwirrt. Ich hatte dir zugestimmt darin, alles so lassen, wie es ist. --ChickSR (Diskussion) 17:59, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Was meinst Du damit? Ich hatte mich gegen die Verschiebung ausgesprochen, wieso dann "+1"? -- Perrak (Disk) 16:51, 8. Okt. 2024 (CEST)
- +1 umsetzten --Hannes 24 (Diskussion) 12:15, 8. Okt. 2024 (CEST)
- +1 --ChickSR (Diskussion) 08:31, 8. Okt. 2024 (CEST)
- Das Ziellemma hatte ich ja ursprünglich vorgeschlagen, in der Diskussion im Februar und März wurde ich dann überzeugt, dass das jetzige besser ist. Die dort vorgetragenen Argumente halte ich nach wie vor für gültig. -- Perrak (Disk) 22:59, 7. Okt. 2024 (CEST)
- Kann bleiben, verschieben gemäß Begründung ist aber besser. Und auch Zeitgeschichte ist Geschichte. fg @ alle, Agathenon
@A.W. Nazarov: Als Unterkategorie der Kategorie:Behörde muss das eine WP:Objektkategorie sein und entsprechend WP:Namenskonventionen/Kategorien im Singular benannt. Aus der Objekt-Kategorie:Wappen muss die Kategorie raus (ein Amt ist kein Wappen), mit der übergeordneten WP:Themenkategorie Kategorie:Heraldik ist sie schon ausreichend kategorisiert. -- Olaf Studt (Diskussion) 17:29, 7. Okt. 2024 (CEST)
- +1 ändern --Hannes 24 (Diskussion) 12:16, 8. Okt. 2024 (CEST)
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 02:36, 14. Okt. 2024 (CEST)