Benutzer Diskussion:Wolfgang 5R2

Willkommen in der Wikipedia!

Hallo Wolfgang 5R2!

Schön, dass du bei Wikipedia mitmachst! Wir freuen uns über jede neue Autorin und jeden neuen Autor, die/der mithilft, diese Enzyklopädie zu erweitern und zu verbessern.

Wenn du Fragen hast, kannst du dich gerne an mich wenden. Außerdem empfehle ich dir, einmal auf der Seite Starthilfe vorbeizuschauen. Dort findest du viele hilfreiche Links zu weiterführenden Hilfeseiten. Für den Schnelleinstieg als Autorin oder Autor bietet sich auch unser Tutorial an. Dort ist in sechs Kapiteln das Wichtigste für deine ersten Schritte hier zusammengefasst.

Schließlich hast du die Möglichkeit, über das Mentorenprogramm eine feste Ansprechperson für deine Anfangszeit zu finden oder über die Telefonberatung Fragen zu stellen.

Ich wünsche dir viel Spaß in der Wikipedia. Beste Grüße --Φ (Diskussion) 12:00, 12. Aug. 2024 (CEST)

Danke Phi werde ich bei Gelegenheit tun.

Eine gute Zeit

--2003:CA:3F26:9FC7:B825:B3F5:3E7B:2AD1 22:21, 12. Aug. 2024 (CEST)

Lieber Phi,

es wäre sehr lieb wenn Du mir helfen könntest. xxx private Angaben entfernt, --Φ (Diskussion) 20:55, 26. Aug. 2024 (CEST) xxx

ich möchte einige Scanns Bilder pdf Dateien

von meinem Opa Wolfgang, Graf von von Görtz und seiner Frau Ottilie Schiever und die Vaterschaftserklärung von ihm Wolfgang, Graf von von Görtz auf Wrisbergholzen * Berlin-Wilmersdorf, 12.03.1925 † 1941 also die Geburtsurkunde meiner Mutter Vera Eleonore Marie Luise Schiever * 2. März 1940, in Berlin Charlottenburg der Tochter von Wolfgang, Graf von Görtz auf Wrisbergholzen und Ottilie Schiever, wohnhaft in Wrisbergholzen bei Hildesheim, ausgestellt vom Standesamt Berlin Charlottenburg am 4. März 1940. Urkunden Nr. 1356/40 mit Gebührenmarke und Stempel

bei https://de.wikipedia.org/wiki/Schlitz_(Adelsgeschlecht)

hochladen, aber wiki lehnt sowas ab, wegen - Dokumentensicherheit oder so - und ich komme einfach nicht weiter.

Liebe Grüße

Wolfgang Erbe

P.S.

Auch bei der Ergänzung im Link:

...

Carl Heinrich von Schlitz genannt von Görtz (1752–1826), Sohn des Georg (1724–1797), kursächsischer Diplomat, hessischer Standesherr, regierender Graf

Graf Moritz von Görtz-Wrisberg (1779–1853), Vater von Alfred, Gustav und Hermann von Görtz-Wrisberg

⚭ Eugenie gesch. Gräfin von Görtz-Wrisberg, geb. von Staff (1790–1847), 1832 angeklagt und steckbrieflich gesucht wegen Hochverrats

Friedrich Wilhelm von Schlitz genannt von Görtz (1793–1839). Befreundet mit dem Gründer des Bades Bad Salzschlirf, Eduard Martiny. Grabstätte in Bad Salzschlirf. Sohn des Carl Heinrich von Schlitz genannt von Görtz und der Dorothea Wurmser von Wendenheim. (Quelle: Internet-Datei der Mormonen (Utah, USA))

Alfred von Görtz-Wrisberg (1814–1868) war ein deutscher Offizier und Politiker. Während der Revolution 1848/1849 wirkte er zunächst als Abgeordneter der Zweiten Kammer der Preußischen Nationalversammlung und dann als Militärkommandant von Freiburg im Breisgau und Koblenz. Zuletzt nahm er am Amerikanischen Bürgerkrieg als Captain teil.

Graf Gustav von Schlitz genannt von Görtz-Wrisberg (1815–1882), deutscher Oberst und Kommandant des Herzoglich Braunschweigischen Infanterie-Regiments Nr. 92.

Graf Hermann von Görtz-Wrisberg (1819–1889), Jurist, Finanzfachmann, Politiker und braunschweigischer Staatsminister

Graf Karl von Schlitz genannt von Görtz (1822–1885), Generalmajor, Weltreisender, Präsident der ersten Kammer der Landstände des Großherzogtums Hessen

Graf Emil von Schlitz genannt von Görtz (1851–1914), Sohn des Vorigen, Bildhauer, Direktor der Kunstschule zu Weimar, Präsident der ersten Kammer der Landstände des Großherzogtums Hessen

Albrecht Graf von Goertz (1914–2006), Designer

Wilhelm von Schlitz genannt von Görtz (1882–1935), hessischer Standesherr und Abgeordneter

Wolfgang Graf von Görtz auf Wrisbergholzen (* Berlin-Wilmersdorf, 12.03.1925 - † _ _ 1941 Berlin), war das jüngste von drei Kindern des Grafen Rudolf Johann von Schlitz, genannt von Görtz, (1884–1933) und dessen jüdischstämmiger Ehefrau Elsa Meyer (* 4. März 1882–1968). Seine Mutter wurde 1944 in das Ghetto Theresienstadt deportiert. Sein älterer Bruder Eberhard verstarb bereits 1951 im Alter von 40 Jahren. --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 19:42, 26. Aug. 2024 (CEST)

Hallo Wolfgang 5R2,

man sollte seine Telefonnummer nie im Internet veröffentlichen, sonst wird sie womöglich von Menschen mit unguten Absichten gefunden. Ich hab sie daher entfernt und möchte unseren Kontakt auch lieber aufs Schriftliche beschränken. Du kannst mir aber gern hier eine E-Mail schreiben.

Die von dir eingepflegten Angaben sind nicht aus Gründen des Datenschutzes entfernt worden, sondern wegen mangelnder Relevanz: Deine Vorfahren erfüllen, wie mir scheint, nicht die WP:Relevanzkriterien. Deshalb besteht auch kein enzyklopädisches Interesse, Bilder oder Dokumente über sie zugänglich zu machen, und Benutzer:Rathold hat sie entfernt. Ich sehe nicht, was man da noch machen kann, wenn es keine wissenschaftliche Fachliteratur über diese Personen oder andere Merkmale gibt, mit denen sie unsere Relevanzkriterien erfüllen könnten.

Es tut mir leid, dir keine bessere Auskunft geben zu können. Freundliche Grüße --Φ (Diskussion) 20:55, 26. Aug. 2024 (CEST)

Problem mit Deiner Datei (27.08.2024)

Hallo Wolfgang 5R2,

bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:

1. Datei:Scan 2024-08-19 12-57-50.pdf - Problem: Freigabe, Hinweis

• Freigabe: Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst. Um eine solche Erlaubnis zu formulieren, bieten wir einen Online-Assistenten unter https://wmts.dabpunkt.eu/freigabe3/ an. Er hilft Dir, die passende Formulierung zu finden, egal ob Du selbst der Urheber bist oder die Datei von einer anderen Person geschaffen wurde.
• Hinweis durch den DÜP-Bearbeiter: Texte/Fotos, teilweise privat. Bitte auch Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist beachten.

Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier in diesem Abschnitt antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung, Xqbot (Diskussion) 00:53, 27. Aug. 2024 (CEST)

Vielen Dank für Deine Unterstützung. Ich habe die Freigabe für die Datei:Scan 2024-08-19 12-57-50.pdf angestossen. Hat das geklappt?

Außerdem hab ich Fotos der Familie Wolfgang, Graf von Görtz auf Wrisbergholzen hochgeladen. Ich glaube auch dafür muß ich eine Freigabe erteilen. Noch sehe ich die hochgeladenen Familienfotos nicht.

Kannst Du helfen? --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 09:28, 28. Aug. 2024 (CEST)

Urheberrechtsfrage

Hallo Wolfgang 5R2, du hattest folgende Frage gestellt:

Müsen Fotos von mir, die vor 1950 erstellt worden sind lizensiert werden? Wenn ja wie? Wenn nein, muß das bewiesen werden oder wird die Angabe aktzeptiert? Wie wird dann hochgeladen?

Meinst du Fotos, die ein anderer Fotograf erstellt hat und auf denen du zu sehen bist? Dafür brauchen wir in der Tat eine Freigabe des Fotografen, idealerweise unter der Lizenz CC BY-SA 4.0. Diese Freigabe ist durch eine E-Mail des Fotografen an den Wikipedia-Support zu dokumentieren. Die entsprechende E-Mail sollte dabei idealerweise einen konkreten Wortlaut enthalten, siehe hier. Gruß, --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! 18:40, 28. Aug. 2024 (CEST)

Nein das sind Familienfotos aus den Jahren 1940 und 1941 die bereits verstorbene Familienmitglieder angefertigt haben und die ich jetzt von meiner Mutter Vera Schiever erhalten habe. --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 22:16, 28. Aug. 2024 (CEST)

Okay, da ist die Frage, ob (a) du entweder Alleinerbe der jeweiligen FotografInnen bist, oder (b) ob du das Einverständnis der übrigen ErbInnen für eine Veröffentlichung unter einer CC-Lizenz hast oder (c) ob die FotografInnen schon seit jeweils mindestens 70 Jahren tot sind. Trifft einer dieser Fälle zu? --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! 08:34, 29. Aug. 2024 (CEST)

Ich bin Alleinerbe der Dokumente und des Familienalbums, das mir meine Mutter Vera Erbe, geborene Schiever, Tochter von Wolfgang, Graf von Görtz auf Wrisbergholzen und seiner Gattin Ottilie Schiever, beide verstorben, mit allen Rechten überlassen hat. Die Fotos sind alle von 1940 und 1941 also schon vo 83 Jahren gemacht worden. Wolfgang, Graf von Görtz auf Wrisbergholzen wurde 1941 von der SS in Berlin ermordet, ebenso wie seine Tochter aus erster Ehe.

Wolfgang Graf von Görtz auf Wrisbergholzen (* Berlin-Wilmersdorf, 12.03.1925 - † _ _ 1941 Berlin), war das jüngste von drei Kindern des Grafen Rudolf Johann von Schlitz, genannt von Görtz, (1884–1933) und dessen jüdischstämmiger Ehefrau Elsa Meyer (* 4. März 1882–1968). Seine Mutter wurde 1944 in das Ghetto Theresienstadt deportiert. Sein älterer Bruder Eberhard verstarb bereits 1951 im Alter von 40 Jahren.

Schlitz (Adelsgeschlecht) --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 23:34, 29. Aug. 2024 (CEST)

• Wenn du sagen kannst, dass du nicht nur Alleinerbe des Albums, sondern auch der Urheberrechte der darin enthaltenen Bilder bist, dann kannst du die Fotos hochladen (oben als "Fall a" beschrieben).
• Wenn die Urheber schon länger als 70 Jahre tot sind, also vor 1953 gestorben sind, dann kannst du die Fotos ebenfalls hochladen (oben als "Fall c" beschrieben).

Sobald also einer dieser beiden Fälle zutrifft (zur Klarstellung: sie müssen nicht gemeinsam vorliegen!), kannst du die Fotos hochladen. --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! 10:59, 30. Aug. 2024 (CEST)

Vielen Dank für diese Erklärung, beides trifft zu.

Eine gute Zeit Euch allen, die hier aktiv supporten.

Wolfgang Erbe --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 22:25, 30. Aug. 2024 (CEST)

Wunderbar – sag gern Bescheid, wenn du die Fotos hochgeladen hast, dann helfen wir gern mit den "Nacharbeiten". --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! 11:14, 31. Aug. 2024 (CEST)

Hi Gnom Jeff gab mir ein paar Tipps: https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Jeff_G.

@Wolfgang 5R2: Thank you. I am sorry for your losses. COM:GERMANY covers this situation, and on that basis I recommend uploading directly to Commons (to avoid filter 153) with Special:UploadWizard using license {{Cc-by-sa-4.0-heirs}}. Researchers at Yad Vashem (de:Yad Vashem) or any of the Holocaust memorials and museums (de:Liste der Gedenkstätten für die Opfer des Nationalsozialismus) may be able to help you in your research.   — 🇺🇦Jeff G. ツ please ping or talk to me🇺🇦 09:41, 30 August 2024 (UTC)

Ich hab dann auf https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:GERMANY mit den Tipps von Jeff gearbeitet und jetzt sind die Dokumente und Bilder auf wikicommons hochgeladen. Das hat geklappt. Wenn ich bei Schlitz (Adelsgeschlecht) angemeldet bin sehe ich sowohl das Dokument als auch das Foto. Muß das jetzt noch freigegeben werden? Was muß ich jetzt tun, damit das auch sichtbar für alle wird? --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 02:41, 1. Sep. 2024 (CEST)

Hallo @Wolfgang 5R2, als nächstes sollten wir uns fragen, welche der von dir hochgeladenen Fotos in welchen Artikeln eine Daseinsberechtigung haben. Die beiden von dir im Artikel Schlitz (Adelsgeschlecht) eingefügten Bilder halte ich ehrlich gesagt für zu speziell, als dass sie in diesem Artikel bleiben können. Sie können eher als Quelle dienen, oder eben als Illustration in Artikeln über die konkret abgebildeten Personen, sofern sie bestehen. Kannst du das nachvollziehen? --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! 17:12, 1. Sep. 2024 (CEST)

Danke Gnom für Deine Hilfe. Ich kenne mich wie gesagt nicht bei Wikipedia aus. Was Du sagst ist plausibel. Die standesamtliche Vaterschaftserklärung sollte als Quelle dienen, das habe ich allerdings nur als Foto und unter Quellen kann ich jedenfalls keine Fotos hochladen. Bzw. weiß ich nicht wie das geht. Mit den Fotos hab ich keine Idee, wo die am besten hin gehören. Hast du einen Vorschlag?

