Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/September/10

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Kategorie:Träger des Fallschirmspringerabzeichens (erl.)

Unnötige Kategorie: das Abzeichen ist ein Tätigkeitsabzeichen und keine Auszeichnung, damit gehört es nicht in die Oberkategorie, Kat nicht wartbar, da i.d.R. entsprechende Träger nicht belegt identifizierbar, s.a. hier.--LW-Pio (Diskussion) 11:10, 10. Sep. 2024 (CEST)

+1 wie viele haben das verliehen bekommen? --Hannes 24 (Diskussion) 11:48, 10. Sep. 2024 (CEST)

Das Abzeichen ist kein Tätigkeitsabzeichen, sondern ein Sonderabzeichen. Damit fällt es mMn schon unter die Definition einer Auszeichnung, s.a. Auszeichnung. Ganz unabhängig davon ist die Unterkategorie aber ja nicht von der Kategorie:Träger einer militärischen Auszeichnung (Deutschland) abhängig.

Die Sache mit den Trägern ist auch gar nicht so schwer, da es das Abzeichen noch nicht so lange gibt und eine Mehrzahl von Bildern, auf denen der entsprechende General eine Uniform mit dem Abzeichen trägt mMn schon als Beleg gewertet werden kann.

@Hannes 24 Wie viele das verliehen bekommen haben? Schwierig zu sagen, aber genug, um eine Kat zu füllen und wenig genug, als dass es nicht selbstverständlich ist, dass ein Gen so eines trägt.

@LW-Pio P.S.: Böse Zungen würden behaupten, es sei Doppelmoral, mir letzte Woche vorzuwerfen, ich würde Katänderungen nicht vorher besprechen und jetzt mir nichts dir nichts die Kat zu leeren.

LG --Noah.Albert.ZivMilFü (Diskussion) 14:32, 10. Sep. 2024 (CEST)

Sonderabzeichen ist korrekt, macht die Sache aber nicht besser. Wo ist die herausragende Leistung, die für eine Auszeichnung benötigt wird??? Das Abzei9chen gibt es mindestens schon über 20 Jahre, ich behaupte (ohne meine Quelle zur Hand zu haben, um es zu verifizieren), seit Beginn der Bundeswehr. Demzufolge ist die Anzahl der Träger grundsätzlich sehr hoch. Im Übrigen wäre eine Foto-Auswertung OR und damit nicht zulässig. Und zum Thema Doppelmoral: Erstens habe ich letzte Woche gar nicht editiert, weswegen ich dir auch nicht vorwerfen kann und zweitens ist die Kat geleert, weil ich deine belegfreien Änderungen zurückgesetzt habe und damit auch die Grundlage für die Einfügung der Kategorie fehlt. Also Vorsicht mit bösen Zungen, andernfalls hätte man sich den Satz sparen können. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 15:23, 10. Sep. 2024 (CEST)

PS: Wenn das Ganze nicht von der Kategorie: Träger einer militärischen Auszeichnung abhängt, wo soll es denn dann hingehangen werden?

mit einer gewissen Anzahl an Dienstjahren (als Fallschirmspringer) ist das Abzeichen eine Alterserscheinung. loool Ich halte das Abzeichen für unwichtig, weil es nur belegt, dass man fallschirmspringen kann. Zudem dürfte es massenweise vergeben worden sein? Wie viele Soldaten hatte die BW seit Beginn. --Hannes 24 (Diskussion) 16:43, 10. Sep. 2024 (CEST)

@Hannes 24Genau da liegt mMn aber der entscheidende Punkt: Viele der Generale, die ja in der Wikipedia hauptsächlich Artikel haben, besitzen das Abzeichen nicht, weil sie nicht lange genug in der aktiven Truppe gedient haben oder nie Fallschirmspringer waren. Zudem ist auch die Unterscheidung in die Stufen interessant, (die sich im Zuge des Kategorieausbaus abbilden ließe) da sie neben dem Dienstgradsystem auch die militärische Erfahrung der betreffenden Person zeigt (bspw GenLt "nur" mit Silber, aber GenMjr mit "Gold").

@LW-Pio Die Frage, warum der Besitz eines Sonderabzeichens herausragend ist, beantwortet das BVerwGer so: "Das Fallschirmspringerabzeichen zeige, dass der Träger neben der Ausbildung als Fallschirmspringer auch praktische Erfahrungen im Sprungdienst der Bundeswehr erworben habe. Mit dem Erwerb eines Sonderabzeichens sei damit immer auch eine bestimmte Berechtigung des Inhabers verbunden. Folglich besitze der Dienstherr ein Interesse an der Auswahl der Personen, die an den jeweiligen Lehrgängen zur Erreichung der Fachkunde teilnehmen sollen."

