Wikipedia Diskussion:Asiatischer Monat 2024/Teilnehmer

Timbul Silaen

@Weltenspringerin: Bei Timbul Silaen bewertest Du "Relevanz nicht ersichtlich". Der Mann war Provinz- (selbe Ebene wie Bundesland)-Chef der Polizei. Zudem hatte er formal die Verantwortung für die Sicherheit der Bevölkerung, während der großen Gewaltwelle, bei der auch Polizisten mitmischten. --JPF just another user 21:15, 18. Nov. 2024 (CET)

Ok, schaue es mir noch mal an. --Weltenspringerin (Diskussion) 09:33, 21. Nov. 2024 (CET)

Vornamen bei Indonesiern

@Weltenspringerin: Bei Indonesiern wird häufig der Vorname für die Anrede verwendet. Vergleich zum Beispiel bei der ranghöchsten Person, bei der Du das kritisierst im indonesischen Artikel zu Zacky Anwar Makarim oder dem aktuellen Präsidenten id:Prabowo Subianto. --JPF just another user 21:20, 18. Nov. 2024 (CET)

Das mag schon sein, dass der Vorname in Indonesien als Anrede verwendet wird. Das ist im englischen Sprachraum auch etwas anders als bei uns. Im Deutschen klingt die Verwendung des Vornamens jedoch so, als ob eine persönliche Nähe zu dieser Person besteht. Daher habe ich dies angemerkt. Aus meiner Sicht ist es keine neutrale Darstellung.

Wenn die Mehrheit der Juroren dies anders bewertet, werde ich mich da nicht querstellen. Wir stimmen uns nicht vorher ab, sehen auch nicht, was schon bewertet wurde und wie, sondern jeder bewertet ganz unabhängig vom anderen. --Weltenspringerin (Diskussion) 09:32, 21. Nov. 2024 (CET)

Zum Beispiel Personen aus Kalimantan haben tatsächlich keinen Nachnahmen, siehe z.B. Ardiansyah. Wenn man denen einen Familiennamen andichtet, wäre das Theoriefindung. --Gereon K. (Diskussion) 09:37, 21. Nov. 2024 (CET)

Man kann es ja gerne hier zur Diskussion stellen. Ich halte die Anrede entsprechend der lokalen Tradition für sinnvoll, auch wenn sie nicht überall durchgezogen wird. Bei nicht malaiischen Namen, wie Ahmad oder Hans, wird wieder der Familienname verwendet. Ich fürchte, es hat auch manchmal was mit de Länge der Nachnamen zu tun. --JPF just another user 17:37, 21. Nov. 2024 (CET)

Lafaek Saburai

Lafaek Saburai ist einer der oberen Milizenführer gewesen, die für einen Großteil der Gewalt in Osttimor 1999 verantwortlich sind. Mit seinem Schreiben an João Tavares zur „Operation Säuberung“ war er der Erste, der konkrete Drohungen für den Fall des Sieges der Unabhängigkeitsbefürworter äußerte. Der Abschlussbericht der Empfangs-, Wahrheits- und Versöhnungskommission von Osttimor zitiert den "Report Commissioned by the United Nations Office of the High Commissioner for Human Rights (OHCHR): Timor-Leste 1999: Crimes against Humanity", der das Schreiben als eines der sechs "Schlüsseldokumente" (S. 2695) bezeichnet. --JPF just another user 21:33, 18. Nov. 2024 (CET)

Das geht wohl an mich. Ich werde meine Bewertung ändern. --Weltenspringerin (Diskussion) 09:23, 21. Nov. 2024 (CET)

Tool

Über das Tool konnte ich mich nicht anmelden. Kann das jemand übernehmen? --Yunkal (Diskussion) 12:42, 19. Nov. 2024 (CET)

Hallo Yunkal! Ich stand letztes Jahr vor dem gleichen Problem! Du meldest dich nur auf der Teilnehmerseite an, wie du es ja schon gemacht hast. Im Tool trägst du den von dir veröffentlichten Artikel ein (natürlich eingeloggt). Wenn du dann auf "weiter" klickst, bekommst du eine Vorabbeurteilung, ob der Artikel die formalen Kriterien erfüllt. Die Juroren schauen sich das dann noch mal genau an. Wenn das abgeschlossen ist, wird es im Tool angezeigt. Weiterhin viel Spaß, Gruß von Fritzober (Diskussion) 19:10, 19. Nov. 2024 (CET)