Danke Wolfgang --2003:CA:3F47:124E:1DE0:29EC:ACBD:C5EE 08:41, 2. Sep. 2024 (CEST)

Hallo @Wolfgang 5R2, wir sammeln solche Dokumente auf Commons in der Kategorie commons:Category:Schlitz genannt von Görtz family. --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! 08:55, 2. Sep. 2024 (CEST)

Personendaten

Hallo Wolfgang 5R2,

es ist nicht ratsam hier in der Wikipedia Personenangaben aller Art zu enzyklopädisch nicht relevanten Personen oder sich selbst zu hinterlassen. Das bezieht ein: Klarnamen, Telefonnummern, Adressen, Todesursachen usw. usw.

Die von Dir auf Bd:Wurgl eingebrachten Angaben nahm ich daher heraus.

Fragen hierzu?

Freundliche Grüße --WvB 15:03, 29. Aug. 2024 (CEST)

Erstmal vielen Dank. Ich kenn mich weder hier bei Wikipedia aus, noch wie so etwas üblicherweise gehändelt wird. Meine Motivation liegt darin, das meine Mutter ihren Vater verlohr, als sie ein Jahr alt war und ihr Bruder noch im Bauch meiner Oma. Meine Oma die Frau von Wolfgang, Graf von Görtz auf Wrisbergholzen mußte die beiden vor dem sicheren Tod durch die SS Schergen retten. Das gelang ihr nur mit Freunden. Alle hatten in dieser Zeit ständig den Tod vor Augen.

Vielleicht gelingt es ja doch noch wenigstens die eine Zeile dort einzufügen:

Wolfgang Graf von Görtz auf Wrisbergholzen (* Berlin-Wilmersdorf, 12.03.1925 - † _ _ 1941 Berlin), war das jüngste von drei Kindern des Grafen Rudolf Johann von Schlitz, genannt von Görtz, (1884–1933) und dessen jüdischstämmiger Ehefrau Elsa Meyer (* 4. März 1882–1968). Seine Mutter wurde 1944 in das Ghetto Theresienstadt deportiert. Sein älterer Bruder Eberhard verstarb bereits 1951 im Alter von 40 Jahren.

Schlitz (Adelsgeschlecht) --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 23:57, 29. Aug. 2024 (CEST)

Siehe WP:WWNI.

Die Wikipedia bildet zum einen “bekanntes Wissen” ab. Zum anderen ist sie keine Plattform um Familiengenealogien etc. mit größtmöglicher Vollständigkeit darzustellen. Wenn eine Person enzyklopädisch relevant ist können in deren Personenartikel weitergehende Details dargestellt werden, doch bedarf es hierzu einschlägiger Sekundärquellen. Kenntnis aus Eigenforschung etc. kann keine Anwendung finden (WP:TF). Grüße --WvB 08:49, 6. Sep. 2024 (CEST)

Danke für die Information. --2003:CE:CF39:6ED6:955C:57D3:2E35:A2C5 21:35, 6. Sep. 2024 (CEST)

Hinweis zur Löschung der Seite Elsa Meyer

Hallo Wolfgang 5R2,

die am 30. September 2024 um 18:17:27 Uhr von Dir angelegte Seite Elsa Meyer (Logbuch der Seite Elsa Meyer) wurde soeben um 18:20:23 Uhr gelöscht. Der die Seite Elsa Meyer löschende Administrator TenWhile6 hat die Löschung wie folgt begründet: „Kein ausreichender Artikel und/oder kein enzyklopädischer Inhalt“.
Alle Artikel der Wikipedia müssen bestimmte Mindestanforderungen erfüllen, sonst werden sie sofort oder nach einem Löschantrag gelöscht. Orientiere Dich an themengleichen Artikeln der Wikipedia und lies Dir Wie schreibe ich gute Artikel? und Wie gute Artikel aussehen durch, bevor Du einen neuen Artikel in die Wikipedia einstellst.
Wenn Du mit der Löschung der Seite nicht einverstanden bist oder Fragen dazu hast, solltest Du zuerst TenWhile6 auf seiner Diskussionsseite kontaktieren. Er wird Dir gerne weitere Gründe für die Löschentscheidung nennen. Solltest Du danach immer noch nicht mit der Löschung einverstanden sein, so kannst Du bei der Löschprüfung eine Überprüfung der Löschung beantragen.

Beste Grüße vom --TabellenBot • Diskussion 18:22, 30. Sep. 2024 (CEST)

Ich bitte die Löschung rückgängig zu machen. Zur Begründung:

dieser Link ist als Ergänzung zu Bekannte Gefangene KZ Theresienstadt erforderlich. Der Link führt von der in Theresienstadt gefangenen Elsa Meyer - siehe unten - zu den Hintergründen, ohne die es nicht zu begreifen ist, was allen dort genannten Opfern des Faschismus angetan wurde. Ich halte diese Information für absolut erforderlich.

Elsa Meyer

(1882–1968), Gattin von Graf Rudolf Johann von Schlitz, genannt von Görtz, (1884–1933) und Mutter von Eberhard,

Albrecht Graf von Goertz

(1914–2006) und Wolfgang Graf von Görtz auf Wrisbergholzen (1925–1941), jüdischstämmig, wurde 1944 in das

Ghetto Theresienstadt

deportiert.

--Wolfgang 5R2 (Diskussion) 18:47, 30. Sep. 2024 (CEST)

Zum Rückgängigmachen musst du zur Löschprüfung gehen, siehe Link oben.Hier liest es keiner. --AxelHH-- (Diskussion) 23:33, 3. Okt. 2024 (CEST)

Ergänzung meiner Bitte die Löschung des Logbuches rückgängig zu machen mit Begründung

Hallo TenWhile6,

Zur Löschung des Logbuchs der Seite Elsa Meyer ich habe noch weitere Anmerkungen bzw. Fragen. Wo finde ich den ursprünglich von mir angelegten Text bzw. die Hinweise zu Elsa Meyer, die ich gegeben habe?

Ich möchte den Administrator TenWhile6 also Dich fragen, wie Du verantwortlich mit Löschungen umgehst.

Du arbeitest innerhalb von Minuten ganze Enzykopedien durch, ist es überhaupt möglich in so kurzer Zeit zu sichten und sich ein Urteil zu bilden, ob ein Text wie ich ihn verfasst habe, zu löschen ist, siehe dazu unten * ?

Die Begründung Deiner Löschung:

„Kein ausreichender Artikel und/oder kein enzyklopädischer Inhalt“ ist für mich nicht nachvollziehbar. Ich habe eine kurze Lebensgeschichte und die Historie der Gefangenen Elsa Meyer in Theresienstadt gegeben bzw. formuliert.

Dazu ein Foto von Elsa Meyer hochgeladen und Links zu den historischen Hintergründen des Ghettos Theresienstadt.

Folgender Text wurde von mir erstellt:

Else Sara Gräfin von Schlitz , von Görtz und von Wrisberg, geborene Meyer seit dem 7.April 1944 im Ghetto KZ Theresienstadt gefangen, am 8. Mai 1945 durch die Rote Armee befreit.