Seit wann es das Abzeichen gibt, habe ich leider nicht herausgefunden. Seit Beginn der Bundeswehr jedenfalls nicht, aber es dürfte eines der ersten gewesen sein. FJS hat das Abzeichen in anderer Form Anfang 1957 mal genehmigt, 1958 wurde dieses aber vom Bundespräsident wieder einkassiert. Das jetzige Abzeichen muss bedeutend später gestiftet worden sein, ich nehme an ca. in den späten 70ern. Das ist aber bloß Bauchgefühl. Warum eine hohe Anzahl der Träger der Kat aber nun im Wege steht, verstehe ich nicht. Ansonsten dürfte es ja auch Kategorie:Träger des Leninordens nicht geben. --Noah.Albert.ZivMilFü (Diskussion) 17:04, 10. Sep. 2024 (CEST)

um zu Beweisen, dass ein General (auch) Fallschirmspringen kann, brauchen wir die kat aber wirklich nicht. Der Vergleich mit dem Leninorden hinkt (das war die höchste Auszeichnung der UdSSR). --Hannes 24 (Diskussion) 17:11, 10. Sep. 2024 (CEST)

Geht ja nicht um einen Beweis, sondern um einen Fakt. --Noah.Albert.ZivMilFü (Diskussion) 17:15, 10. Sep. 2024 (CEST)

Das Abzeichen wurde 1958 mit einer anderen Gestaltung offiziell eingeführt und 1965 in die heute bekannte Form umgestaltet.

Was das Zitat des BwVerwG angeht, ist daraus immer no0ch nicht erkennbar, was die herausragende Leistung ist, die eine Auszeichnung charakterisiert. Es wird eine Leistung, hier der ergolgreiche Abschluss eines Lehrgangs und die entsprechende Erfahrung dokumentiert. Was daran herausragend ist, weiß ich nicht. Und nein, eine Bewertung der militärischen Erfahrung erfolgt nicht damit, sondern eine reine Dokumentation über durchgeführte Sprünge. Wenn man das zu einer Bewertung verwenden will, will ich wahrscheinlich nicht wissen, was für eine Bewertung das ist. Es wurde immer noch nicht dargelegt, warum es für dieses Abzeichen eine Kategorie geben soll. Über äquivalente Kategorien, bspw. für das Kommandantenabzeichen, will ich gar nicht weiter nachdenken. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 13:15, 12. Sep. 2024 (CEST)

+1 Löschen unerwünschte nicht per Portal Diskussion:Militär/Kategoriekonzept abgesprochene Kategorie. Vergl. auch Disk in Portal_Diskussion:Militär#Kategorie:Träger_des_Fallschirmspringerabzeichens. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 23:31, 10. Sep. 2024 (CEST)

Ein Abzeichen, das nicht nach Verdienst, sondern nach Erfahrung, d.h. konkret nach aktiven Dienstjahren, verliehen wird, ist für das Kategoriensystem belanglos.--Meloe (Diskussion) 08:09, 11. Sep. 2024 (CEST)

Das steht wo? --Noah.Albert.ZivMilFü (Diskussion) 13:08, 11. Sep. 2024 (CEST)

Das muss nirgendwo stehen, das ist offenischtlich der Konsens (minus eins). Gruß--LW-Pio (Diskussion) 13:15, 12. Sep. 2024 (CEST)

Kategorie gemäß Antrag und Diskussion gelöscht. -- Perrak (Disk) 00:04, 18. Sep. 2024 (CEST)

Kategorie:Träger des Infanterie-Sturmabzeichens in Silber (erl.)

Unnötige Kategorie: zu kleinteilig, Kat nicht wartbar, da i.d.R. entsprechende Träger nicht belegt identifizierbar.--LW-Pio (Diskussion) 11:15, 10. Sep. 2024 (CEST)

+1 Löschen --Hannes 24 (Diskussion) 11:50, 10. Sep. 2024 (CEST)

Kategorie gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 00:04, 18. Sep. 2024 (CEST)

Kategorie:Parteinahe Stiftung (AfD) (erl.)

Ein einziger Artikel ist mit Abstand zu wenig. Die einzige Stiftung, kann direkt in die beiden Oberkategorien dieser Kategorie. Fan-vom-Wiki (Diskussion) 22:57, 10. Sep. 2024 (CEST)

Bzw. sollte der Artikel nicht direkt in die AfD-Kategorie, da sie schon in der Kategorie:Desiderius-Erasmus-Stiftung hängt. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 22:59, 10. Sep. 2024 (CEST)

Kategorie gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 10:43, 17. Sep. 2024 (CEST)

Kategorie:Parteizeitung (CSU) (erl.)

Zwei Artikel sind zu wenig. Bei der CDU ist die Anzahl wesentlich höher. Die Ober-Kategorie:Parteizeitung (Christdemokratie) bleibt mit einem direkt dort hängenden Artikel sehr übersichtlich. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:38, 10. Sep. 2024 (CEST)

die CSU würde sich sträuben, gemeinsam mit der CDU in einer kat zu sein? loool Besteht die (theoretische) Chance auf weitere Artikel (zumind 1-2?). Zwei ist halt schon wenig, --Hannes 24 (Diskussion) 12:42, 12. Sep. 2024 (CEST)

CDU- und CSU-Parteizeitungen sollen keineswegs in eine gemeinsame Kategorie. Die beiden CSU-Parteizeitungsartikel gehören mMn in die Oberkat, die 10 CDU-Parteizeitungsartikel in die entsprechende Unterkategorie. Ich habe auf die CDU nur verwiesen um den Unterschied zu verdeutlichen, warum die eine Kategorie gelöscht werden sollte, die andere aber nicht. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 16:38, 12. Sep. 2024 (CEST)

Kategorie gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 10:45, 17. Sep. 2024 (CEST)