Wikipedia Diskussion:Formatvorlage/Musterartikel

Danke

Hallo Lómelinde

Da hast Du Dich aber echt ins Zeug gelegt und etwas (für mich und hoffentlich auch für andere) Brauchbares erarbeitet. Danke und Gruss -- Schofför 12:54, 29. Okt. 2011 (CEST)

Hallo Schofför, es freut mich, wenn ich dir damit helfen konnte und danke ebenfalls für das Lob. Wir alle wollen ja gute Artikel schreiben und dieser Wust von Vorschriften, Vorlagen, ‚weiß der Geier was‘-Seiten ist etwas, was mich eher abschreckt, als zur Mitarbeit animiert. Also liebe Grüße--Lómelinde 13:49, 29. Okt. 2011 (CEST)

Guck mal unter Wikipedia:Formatvorlage Biografie usw. −Sargoth 14:22, 29. Okt. 2011 (CEST)

Hallo, da hast Du wirklich gute Arbeit geleistet. Ich schreibe viele Artikel über Radsportler, bei vielen weiß man nur etwas über deren sportliche Laufbahn. Da kommen dann schon mal User auf die für mich absurde Idee, über den Text, der nur die sportlichen Erfolge beschreibt, die Überschrift "Leben" zu setzen. Diese Überschrift macht für mich wenig Sinn, wenn deren "Leben" nur aus schnellem Radfahren bestand. --Nicola Et kütt wie et kütt 15:05, 29. Okt. 2011 (CEST)

Danke schon mal im Voraus für alle positiven Rückmeldungen. Wenn ihr Verbesserungsvorschläge und/oder Kritik habt, sagt es mir bitte auch. Ich lerne noch. Also liebe Grüße an alle, die das hier lesen. --Lómelinde 15:48, 29. Okt. 2011 (CEST)

Basiselemente fehlen leider

Ich kann es ja nicht oft genug sagen, wie minderwertig die Dokumentation zu WikiPedia ist und wie entsetzlich schwierig es für nicht-Experten ist, hier irgendwie mitzuarbeiten. Ziel sollte doch sein, daß Fachkompetenz zu einem Thema ausreicht, um einen Artikel korrigieren, ergänzen oder gar neu anlegen zu können? Oder nicht? Davon ist das System hier halt LEIDER noch immer meilenweit entfernt. Auch ich scheitere dauernd wieder selbst bei kleinsten Verbesserungen, die ich vornehmen könnte und auch gerne würde. Und bei manchen Arten von Mitarbeit versuche ich es lange schon gar nicht mehr, weil ich eh erwarten muß, niemals die Info zu finden, wie diese Änderung vorgenommen werden muß. Hier auf diese Seite bin ich z.B. gekommen auf meiner langen (voher schon etwa 45 Minuten lang gesucht...) und auch wieder vergeblichen Suche danach, in welchem Format Geburts- und Todesdatum eingegeben werden sollen bei Artikeln, die eine Person behandeln. Und statt daß hier im "Musterartikel (Musterartikel mit Erläuterungen)", wie im Link angekündigt, alle Varianten aufgeführt sind, fehlt diese Info sogar komplett. Was ich wissen müßte ist, wie man ein solches Datum angibt, wenn z.B. frühest mögliches und spätest mögliches Todesdatum bekannt sind oder frühestes Todesdatum und ein ungefährer Zeitbereich danach, und alle solchen Fälle (und das gleiche natürlich auch für's Geburtsdatum). --Zopp (Diskussion) 12:31, 8. Okt. 2012 (CEST)

Hallo Zopp, sorry, dieser Artikel war ein Produkt meiner eigenen Frustration über diesen, von dir angesprochenen Zustand. Man sucht und sucht aber finden tut man nicht das, was man wissen möchte. Eigentlich sollte das doch in WP:Formatvorlage Biografie stehen, tut es aber leider nicht, oder? Ich habe versucht ein möglichst anschauliches Beispiel zu wählen. Ich schau mal, was ich für dich tun kann und werde das dann nach Möglichkeit nachtragen. Also ich sage mal so ich würde das jetzt in etwa so angeben.

• (* um 1900 bis 1919, † um 1990 bis 1991) genau kann ich dir das aber gerade auch nicht sagen, ich müsste selbst erst danach suchen, ob es eine Vorgabe dafür gibt, aber ich kann auch gern nachfragen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:50, 8. Okt. 2012 (CEST)
  • Kleiner Tipp: Wikipedia:Personendaten#Datum. Liebe Grüsse. --HOPflaume (Diskussion) 13:00, 8. Okt. 2012 (CEST)

Hallo HOPflaume, danke für den Link, die Seite kannte ich auch noch nicht. Jetzt muss ich mal überlegen wie oder wo ich das am günstigsten einbauen kann. Und was mal wieder auffällt ist gleich das erste Beispiel, nicht verlinken, aber es ist in Biografien/Personenartikeln hier üblich das Geburts- und Sterbedatum zu verlinken. Ich könnte … es ist wirklich grauenhaft mit diesen Hilfeseiten. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:20, 8. Okt. 2012 (CEST)