Lilik Kushadiyanto

@Weltenspringerin: Lilik Kushadiyanto ist einer der Haupbeschuldigen bei einem der größten Massaker in Osttimor mit bis zu 200 Toten. Das hat nichts mit dem Dienstgrad zutun. Es wäre übrigens nett, wenn Du in die Diskussion gehen würdest betreffs Deiner Wertung. Du entscheidest als einzige Jurorin so. Schönen Gruß, --JPF just another user 17:09, 20. Nov. 2024 (CET)

@JPF, sie antwortet weder hier noch auf ihrer Diskussionsseite. Die Teilnahme in diesem Jahr ist zwecklos, wenn eine Einzelstimme dafür sorgt, dass das Tool den von 3 anderen Schiedrichtern akzeptierten Artikel nicht listet. --Gereon K. (Diskussion) 17:27, 20. Nov. 2024 (CET)

@Gereon K., @J. Patrick Fischer ich schaue noch einmal genau drüber, brauche aber etwas Zeit dazu. Danke für euer Verständnis. --Weltenspringerin (Diskussion) 09:18, 21. Nov. 2024 (CET)

Danke. Wenn Dir noch etwas auffällt, hier ruhig ansprechen. Lässt sich leichter beheben, als eine Stimme zu ändern. ;-) --JPF just another user 17:34, 21. Nov. 2024 (CET)

@Weltenspringerin: Wie sieht es aus? Es wäre schön, wenn ich wissen würde, wie die Bewertung der Kritikpunkte ausfällt, z.B. betreffs einer eventuellen Änderung der Anrede von Vor- zu Nachnamen. Ihr könntet übrigens übrigens über Wikimedia ein Online-Jury-Treffen abhalten, um unterschiedliche Bewertungen anzugleichen. --JPF just another user 14:56, 24. Nov. 2024 (CET)

Wenn alle Juroren gleich entscheiden würden, dann bräuchte man nur 1. Die Jury trifft sich am Ende des Wettbewerbs, um die strittigen Fälle zu diskutieren.

Ich habe mir den Artikel noch mal durchgelesen. Ein Bezugnehmen auf Kushadiyanto mit dem Vornamen ist in einem Lexikon nicht angemessen, man könnte auch sagen: distanzlos. Über den Indonesier Suharto sprach auch niemand in den Medien unter Verwendung des Vornamens. Das betrifft ebenso die Artikel über Kiki Syahnakri, Zacky Anwar Makarim und Adam Damiri. --Weltenspringerin (Diskussion) 17:06, 27. Nov. 2024 (CET)

Du hast gesehen, dass in den Wikipedia-Artikeln auf Indonesisch ebenfalls die Vornamen verwendet werden? --JPF just another user 17:22, 27. Nov. 2024 (CET)

Übrigens ist das kein grundsätzlicher Mangel am Artikel, sondern ein inhaltlicher Diskussionspunkt, der anhand von Argumenten zu klären ist. Es ist kein Kriterium für den Wettbewerb. Genauso wenig dürfte hier zum Beispiel eine Präferenz für "US-amerikanisch" oder "amerikanisch" gewertet werden. --JPF just another user 17:32, 27. Nov. 2024 (CET)

Regeln für die Wettbewerbsteilnahme

@Sebastian Wallroth: Ich habe bisher nach Regeln entschieden, die ich so im Kopf hatte. Auf der Homepage zum Asiatischen Monat 2024 steht dazu nichts. Kannst du die bitte veröffentlichen. Danke und Gruß, --Weltenspringerin (Diskussion) 10:24, 23. Nov. 2024 (CET)

Hi @Weltenspringerin, die Regeln stehen hier: Wikipedia:Asiatischer_Monat_2024#Regeln. Herzliche Grüße, --Sebastian Wallroth (Diskussion) 09:09, 24. Nov. 2024 (CET)