Folgende ergänzende und den historischen Hintergrund wiederspiegelnde Links zum Hintergrund der Gefangenen Elsa Meyer in Theresienstadt habe ich geliefert:

Die propagandistische Funktion von Theresienstadt

[1]

Das Ghetto Theresienstadt

https://www.yadvashem.org/de/holocaust/about/ghettos/theresienstadt.html

Das Jahr 1945 - Die Befreiung vom Faschismus - Theresienstadt

https://dasjahr1945.de/theresienstadt/

Ich bitte also die Löschung rückgängig zu machen.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang Erbe Urenkel von Elsa Meyer

*

30. September 2024

• UnterschiedVersionen Benutzer Diskussion:Wolfgang 5R2‎ 18:47 +862‎ ‎Wolfgang 5R2 Diskussion Beiträge‎ (→‎Hinweis zur Löschung der Seite Elsa Meyer: Antwort) Markierung: Antwort
• UnterschiedVersionen Benutzer Diskussion:TenWhile6‎ 18:42 +921‎ ‎Wolfgang 5R2 Diskussion Beiträge‎ (Widerspruch gegen die Löschung) Markierung: Neuer Abschnitt
• UnterschiedVersionen B Benutzer Diskussion:Wolfgang 5R2‎ 18:22 +1.559‎ ‎TabellenBot Diskussion Beiträge‎ (→Neuer Absatz: Informationen zur Löschung der Seite Elsa Meyer.) danken
• Lösch-Logbuch 18:20 TenWhile6 Diskussion Beiträge löschte die Seite Elsa Meyer ‎(Kein ausreichender Artikel und/oder kein enzyklopädischer Inhalt)
• UnterschiedVersionen Benutzer Diskussion:AHZ‎ 17:04 +1.342‎ ‎Rudolf1952 Diskussion Beiträge‎ (→‎Gründung Neu Oderberg: Antwort) Markierung: Antwort danken
• UnterschiedVersionen Benutzer Diskussion:TenWhile6‎ 12:37 +149‎ ‎TenWhile6 Diskussion Beiträge‎ (→‎Hannelore Betz: Antwort) Markierung: Antwort danken
• UnterschiedVersionen K Benutzer Diskussion:TenWhile6‎ 12:33 +294‎ ‎Karl Gruber Diskussion Beiträge‎ (→‎Hannelore Betz) danken
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• UnterschiedVersionen Benutzer Diskussion:TenWhile6‎ 12:08 +486‎ ‎Benutzer 1234999345 Diskussion Beiträge‎ (Neuer Abschnitt →‎Florian Schäfer) Markierung: Neuer Abschnitt danken
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• UnterschiedVersionen Benutzer Diskussion:AHZ‎ 08:34 +499‎ ‎Wolfgang 5R2 Diskussion Beiträge‎ (→‎Elsa Meyer (1882–1968) wurde 1944 in das Ghetto Theresienstadt deportiert: Antwort) Markierung: Antwort
• UnterschiedVersionen Benutzer Diskussion:TenWhile6‎ 02:25 +151‎ ‎Brettchenweber Diskussion Beiträge‎ (→‎VL: Antwort) Markierung: Antwort danken

--Wolfgang 5R2 (Diskussion) 19:49, 30. Sep. 2024 (CEST)

Guten Tag Wolfgang 5R2,

dein Artikel wurde gelöscht, weil er nur aus drei Weblinks bestand.

Das ist kein ausreichender Artikel im Sinne von WP:ART#Mindestanforderungen und WP:WSIGA.

Wenn du einen enzyklopädischen Artikel schreiben möchtest, lege doch gern einen Artikelentwurf in deinem persönlichen Benutzernamensraum an: Benutzer:Wolfgang 5R2/Elsa Meyer.

Die Relevanz wäre ebenfalls zu prüfen.

LG, --TenWhile6 20:00, 30. Sep. 2024 (CEST)

Hallo Wolfgang 5R2, gehe ich recht in der Annahme, dass meine Erwähnung auf deiner Seite ein Kopierunfall ist? Oder hast du eine Frage an mich? Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 21:57, 30. Sep. 2024 (CEST)

Hallo Kollege, entschuldige dafür, es ging mir darum das TenWhile6 mit irrem Tempo durch die veröffendlichten Beiträge geht und dann ebenso schnell entscheidet was zu löschen ist.

Mir ist weder die Begründung der Löschung meines Beitrages noch die Verschiebung in die Quarantäne einleuchtend:

Benutzer:Wolfgang 5R2/Elsa Meyer

nochmal Entschuldigung für die Nachlässigkeit.

Mit freundlichen Grüßen

Wolfgang Erbe

Else Sara Gräfin von Schlitz genannt von Görtz und von Wrisberg, Seit dem 7. April 1944 in Theresienstadt. Von der roten Armeebefreit

Else Sara Gräfin von Schlitz , von Görtz und von Wrisberg, geborene Meyer

https://www.ghetto-theresienstadt.de/pages/s/schlitze.htm

Die propagandistische Funktion von Theresienstadt

https://www.holocaust.cz/de/geschichte/ghetto-theresienstadt/propagandistische-funktion-von-theresienstadt/

Das Jahr 1945 Befreiung vom Faschismus Theresienstadt Terezín [1] Das Ghetto Theresienstadt

[2] --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 22:21, 30. Sep. 2024 (CEST)

Alles klar, kein Problem. Wenn der Artikel noch nicht fertig ist, ist es wirklich besser, ihn erst einmal in aller Ruhe auf einer Unterseite fertigzustellen. Da stört dich niemand und du hast alle Zeit der Welt. --Brettchenweber (Diskussion) 22:33, 30. Sep. 2024 (CEST)

Vielen Dank für Deine Antwort und das Du nicht sauer bist. Ich schau mal wie ich den Link vernünftig ausfülle. Falls Du Vorschläge hast wäre das prima.

Tschöö und eine gute Woche

Wolfgang Erbe

--2003:CA:3F01:87D8:A82D:69DE:5633:CE8 22:41, 30. Sep. 2024 (CEST)

So schnell werde ich nicht sauer. Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Manche Kollegen reagieren allerdings schnell allergisch auf Werbung für eigene Blogs; ich wäre da vorsichtig. --Brettchenweber (Diskussion) 22:51, 30. Sep. 2024 (CEST)

Danke für den Tipp. Werds berücksichtigen. Bin leider immer wieder naiv wie ein Kind. --2003:CA:3F01:87D8:4D0B:522D:325D:4121 00:14, 1. Okt. 2024 (CEST)

Der Artikel „Elsa Meyer“

Hallo Wolfgang 5R2,

der Artikel Elsa Meyer wurde nach Benutzer:Wolfgang 5R2/Elsa Meyer verschoben. Er wurde nicht gelöscht, sondern lediglich umbenannt. Bitte lege ihn also nicht wieder unter dem alten Namen an.