Ja, bei den Personendaten am Ende des Artikels "nicht verlinken". Am Anfang schon. Aber auf der von mir verlinkten Seite finden sich halt auch Beispiele für die Schreibweise wenn das Datum nicht exakt bekannt ist. Beste Grüsse. --HOPflaume (Diskussion) 13:34, 8. Okt. 2012 (CEST)

Habe ich gesehen, danke nochmals, wie gesagt muss ich überlegen wie ich das nun vernünftig, verständlich an den Mann oder die Frau bringe, denn diese Personendaten sieht doch nicht jeder, oder? Ich lasse mir etwas einfallen, irgendwie. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:43, 8. Okt. 2012 (CEST)

Hallo HOPflaume, danke auch von mir, ICH weiß dann jetzt zu diesem einen Detail Bescheid. Aber wie hätte man diese Seite finden können? Der Link müßte auf irgendwelchen Seiten "Hilfe zur Bearbeitung" auftauchen (und zwar erkennbar...), damit er was nützt. Ich werde mir die Adresse in meine Textdatei übernehmen, in der ich mir alle Infos zu WikiPedia sammle. --Zopp (Diskussion) 16:19, 8. Okt. 2012 (CEST)

Hallo Lómelinde, das hätte ich noch dazu schreiben können: Daß das hier keine Kritik gegenüber demjenigen sein soll, der überhaupt wenigstens schonmal die Musterseite erstellt hat... War eine "Systemkritik" ;-) --Zopp (Diskussion) 16:24, 8. Okt. 2012 (CEST)

Das hatte ich auch gar nicht anders verstanden, ich wollte nur erklären, warum es evtl. nicht vollständig ist, weil ich da gerade mal zwei Wochen dabei war, als ich das geschrieben habe, da kannte ich vieles noch gar nicht. :-) --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:30, 8. Okt. 2012 (CEST)

Gute Frage, weis ich jetzt gar nicht. Abmelden und dann nachsehen. Es grüsst --HOPflaume (Diskussion) 14:03, 8. Okt. 2012 (CEST)

Das Einblenden von Metadaten wie den Personendaten muss man in den Einstellungen oder im persönlichen Skin aktivieren. --Prüm 17:12, 8. Okt. 2012 (CEST)

Ja, war mir doch auch so. Danke Prüm, denkst du das kann man so schreiben, wie ich das jetzt gemacht habe? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:18, 8. Okt. 2012 (CEST)

Sieht gut aus. Wobei es noch so Fälle gibt wie "vermisst seit ..." etc. Aber man kann nicht alles in den Musterartikel reinpacken, finde ich. Wichtiger sind die Links auf die entsprechenden Hilfeseiten (wenn es sie - bzw. die näheren Erklärungen dort - denn gibt). --Prüm 17:34, 8. Okt. 2012 (CEST)

Danke für deine Einschätzung. :-) Schön, dass du dich gemeldet hast. Sonst treffen wir uns ja eher selten bei unseren unterschiedlichen Themengebieten. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:37, 8. Okt. 2012 (CEST)

Kein Witz jetzt: Zu "Sieht gut aus. Wobei es noch so Fälle gibt wie ..." finde ich gar nichts, wo sind denn diese Infos jetzt zugefügt worden? Und in den Einstellungen habe ich das hier aktiviert: "Dauerhaftes Einblenden von Metadaten wie beispielsweise dem Personendaten-Block und der PND-Info bei nicht-individualisierten PNDs.". Aber wie gesagt, nach wie vor sehe ich nirgendwo Infos bzgl. dieser Datumsangaben... Aber danke, gut was los hier :-) --Zopp (Diskussion) 11:02, 9. Okt. 2012 (CEST)

Das schreibe ich da auch nicht rein, das war nur ein Hinweis an mich. Also ich habe das hier eingefügt Datumsvormate ein Link im grünen Hinweiskasten. :-) sollte eigentlich blau sein, aber manchmal ist das nicht so wirklich von schwarz zu unterscheiden. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:08, 9. Okt. 2012 (CEST)

Grundsätzliche Frage zur Verwendung von Privaten Websites als Quellen

Wäre es nicht sinnvoll, grundsätzlich Einzelnachweise, die von privaten Websites stammen, mit dem Zusatz von Privater Website kennzeichnungspflichtig zu machen? In vielen Bereichen kommt man an privat betriebenen Websites nicht vorbei. Trotzdem sind sie als von Laien betriebene Quellen mit Vorsicht zu genießen. Ich kennzeichne inzwischen solche Seiten bei meiner Arbeit--Sünnerklaas (Diskussion) 11:29, 14. Jan. 2013 (CET)