Gilt eine Akademikerin aus Jordanien, die zu Palästina forscht und ein Buch dazu verfasst hat. Das Buch wurde häufig in Rezensionen besprochen. Es nimmt im Artikel viel Platz ein. Palästina ist nach den Regeln vom Asienwettbewerb ausgeschlossen.--Yunkal (Diskussion) 10:16, 24. Nov. 2024 (CET)

Wieso soll Palästina ausgeschlossen sein? Wie Jordanien liegt es auch in Asien. Also gar keine Frage, ob die Dame grundsätzlich zulässig ist. --JPF just another user 10:32, 24. Nov. 2024 (CET)

Weil es in der Asienkarte Liste der Staaten Asiens, die bei den Regeln steht, nicht vorkommt. Bei Israel steht nur ohne Gazastreifen und Westjordanland. Ob nicht anerkannte Staaten dazugehören, war ubklar. Mit der eingefärbten Länderkarte habe ich Schwierigkeiten. Jetzt ist es ja klar. (nicht signierter Beitrag von Yunkal (Diskussion | Beiträge) 10:58, 24. Nov. 2024 (CET))

Die Zuordnung bei ihr wäre Jordanien, also kein Problem. --Gereon K. (Diskussion) 13:11, 24. Nov. 2024 (CET)

Tool defekt?

Ich kann mich nicht mehr beim Tool anmelden. Cache leeren und PC-Neustart haben nicht funktioniert. Geht es Euch auch so? --JPF just another user 21:11, 25. Nov. 2024 (CET)

Jupp, komm grad auch nicht rein.--Maphry (Diskussion) 21:21, 25. Nov. 2024 (CET)

Klappt bei mir auch nicht mehr seit 17.00 Uhr.--Tetraeder (Diskussion) 21:42, 25. Nov. 2024 (CET)

Xiluo

Liebe Jury, vorab herzlichen Dank für eure Mühe bei der Betreuung dieses Projekts! Mein eingereichter Artikel Xiluo wurde von einem der Juroren abgelehnt, weil er vor dem WAM-Monat erstellt wurde. Da die Bearbeitung jedoch im Wesentlichen im November stattgefunden hat, möchte ich fragen, ob ihr nochmal drüberschauen könntet. Sorry für den Aufwand, und nochmals danke, dass ihr alles organisiert. Gruß --Rii Subaru (Diskussion) 00:52, 27. Nov. 2024 (CET)

Mari

Wie sieht es mit der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Mari aus. Europa oder Asien? --Gereon K. (Diskussion) 08:59, 27. Nov. 2024 (CET)

Sieht nach einem interessanten Artikel aus, wenn du den Ausbau machen möchtest.

Heutiges Mari El in OSM: das sieht zumindest für mich leider deutlich nach "westlich des Ural" aus. Wenn wir nach dem UN-Schaubild gehen, dann liegt das Gebiet geographisch klar im europäischen Russland. Auch kulturell (etwa auf Grundlange von Mari (Volk)) würde ich die Region nicht wirklich als "asiatisch" einschätzen. Oder übersehe ich etwas? LG --Enyavar (Diskussion) 09:17, 27. Nov. 2024 (CET) (P.S. mein erster Gedanke galt Mari, das liegt in Asien.)

Danke für die Einschätzung. Der Artikel zur ASS Mari müsste sicherlich ausgebaut werden. Ich hatte mir jedoch nur überlegt, die Artikel (567329) Zinaida und (573759) Rocheva zu schreiben. Die sind nach zwei Sportlerinnen aus dem Volk der Mari benannt worden. Die beiden Asteroiden sind am Selentschuk-Observatorium entdeckt worden, das sich in Karatschai-Tscherkessien befindet. Das dürfte ebenfalls in Europa sein. --Gereon K. (Diskussion) 09:25, 27. Nov. 2024 (CET)

Negativbewertung

@Weltenspringerin: Hallo, es gibt noch immer sechs Negativbewertungen von Dir, denen ich widersprechen möchte und die von anderen Juroren nicht so gesehen wurden. Die Anrede mit dem Vornamen ist erklärt, die Relevanz ist ersichtlich. Bitte auch daran denken, dass die WP:RK kein Ausschlußkriterium sind. Auch ein Soldat unterhalb eines Generalrangs kann relevant sein und das ist angesicht der Rolle der Herrn in der Geschichte klar gegeben. --JPF just another user 15:43, 27. Nov. 2024 (CET)