Artikel, die nicht die Mindestanforderungen von Wikipedia:Artikel erfüllen, werden nicht gerne im Artikelnamensraum gesehen. In deinem Benutzernamensraum (konkret unter Benutzer:Wolfgang 5R2/Elsa Meyer) ist der Artikel vor berechtigten (Schnell-)Löschanträgen geschützt, denn dort kannst du ihn in der dir gebotenen Zeit und Ruhe fertig stellen. Meine Tipps, wie du künftig Löschanträge und den damit verbundenen Datenverlust verhindern kannst:

1. Die Hinweise durchlesen.
2. Neue Artikel im Benutzernamensraum (beispielsweise unter Benutzer:Wolfgang 5R2/Entwurf) erstellen.
3. Eine zweite Meinung zu einem Artikel ist nie verkehrt. Wikipedia ist in thematische Portale unterteilt. Hier kannst du dich austauschen oder findest fachlichen Rat und Hilfe.
4. Zudem kannst du im Mentorenprogramm Unterstützung suchen oder auf der Seite Fragen von Neulingen nachfragen.
5. Nach Fertigstellung kannst du den Artikel in den Artikelnamensraum verschieben. Wie das geht, kannst du hier nachlesen. Weiterhin viel Erfolg und viele Grüße M2k~dewiki (Diskussion) 21:41, 30. Sep. 2024 (CEST)

Hinweis auf Selbstreferenzierungen

Gudn Tach!
Wenn ich richtig gesehen habe, hast du im Artikel Ghetto Theresienstadt im Rahmen deiner Ergänzungen eine Selbstreferenz auf einen anderen Wikipedia-Artikel eingesetzt oder eine bereits bestehende Selbstreferenz bearbeitet. Daher erlaube ich mir, dich auf Verbesserungsmöglichkeiten hinzuweisen – und zwar abhängig davon, was das Ziel der Verlinkung ist. Falls nicht du für die Selbstreferenz verantwortlich bist, brauchst du dich selbstverständlich nicht verpflichtet zu fühlen, das auszubessern. Wäre aber trotzdem super, weil ich das nicht hinbekomme.

1. Falls etwas belegt werden soll, beachte bitte, dass wir in der Wikipedia keine Artikel aus der Wikipedia (auch nicht aus anderen Sprachversionen) als Basis für gesichertes Wissen nutzen können, sondern nur solche, die unsere Richtlinie Wikipedia:Belege erfüllen. Könntest du deswegen bitte die Selbstreferenz im Artikel Ghetto Theresienstadt wieder entfernen – oder noch besser: durch eine bessere Alternative ersetzen? Das würde mich freuen.
2. Falls etwas erklärt werden soll, nutze bitte statt Fußnoten einfach interne Links, wie sie in Hilfe:Links beschrieben werden.
3. Wenn es sich um einen InterWiki-Link handelt, solltest er nicht als Erklärung im Fließtext verwendet werden, siehe WP:V#ANR. Er kann jedoch im Abschnitt „Weblinks“ stehen, siehe dazu WP:EL#Wann sollen weiterführende Weblinks eingefügt werden?. Deckt der Link thematisch den ganzen Artikel ab, kann ein Interlanguage-Link sinnvoll sein. Hältst Du das Thema jedoch für absolut bedeutsam und gibt es keine bessere Erläuterung, so überlege, den Artikel zu übersetzen.

Ich bin übrigens nur ein Bot. Falls ich nicht richtig funktioniere, sag bitte seth Bescheid.
Frohes Schaffen und freundliche Grüße! :-) -- CamelBot (Diskussion) 23:25, 3. Okt. 2024 (CEST)

Wolfgang Graf von Görtz

Bitte passe dich beim Schreiben an die üblichen Gepflogenheiten hier an und lies mal Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel. Der Text erscheint mir völlig wirr mit dieser Pfarrei und dem Sup., GSup. (?) sowas schreibt man aus zum besseren Verständnis. Vor allen entspricht sowas polemisches nicht dem Schreibstil einer Enzyklopädie vor allem nicht unter Personendaten "ermordet durch SS Schergen", "Vera Erbe ...und der 1941 geborene Sohn Wolfgang Schiever mußten ohne Vater die Kriegs- und Nachkriegszeit mit ihrer Mutter überleben" (ß ist falsch) "hatte zwei Brüder..., die die Terrorherrschaft überlebten. " Der Artikelinhalt erscheint mir zum Teil völlig wirr, vor allem der letzte Absatz. z. B. "er sei weder Mitglied der DC noch der BK gewesen, hätte aber zur „Bischofsfront“ gezählt." --AxelHH-- (Diskussion) 23:42, 3. Okt. 2024 (CEST)

Die Informationen sind aus dem angegebenen Link und vermitteln die mangelnde Unterstützung der katholischen Kirche gegen die Massnahmen gegen meinen Opa und meine Urgrossmutter. Mein Opa wurde durch die SS 1941 in Berlin ermordet. Meine Urgrossmutter 1944 ins KZ Theresienstadt deportiert. Meine Mutter und ihr Bruder mussten in der Kriegs- und Nachkriegszeit ohne Vater auskommen. --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 00:56, 4. Okt. 2024 (CEST)

Dann hast du einen Urheberrechtsverstoß begangen, in dem du von der genannten Website Text kopiert und in Wikipedia eingefügt hast. Trotzdem ist es alles ziemlich unverständlich. Der Artikel beschreibt nicht, warum Graf Wolfgang ermordet wurde bzw. was er gemacht hatte, das den Mord nach sich zog. Der Artikel sollte in erster Linie die Person beschreiben und nicht die mangelnde Unterstützung der katholischen Kirche. Warum schreibt du Begriffe nicht aus, wie P. Theodor Rahn (amt. 1932–1937), womit wahrscheinlich der Pastor gemeint ist. --AxelHH-- (Diskussion) 01:40, 4. Okt. 2024 (CEST)

Wegen der zu massiven 1:1-Kopie aus der Quelle habe ich den Artikel wegen Urheberrechtsverletzung gelöscht. Auch ich muss sagen, dass die Frage, ob zu W. Görtz ein Artikel möglich ist, gar nicht geprüft werden konnte: Zu seiner Person und seinem Leben stand praktisch nichts im Artikel, und was da stand, konnte ein Außenstehender nicht verstehen. Wenn du Hilfe beim Erstellen von Artikeln brauchst, wäre vielleicht das Mentorenprogramm ein Tipp? Kein Einstein (Diskussion) 09:02, 4. Okt. 2024 (CEST)

Moin Axel,

Wolfgang Graf von Görtz auf Wrisbergholzen war mein Opa mütterlicherseits. Er war Sohn von Else Sara Gräfin von Schlitz genannt von Görtz und von Wrisberg, geb. Mayer, Else meine Uroma war jüdisch und wurde 1944 in das Konzentrationslager Theresienstadt deportiert. Ihr Sohn und mein Opa, Wolfgang Graf von Görtz auf Wrisbergholzen, wurde 1941 in Berlin von der SS ermordet, da er Jude war. Meine Mutter Vera war da 1 Jahr alt und ihr Bruder noch nicht geboren. Als ihr Bruder Wolfgang Schiever geboren wurde, war sein Vater schon ermordet worden. Meine Oma hatte Angst und Sorge, das auch ihre Kinder Vera und Wolfgang Schiever vom SS Stadt ermordet würden und konnte das mit Hilfe von Freunden der Familie verhindern. Die Zeit von 1941 bis zum Ende der NS Terrorherrschaft war für meine Oma die Hölle und auch die Jahre nach dem Krieg waren von Hunger, Angst und Elend geprägt.