Da bin ich überfragt, vielleicht stellst du diese Frage lieber einmal auf den allgemeinen Hilfeseiten wie Fragen zur Wikiprdia oder Fragen von Neulingen. Ich habe diesen Artikel angelegt, damit man nicht ganz so viel suchen muss, weil es hier sehr viele Hilfeseiten gibt. Die Problematik an sich ist aber sehr wichtig und sollte durchaus angesprochen werden. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:59, 14. Jan. 2013 (CET)

Liebe Lómelinde, ich habe die Frage »dort« ganz einfach mal gestellt. Es gibt mit dem Artikel zur Sturmflut 1962 sogar inzwischen einen Artikel, in dem nicht nur ich, sondern auch andere User dieses Prinzip konsequent umgesetzt haben. Mir ist bewusst, dass gerade zum Thema Mittelerde dieses Problem noch um ein Vielfaches erheblicher ist.--Sünnerklaas (Diskussion) 20:10, 14. Jan. 2013 (CET)

Hallo Sünnerklaas, dann hoffen wir mal, dass es auch ein paar Antworten dazu geben wird. :-) Ich habe das mal verlinkt, falls hier jemand mitlesen sollte, der diese Antworten auch gern haben möchte. Vielen Dank für deine Mühe. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 20:44, 14. Jan. 2013 (CET)

Angabe von Lebensdaten im Artikeltext

Irgendjemand hatte bei mir mal die Zusätze (nicht in der Einleitung, sondern (beispielsweise: Meyer war gut bekannt mit Albert Einstein (1879–1955), also das (1879–1955) herausgenommen. Mit der Begründung, dass Einstein ja ein Lemma habe. Gibt es das irgendwo als "Empfehlung" in der WP zum Nachlesen? Oder kann das jeder Autor halten wie er will nur in einem Beitrag einheitlich? Danke --44pinguine☕ 19:42, 13. Nov. 2013 (CET)

Hallo 44pinguine, da muss ich mal nachschauen, ob ich dazu etwas finde, das kann ich jetzt nicht auf Anhieb sagen. Generell gibt es aber auch dann, wenn es eine Richtlinie gibt, immer einen ermessensspielraum. Oder anders, manche mögen es auf die eine Art und andere eben nicht. Streiten sollte man sich darum jedoch nicht. Die Kurzform (1879–1955) stört eigentlich, mach meiner Meinung, nicht, anders würde ich das sehen, wenn man dort schreibt Albert Einstein (* 14. März 1879 in Ulm; † 18. April 1955 in Princeton, New Jersey), das stört eher den Lesefluss. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:37, 14. Nov. 2013 (CET)

Ich finde leider keine Richtlinie, die das konkret erklärt. Also ich denke man sollte es zumindest innerhalb des Artikels einheitlich machen, wenn bei einem Rotlink oder einem Namen ohne Link ein Klammerzusatz steht, dann sollte er auch bei den anderen stehen, das ist zumindest meine Meinung. Entweder bei allen oder bei keinem. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 11:03, 14. Nov. 2013 (CET)

• Eine „offizielle“ Festlegung gibt es zu solchen Fragen nicht.
• Wenn aus den Lebensdaten an der Stelle kein besonderer Schluss gezogen werden kann (… war gleichaltriger Kriegskamerad, heiratete die deutlich jüngere und bald verstorbene …), dann ist die Angabe redundant zu einem vorhandenen Artikel, dem alle möglichen Details entnommen werden können, und kann als störend angesehen werden.
• Besteht Verwechslungsgefahr (etwa Vater und Sohn gleichen Namens), dann könnte so auch direkt verdeutlicht werden, welche Person gemeint und verlinkt ist.
• In einer Tabelle aller Physik-Nobelpreiträger mag man zu jedem Namen diese Klammer hinzufügen; egal ob mit oder ohne Artikel (haben bei uns alle einen).
• In einem Kontext, in dem zu vier Namen kein Artikel vorhanden ist und deshalb die Lebensdaten auch für die Recherche und Eindeutigkeit sinnvoll sind, mag bei der fünften Person mit Artikel das auch so gehandhabt werden; in etwa die von Lómelinde beschriebene Situation.
• Zwischenbilanz: Kann man gelegentlich machen, sollte aber einen konkreten Grund haben und dem Leser einen an dieser Stelle notwendigen Erkenntnisgewinn bringen.
• Es besteht die Freiheit, die Lebensdaten hineinzuschreiben; es besteht die Freiheit der Mitautoren, sie als redundant und an dieser Stelle nicht zielführend herauszustreichen.
• Albert Einstein ist hier vielleicht nur als unverfängliches Namensbeispiel angeführt; aber gerade bei ihm dürften die Lebensdaten überflüssig sein. Jeder weiß, wer gemeint ist; es sei denn, bei der Beziehung zu Mayer ginge es um ein väterliches Verhältnis, Schulkameradschaft usw.

WP:WSIGA + Disk ist vermutlich ein geeigneteres Forum für inhaltliche Fragen als die technischen Hilfeseiten.

Grüße --Tusmann (Diskussion) 18:56, 14. Nov. 2013 (CET)