Die Anrede mit Vornamen hat im Deutschen eine andere Lesart als es vielleicht im Indonesischen üblich ist. Ich habe diese Diskussion jedoch aus dem Wettbewerb rausgenommen. --Weltenspringerin (Diskussion) 01:47, 30. Nov. 2024 (CET)

Citong (Yunlin) und Taixi (Yunlin)

Liebe Jury, vielen Dank für eure Mühe bei der Betreuung des Asiatischen Monats! Meine eingereichten Artikel Citong (Yunlin) und Taixi (Yunlin) wurden von einem der Juroren abgelehnt, weil sie vor dem WAM-Monat erstellt wurden. Da ihre Bearbeitung jedoch fast ausschließlich im November stattgefunden hat, wäre es nett, wenn ihr nochmal drüberschauen könntet. Entschuldigt den Aufwand, und nochmals danke, dass ihr alles organisiert. Gruß --Rii Subaru (Diskussion) 00:00, 28. Nov. 2024 (CET)

Hallo, entscheidend ist allein, wann der Artikel im ANR veröffentlicht wurde, das war bei allen Artikeln im November. Ob man die Artikel im BNR vorbereitet oder offline auf der Festplatte spielt dabei keine Rolle. Ich vermute, das Jurymitglied hat das einfach nicht richtig gesehen, das kann bei verschobenen Artikeln schnell passieren. @Osenji: magst du das bitte nochmal prüfen? Viele Grüße, Squasher (Diskussion) 10:43, 1. Dez. 2024 (CET)

Naja, nicht ganz. Schließlich soll man nicht im Jahr vorausschreiben. Es ist aber legitim z.B. einen Stub anzulegen und im November um die geforderten 300 Wörter/3000 Bytes zu erweitern. Das sollte hier passen. --JPF just another user 14:51, 1. Dez. 2024 (CET)

Guten Morgen, es tut mir sehr leid, dass ich es war, die mehrerer Deiner Artikel deshalb abgelehnt hat. Ich tat es aus der Erfahrung, die ich selbst letztes Jahr hatte. Da waren auch zwei meiner Artikel Ende Oktober schon auf meiner Benutzerinnen-Seite angelegt, dann im November verschoben worden und die Jury, d.h. wir alle, die beim letzten Treffen mit @Sebastian Wallroth: online über Grenz-/Streitfälle entscheiden mussten, hatten dagegen entschieden, weil wie J. Patrick Fischer auch schreibt, davon abgehalten werden soll, dass Artikel schon lange im Voraus vorbereitet und dann erst im November verschoben werden. Beim abschließenden Jury-Treffen (, wenn es zu einem Termin sein wird, an dem ich kann,) setze ich mich gern noch mal für Deine Artikel, @Rii Subaru:, ein, aber ich musste mich letztes Jahr auch dem Urteil beugen (d.h. zwei meiner Artikel wurden deshalb nicht für den Asiatischen Monat angenommen), was ich auch einsehe. Damals hatte es keine Rolle gespielt, wie viel oder wie lange vorher was im Benutzerinnenraum war, ausschlaggebend war allein das Datum. Da müssen wir vielleicht noch mal in den Regeln klarer werden. Vielen Dank jedenfalls für Deine Teilnahme und Deine schönen, interessanten Artikel. Gruß --Osenji (Diskussion) 05:44, 2. Dez. 2024 (CET)

Hallo @Osenji:, danke für deine Rückmeldung! Ja, gar kein Problem, ich kenne mich mit den Regeln leider nicht so gut aus. Ich habe die ganzen Artikel wie eine generelle To-do-Liste für Artikel, die ich gern schreiben wollte, in meinem BNR angelegt, bevor ich wusste, dass der Asiatische Monat bevorstand. Selbstverständlich soll alles nach den Regeln bzw. nach eurer letztendlichen Entscheidung ablaufen. Ich bedanke mich auch bei dir noch einmal ganz herzlich für deine Mühe als Jurorin, ohne euch würde der WAM ja gar nicht laufen! Viele Grüße --Rii Subaru (Diskussion) 08:25, 2. Dez. 2024 (CET)