Mein Opa Wolfgang Graf von Görtz auf Wrisbergholzen hatte versucht Hilfe bei der Kirche zu finden mußte aber erkennen, das die Verantwortlichen der Kirche in diesen Jahren selber nicht gegen die NS Herrschaft angingen und Menschen in Not im Stich liessen.

https://www.ghetto-theresienstadt.de/pages/s/schlitze.htm

Mein Zitat aus dem Text des Links: https://kirchengemeindelexikon.de/einzelgemeinde/wrisbergholzen/ war doch klar und deutlich als solcher gekennzeichnet. Zitieren von Texten mit der Angabe des Links ist doch keine Urheberrechtsverletzung.

Ausserdem ist der Text öffendlich und auch freigegeben:

Zitierhinweis

HKLH, Artikel Wrisbergholzen, URL: <https://kirchengemeindelexikon.de/einzelgemeinde/wrisbergholzen/>, 04.10.2024

Die Abkürzungen sind umgänglich und für jeden Menschen mit Hauptschulabschluss im Zusammenhang verständlich. Wenn es heißt P. Theodor Rahn = Pfaffer oder Zum KV zählte auch der Bürgermeister = Zum Kirchenvorstand zählte auch ... ,oder Der Sup. = Der Superintendent, oder Mitglied der DC = Mitglied der „Glaubensbewegung Deutsche Christen“ (DC) Deutsche Christen, bzw. noch der BK = noch der Bekennenden Kirche Bekennende Kirche.

wer den Text im Link mit den Fußnoten liest wird keine Mühe haben den Zusammenhang und die Aussage zu verstehen und zu begreifen. Um die historischen Hintergründen und die Geschichte im Zusammenhang zu verstehen, gebe ich noch folgenden Hinweis. Der Text über Deutsche Christen hilft alles zu verstehen und zu begreifen. Auch dieser Text ist frei zugänglich und es ist nicht verboten zu zitieren und den Link öffendlich zu nutzen, also auch hier keine Urheberrechtsverletzung.

1. 54. LkAH, A 6 Nr. 8920, Bl. 87.
2. 55. LkAH, N 62 Nr. 19 (Schreiben von Wolfgang Gf. von Görtz an GSup. Theodor Hoppe, 24, Oktober 1924). Bei einem Treffen Ende Dezember 1924 erläuterte Gf. Görtz GSup. Hoppe schließlich seine „Auffassung wegen der Neubesetzung der Pfarrstelle Wrisbergholzen“ (ebd., Schreiben von Wolfgang Gf. von Görtz an GSup. Theodor Hoppe, 5. März 1925).
3. 56. LKA, G 15/Wrisbergholzen, Bl. 2. Auch Korn, S. 29, geht davon aus, dass das Patronat bei den Herren von Wrisberg lag, die es zu einem unbekannten Zeitpunkt nach 1568 „wieder gehabt und behalten“ hätten.

...

" Von 1872 bis Ende 1924 war Wrisbergholzen noch einmal Sitz einer Suptur. In der NS-Zeit betreute zunächst P. Theodor Rahn (amt. 1932–1937) die Gemeinde. Bei der Visitation 1936 stellte der Alfelder Sup. fest, Rahn habe in der Gemeinde eine „erhebliche Gegnerschaft, besonders im Lager der führenden Persönlichkeiten der nationalsozialistischen Bewegung“. Zum KV zählte auch der Bürgermeister des Ortes, der gleichzeitig Ortsgruppenleiter der NSDAP war. Der Sup. hob jedoch hervor, dass die Gegnerschaft nicht auf politischen Gegensätzen fuße.³⁹ P. Rahns Nachfolger P. August Gade (amt. 1938–1949) gab 1946 rückblickend an, P. Rahn sei „heimlich Gegner der NSDAP“ gewesen. Über sich selbst notierte P. Gade, er sei weder Mitglied der DC noch der BK gewesen, hätte aber zur „Bischofsfront“ gezählt.⁴⁰

...

https://kirchengemeindelexikon.de/einzelgemeinde/wrisbergholzen/

Liebe Grüße und eine gute Zeit

wünscht Dir

Wolfgang Erbe --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 21:49, 4. Okt. 2024 (CEST)

Nein, du irrst dich. Ein Text, der „öffendlich und auch freigegeben“ ist, hat dennoch Urheberrecht. Mit jedem Edit in der Wikipedia bestätigst du aber, dass du diese Beiträge unter eine freie Lizenz stellst - das kannst du aber rechtlich nicht, wenn dieser Text nicht von dir ist. Siehe Zitatrecht und WP:URV.

„Die Abkürzungen sind umgänglich und für jeden Menschen mit Hauptschulabschluss im Zusammenhang verständlich.“ ist ... nicht so, wie wir uns eine Enzyklopädie vorstellen - und du gehst überdies von völlig falschen Voraussetzungen aus, Sup und KV kennen viele Personen mit Hochschulbildung nicht, Kenntnis protestantischer Strukturen ist da nicht inkludiert. Kein Einstein (Diskussion) 23:06, 5. Okt. 2024 (CEST)

Danke ich denke ich hab es verstanden und bitte um Nachsicht. --2003:CE:CF26:6EBE:AD11:82E8:D9E5:DC91 00:48, 6. Okt. 2024 (CEST)

Commons

Was macht du eigentlich bei Commons und veränderst Seiten in nicht gewünschter Weise. z.b. einfügen einer nicht sichtbaren Galerie mit diesem Edit? Oder sowas wo du deine Ansichten in Commons reinschreibst: "Die Nazis enteigneten die Familie und vertrieben sie aus dem Schloss".

Warum willst du Else Sara Gräfin von Schlitz als prominenten Gefangenen im KZ Theresienstadt unterbringen obwohl es keinen Artikel zur Person gibt?

Dann hast du schon wieder einen Urheberrechtsverstoß begangen, indem du das Bild Schlitz, Else Gräfin von in Commons hochgeladen hast unter File:Else Sara Gräfin von Schlitz genannt von Görtz und von Wrisberg, geb. Mayer.gif und dich als Urheber ausgegeben hast.

Bitte sei ab jetzt ganz vorsichtig was du hier in Wikipedia anstellst. --AxelHH-- (Diskussion) 12:22, 4. Okt. 2024 (CEST)

Wikipedia ist nicht der Ort seine Familiengeschichte (zum Teil mit geklauten Texten und Bildern) abzuarbeiten und darzustellen, auch wenn sie adlig ist. --AxelHH-- (Diskussion) 12:41, 4. Okt. 2024 (CEST)

Weder die Bilder noch unsere Geburtsurkunden sind geklaut, die sind unser Eigentum, ebenso wie unser Schicksal unsere Geschichte. Wenn wir die hier veröffendlichen, nicht wegen uns sondern damit zukünftige Generationen erfahren, das der NS Terrorstaat, Familien, die seit dem 12. Jahrhundert in unserem Land herrausragendes geleistet hatten und dafür geehrt und belohnt wurden, enteignet, vernichtet und zerstört haben.

Das verbrecherische NS Regime hat damit versucht unsere deutsche Geschichte zu vernichten und das wird nicht gelingen.