Das halte ich persönlich für eine missliche Entscheidung der letztjährigen Jury. Wir können niemandem offline auf die Finger schauen. Ob nun jemand im BNR (für alle sichtbar) oder offline (sieht niemand) an seinen Entwürfen rumschraubt sollte unerheblich sein, da man andernfalls Einzelfallentscheidungen per Daumenpeilung treffen muss, ob der im November erfolgte Ausbau noch ausreichend ist oder nicht. Wenn jetzt ein Entwurf seit Monaten quasi fertig im BNR rumliegt und erkennbar im November ohne jede weitere Überarbeitung in den ANR verschoben würde, könnte man problemlos so argumentieren, dass der Artikel nur für den Wettbewerb zurückgehalten/vorgeschrieben wurde, was zumindest dem Wettbewerbsgeist entgegensteht. Ansonsten halte ich die Sorge eines 'Vorschriebs' für berechtigt, aber nicht für überprüfbar. Die Entscheidung führt nur zu folgenden zwei Szenarien: entweder wird nicht mehr im BNR vorbereitet, sondern offline und alles dann eben erst ab 1. November in den BNR zwecks Überprüfung reinkopiert, oder aber man bereitet im BNR vor, packt ohne Verschieben aber per copy&paste den ganzen Inhalt aufs korrekte Lemma und lässt die BNR-Seite schnelllöschen, weil erledigt (was auch regelkonform ist). Höchstens ein Admin als Juror mit ganz viel Motivation könnte nun bei jeder (?) Artikelüberprüfung auf die Idee kommen, die Edithistorie des Einreichers auf genau dieses Manöver zu überprüfen. Das kann kaum die Lösung sein, um gegen ein Problem vorzugehen, bei dem ich die Sorge davor verstehe und auch für berechtigt halte, auf diesem Wege m.E. aber nicht lösbar ist, sofern die einsehbare Edithistorie nicht ganz eindeutig ist. - Squasher (Diskussion) 11:59, 2. Dez. 2024 (CET)

… und jährlich grüßt das Murmeltier – irgendwie kommen jedes Jahr die gleichen Fragen wieder auf, was die Bewertung seitens der Jury betrifft (Stichwörter stehen hier oben: wann muss der Artikel geschrieben, verschoben, übersetzt, erweitert, sonstwas sein, hat de facto jedes Jury-Mitglied ein Veto? was ist, wenn der Artikel nach Eintrag ins Tool so verändert wird, dass er z.B. unter die 300 Wörter fällt usw.). Es gibt zwar immer die finale Bewertungssitzung, aber es sollte meiner Ansicht nach nochmal einen Leitfaden etc. geben oder die Regeln entsprechend präzisiert werden. Das Schlimmste ist aus Teilnehmenden-Sicht, wenn ein Artikel vom Tool akzeptiert wurde (Formalia erfüllt) und dann von der Jury abgelehnt wird, vielleicht nur von einem von 6 abstimmenden Mitgliedern, und dann nicht mehr nachgebessert werden kann. Dieses Mal war offenbar auch das Tool einen Tag zu lang offen. --Stefan »Στέφανος« ⸘…‽ 23:12, 2. Dez. 2024 (CET)

Linnei

Hallo Jury, es geht in den Endspurt - ich bedanke mich für eure Betreuung des Asiatischen Monats!

Mein eingereichter Artikel Linnei wurde von einem der Juroren abgelehnt, weil er im Oktober angelegt wurde. Er wurde jedoch fast ausschließlich im November verfasst. Könntet ihr nochmal drüberschauen? Vielen Dank für eure Mühe! --Rii Subaru (Diskussion) 05:09, 30. Nov. 2024 (CET)

Hier dasselbe wie eins darüber. @Osenji: zur Info. Gruß, Squasher (Diskussion) 10:45, 1. Dez. 2024 (CET)

Siehe meine Antwort oben. Gruß --Osenji (Diskussion) 05:45, 2. Dez. 2024 (CET)

Neena Gupta (Mathematikerin)