Wenn eine seit dem 12. Jahrhundert herrausragende Familiengeschichte Schlitz (Adelsgeschlecht) nicht zur deutschen Geschichte gehört und Wikipedia nicht die Aufgabe hat, die Vernichtung eines ehrwürdigen alten deutschen Adelsgeschlechtes durch den deutschen Faschismus zu dokumentieren, welche Aufgabe hat Wikipedia dann? --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 22:53, 4. Okt. 2024 (CEST)

Hallo Axel,

Warum die Galerie jetzt nicht mehr sichtbar ist, ist mir nicht klar, gestern konnte ich noch sehen, das folgende Wikipedia Seite dort verbunden war: Theresienstadt-Konvolut. Dort ist auch

Schlitz, Else Gräfin von 1882–1968 7. April 1944 B aufgeführt.

Witwe des Rittergutsbesitzers und Rittmeisters Rudolf Graf von Schlitz

Warum ist das hochladen einer öffendlich zugänglichen Quelle wie https://www.ghetto-theresienstadt.de/pages/s/schlitze.htm eine Urheberrechtliche Verletzung? Die Quelle will doch gerade die Informationen, die sie zum nationalsozialistischem Unrecht und deren Opfern zur Verfügung stellt verbreiten. Es ist gewünscht lt. Quelle die Angaben und Fakten zu zitieren. Auch die Bilder dort sind von mir selber aus meinem Familienalbum, mein Eigentum, ich besitze die Rechte dieser Bilder und darf sie auch veröffendlichen. Ich, Wolfgang Erbe, bin Sohn von Vera Erbe, geborene Schiever, Tochter von Wolfgang Graf von Schlitz, genannt von Görtz und von Wrisberg und Enkelin von Else Sara Gräfin von Schlitz genannt von Görtz und von Wrisberg, geb. Mayer

Zum Beweis lade ich gerne die Geburtsurkunden, die das belegen hier hoch, wenn gewünscht.

Wolfgang Erbe --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 22:18, 4. Okt. 2024 (CEST)

Du scheinst das Urheberrecht nicht verstehen zu wollen. Wenn du etwas im Internet siehst darfst du es lesen, aber in der Regel nicht selbst weiter verbreiten. Das ist quasi Diebstahl wie bei https://www.ghetto-theresienstadt.de/pages/s/schlitze.htm.

Diese Bilder sind von dir, die keiner beanstandet File:Wolfgang Graf von Görtz auf Wrisbergholzen.pdf, File:Vera Erbe, geborene Schiever; Tochter von von Wolfgang, Graf von von Görtz auf Wrisbergholzen.pdf, File:Wolfgang Graf Görtz auf Wrisbergholzen kompakt.pdf

Schön, dass du zum xten Mal deine Familienstory ausbreitest. --AxelHH-- (Diskussion) 22:33, 4. Okt. 2024 (CEST)

https://www.ghetto-theresienstadt.de/pages/s/schlitze.htm ist nicht geklaut sondern der Kulturverein Schwarzer Hahn e.V. erfüllt seine ureigendsten Aufgaben, nämlich Geschichte, Historie der Öffendlichkeit zugänglich zu machen.

So wie z.B. Journalisten der Öffendlichkeit Informationen zur Verfügung stellen.

Erst schreibst Du:

"Wikipedia ist nicht der Ort seine Familiengeschichte (zum Teil mit geklauten Texten und Bildern) abzuarbeiten und darzustellen, auch wenn sie adlig ist. --AxelHH-- (Diskussion) 12:41, 4. Okt. 2024 (CEST) "

und dann:

"Diese Bilder sind von dir, die keiner beanstandet File:Wolfgang Graf von Görtz auf Wrisbergholzen.pdf, File:Vera Erbe, geborene Schiever; Tochter von von Wolfgang, Graf von von Görtz auf Wrisbergholzen.pdf, File:Wolfgang Graf Görtz auf Wrisbergholzen kompakt.pdf"

Deine Bemerkung:

"Schön, dass du zum xten Mal deine Familienstory ausbreitest." --AxelHH-- (Diskussion) 22:33, 4. Okt. 2024 (CEST

verstehe ich nicht.

Um die Fakten, Quellen und Links, die ich hier in Wikipedia eingestellt habe und die erst die Zusammenhänge deutlich machen, gegen die Löschung zu verteidigen, bringe ich hier Informationen, die begreiflich machen, wie der Faschismus meine honorige Familie, die seit dem 12. Jahrhundert für unser Land und unser Volk herrausragend und uneigennützig an vorderster Front - nicht militärisch gemeint - tätig war und ist, im künsterlischen, diplomatischen, staatstragenden, sozialen und historischem Sinne, durch den Faschismus ungeheure Folter, Qualen, Not und Vernichtung erfahren hat.

Und das soll bei Wikipedia nicht der Erwähnung würdig sein?

Zur Quelle der Information zu meiner Urgroßmutter Else Sara Gräfin von Schlitz genannt von Görtz und von Wrisberg, geb. Mayer:

https://www.ghetto-theresienstadt.de/pages/s/schlitze.htm

Der Kulturverein Schwarzer Hahn e.V klaut nicht, sondern erfüllt seine Aufgabe.

Impressum

Verantwortlich im Sinne des Presserechts:

www.ghetto-theresienstadt.info

www.ghetto-theresienstadt.de

Sind privat betriebene nicht kommerzielle Seiten.

Redaktion und Technik:

Kulturverein Schwarzer Hahn e.V.

Mit antifaschistischem Gruß

Wolfgang Erbe --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 23:20, 4. Okt. 2024 (CEST)

Dann hol dir doch vom Schwarzen Hahn eine Freigabeerklärung nach Wikipedia:Textvorlagen, dann wird das Bild wiederhergestellt. --AxelHH-- (Diskussion) 23:25, 4. Okt. 2024 (CEST)

Ist schon geschehen. An wen darf ich die Freigabeerklärung weiterreichen? Per mail oder wie soll das geschehen? --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 23:55, 4. Okt. 2024 (CEST)

Ist alles genau erklärt unter Wikipedia:Textvorlagen. --AxelHH-- (Diskussion) 23:58, 4. Okt. 2024 (CEST)

Danke Ok ist unterwegs

Eine gute Nacht und ein schönes Wochenende --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 00:10, 5. Okt. 2024 (CEST)

Kleinkorrekturen

Bitte markiere umfangreichen Änderungen wie diese nicht mit K für Kleinkorrekturen. --AxelHH-- (Diskussion) 12:51, 4. Okt. 2024 (CEST)

Ein Verweis auf eine Quelle ist eine Kleinkorrektur.

Ich zitiere mit Quellenangabe:

Ein Quellenverweis ist ein Kurzbeleg, der eindeutig auf einen Titel im Literaturverzeichnis verweist. Ein Quellenverweis steht in «unmittelbarem formalem und inhaltlichem Zusammenhang mit dem Zitat» (Baade et al. 2005: 143f).

https://microsite.geo.uzh.ch/olwa/olwa/de/html/unit4_kap43.html

Wie soll ein Mensch, der nicht eine Hochschulbildung absolvieren konnte, unter solchen Verhältnissen, wie sie - korrigiere mich - in diesem Fall angewendet wurden bzw. werden Fakten hier unterbringen. Wenn das, was ich hier an Informationen beitragen möchte, so nicht akzeptiert werden kann, habe ich Verständnis dafür. Aber es wäre wunderbar, wenn ein Mensch, der sich hier auskennt und die Dinge so unterbringt, wie es gewünscht ist, dann auch helfen würde und sich dem annehmen und die Beiträge, Links und Quellen, wie auch Fotos dann hier bei Wikipedia einstellen könnte, so das alle davon profitieren.