Hallo @Weltenspringerin: du hast auf der Teilnehmerseite bei o.g. Artikel die Bemerkung "Bewertung ausstehend bitte Einstellung korrigieren" eingefügt. Ich verstehe das nicht! Kurz meine Sicht: der o.g. Artikel entstand unter dem Lemma "Neena Gupta", ich legte noch schnell einen Interwikilink zu ":en:Neena Gupta" an, ein Artikel der eine indische Schauspielerin beschreibt. Als mir dies unmittelbar darauf klar wurde, bat ich einen freundlichen Admin, den Fehler zu korrigieren, was dieser umgehend umsetzte. Dabei wurde Neena Gupta zur Begriffsklärungseite und erfüllte nicht mehr die Kriterien unseres Projektes, weshalb ihr Juroren die Bewertung folgerichtig ablehnen musstet. Ich folgte deinem Hinweis "Bitte den Artikel Neena Gupta (Mathematikerin) in das Tool einstellen", den dann die Jury, vertreten auch durch dich, akzeptieren konnte. Welche Einstellung muss noch korrigiert werden? Grüße von Fritzober (Diskussion) 05:39, 30. Nov. 2024 (CET)

Das Tool ist leider nicht flexibel genug um Weiterleitungen zu berücksichtigen. Aktuell hast du im Tool sowohl Neena Gupta (Mathematikerin) als auch Neena Gupta eingereicht. Der "richtige" Artikel mit Klammer ist akzeptiert, die Begriffsklärung ohne Klammer wurde abgelehnt, was so ja korrekt ist. Andernfalls hättest du den Artikel auch doppelt in der Wertung. Optimalerweise würde man den Artikel ohne Klammer aus dem Tool löschen, dann hätte man nicht den 'unschönen' (aber wie gesagt zurecht) abgelehnten Eintrag. Einen solchen Löschbutton habe ich aber leider bisher nicht finden können. Gruß, Squasher (Diskussion) 10:50, 1. Dez. 2024 (CET)

Danke dir! Für mich ist das alles vollkommen okay so, ich möchte nur nicht, dass sich irgendjemand an etwas stört, was ich ändern könnte! Grüße von Fritzober (Diskussion) 17:58, 1. Dez. 2024 (CET)

Dank an alle Organisatoren, Juroren und Teilnehmer

Da der Asiatische Monat nun zu Ende ist, möchte ich mich herzlich bei allen Mitwirkenden, insbesondere aber bei den Organisatoren und Juroren, die 470 eingereichte Artikel überprüft haben, für ihre Betreuung und Mühe bedanken. Wünsche allen eine schöne Vorweihnachtszeit! --Rii Subaru (Diskussion) 01:40, 2. Dez. 2024 (CET)

Da schließe ich mich gern an. --Dreizung (Diskussion) 09:17, 2. Dez. 2024 (CET)

Noch ist die Arbeit zwar nicht zu Ende getan, aber auch ich möchte mich bereits herzlich für die Challenge bedanken! --Enyavar (Diskussion) 11:40, 2. Dez. 2024 (CET)

Auch von mir ein Danke schön an die Juroren. Ich weiß nur zu gut, wie anstrengend die Arbeit ist. --JPF just another user 22:35, 2. Dez. 2024 (CET)

Herzlichen Dank an Alle: OrganisatorInnen TeilnehmerInnen JurorInnen – Neben dem Spass hat die Challenge bei mir auch ordentlich Zeitstress verursacht, denn leider habe ich erst spät von dem Projekt erfahren (am 23. November), aber 48 Artikel in einer Woche sind es dann doch geworden. – Wer ist denn nun Erster? --MeCorbeau (Diskussion) 23:15, 2. Dez. 2024 (CET)

Danke auch von mir wieder mal an alle! :-) --Stefan »Στέφανος« ⸘…‽ 23:18, 2. Dez. 2024 (CET)

Dank an die Jury auch meinerseits! --Mailaender45 (Diskussion) 16:22, 6. Dez. 2024 (CET)

OK hinter den Artikeln

Machen das die Juroren oder die Teilnehmer selber nach den Bewertungen im Toolbereich? --Yunkal (Diskussion) 20:47, 2. Dez. 2024 (CET)

Die Teilnehmer selber. :) --JPF just another user 22:35, 2. Dez. 2024 (CET)