So wie es mir hier ergeht, wird ein einfacher Mensch sich doch früher oder später zurückziehen und hat dann seinen Frieden. Allerdings sollte Geschichte nicht so kastriert werden.

Es geht schließlich um die Schoa, den Holocaust, der Völkermord der deutschen Nazis an den Juden.

Mein Opa Wolfgang Graf von Schlitz, genannt von Görtz und von Wrisberg, ermordet 1941 durch die SS in Berlin und meine Urgroßmutter Else Sara Gräfin von Schlitz genannt von Görtz und von Wrisberg, geb. Mayer, 1944 deportiert in das Konzentrationslager Theresienstadt, sind durch die Verbrecher der NS Terrorherrschaft entmenschlicht worden.

Es kann doch nicht sein, das diese Informationen den jungen Menschen und zukünftigen Generationen vorenthalten werden.

Mit lieben Grüßen

Wolfgang Erbe --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 22:40, 4. Okt. 2024 (CEST)

Nein, ein Verweis auf eine Quelle ist keine Kleinkorrektur. In Wikipedia gilt Hilfe:Kleine Änderungen. Da steht auch Was keine kleinen Änderungen sind: "Hinzufügen oder Entfernen von Einzelnachweisen". --AxelHH-- (Diskussion) 22:58, 4. Okt. 2024 (CEST)

Ich kann sehr wohl lesen. Dort steht:

Kleine Änderungen (auch kurz Minor oder Minor edit – aus dem Englischen) sind Überarbeitungen, welche den sachlichen Inhalt eines Artikels nicht verändern (oder grundsätzlich ein oberflächlicher Unterschied zwischen der aktuellen und der früheren Version einer Wikipedia-Seite). Gewöhnlich sind das geringfügige Anpassungen eines Artikelinhaltes. Nichts anderes ist durch meine Ergänzung des vorhandenen Textes mittels Einzelnachweisen erfolgt.

Ich habe Einzelnachweise als Quellenangaben so genutzt, wie es bei Wikipedia erlaubt und vorgesehen ist, dennoch wurden die gelöscht:

Warum?

Hilfe:Einzelnachweise

Inhalte in den Artikeln, die von anderen Stellen übernommen werden, sind grundsätzlich zu belegen. Die Herkunftsangaben werden zwischen den Tags <ref> und </ref> in den Fließtext eingefügt. Das bewirkt, dass sie mit hochgestellten Ziffern wie ^[1] (vgl. dazu das 1. Beispiel unten in Abschnitt „Internetbelege“) verlinkt und am Ende des Artikels in einem eigenen Abschnitt ausgegeben werden. Für die Benennung und die genaue Position des Abschnitts gibt es keine einheitliche Festlegung, siehe Benennung der Abschnittsüberschrift und Position der Einzelnachweise in Artikeln.

Dies betrifft wörtliche und sinngemäße Zitate, einzelne Aussagen oder Sätze, für die ein genauer Nachweis notwendig oder sinnvoll ist (vor allem bei Streitigkeiten), und Absätze, die sich im Ganzen auf eine einzige Quellenangabe stützen.

Liebe Grüße

Wolfgang Erbe --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 23:33, 4. Okt. 2024 (CEST)

Nochmal der Hinweis, diese Änderung mit 490 kb und diese Änderung mit 397 kb waren keine Kleinkorrekturen. Aufgrund einer unkoordinierten Ergänzungen irgendwas irgendwo reinzuschreiben ist meine AGF langsam aufgebraucht. Du störst den Betrieb damit. Merkst du das nicht selbst und glaubst du andere arbeiten dir ständig hinterher?--AxelHH-- (Diskussion) 01:50, 7. Okt. 2024 (CEST)

Quellen und Belege

Geburtsurkunde Vera Schiefer, geb. 2. März 1940 in Berlin-Charlottenburg

Hallo Wolfgang,

es haben alle mal neu in der Wikipedia angefangen. Das fällt nicht leicht. Aber diejenigen, die schon länger dabei sind, möchten bei einem Artikelstart natürlich auch schon eine gewisse Mindestqualität sehen. Wenn man mitanpacken soll, muss man aber auch gute Quellen an der Hand haben. Hier fehlt es vermutlich noch ein bisschen an der Familienforschung.

Wenn ich das richtig verstehe: Wenn Wolfgang Graf von Görtz auf Wrisbergholzen (1925-1941) dein Großvater, bzw. der Vater deiner Mutter Vera Schiefer gewesen sein soll, dann wäre er zum Zeitpunkt der Zeugung etwa 14 Jahre alt und auch schon Landwirt gewesen. Das ist unrealistisch. Diese Seite wiederum vermerkt einen "Karl Wolfgang Wilhelm Eberhard Bodo (Wiegersen 14 Feb 1884 - Berlin 5 Mar 1941); m. Kronovall 16 Apr 1912 Maria Css Sparre af Söfdeborg (Stockholm 23 Dec 1882 - Wrisbergholzen 21 Oct 1959)" Vergl. geni.com

Wenn jemand ermordet wurde, dann wären Quellen hierfür auch unverzichtbar. Es mögen Mitglieder der SS gewesen sein, aber da gab es ja auch noch die SA, die Gestapo usw.

Grüße, Bernd Rohlfs (Diskussion) 17:46, 5. Okt. 2024 (CEST)

Danke Bernd für Deine Worte. Wolfgang Graf von Schlitz gen. von Görtz und von Wrisberg war das jüngste Kind des Grafen Rudolf Johann von Schlitz, genannt von Görtz, (1884–1933) und dessen jüdischstämmiger Ehefrau Else Meyer (* 4. März 1882–1968). Seine Mutter wurde 1944 in das Ghetto Theresienstadt deportiert.

Und ja Du hast Recht mit dem Geburtsdatum ist mir ein Fehler unterlaufen. Meine jetzt 84 jährige Mutter kann sich nicht mehr an das richtige Geburtsdatum ihres Vaters erinnern. Sie war 1 Jahr alt als ihr Vater im Frühjahr 1941 in Berlin ermordet wurde. Der Bruder meiner Mutter Wolfgang Schiever war noch nicht geboren. Meine Mutter hatte vor 15 Jahren einen Schlaganfall und ist stark dadurch beeinträchtigt. Die Dokumente, die wir haben, weisen die Vaterschaft von Wolfgang Graf von Schlitz gen. von Görtz zu meiner Mutter Vera Erbe, geborene Schiever nach. Siehe das von mir zur Verfügung gestellte Dokument des Standesamtes Berlin Charlottenburg (Geburtsurkunde). Des weiteren habe ich die Fotos von Wolfgang Graf von Schlitz gen. von Görtz und von Wrisberg die ihn und meine Oma mütterlicherseits Ottilie Schiever und ihre handschriftliche Erklärung dazu als Beweis hochgeladen.

Ein weiterer indirekter Beweis, obwohl der Name dort nicht genannt ist findet sich im folgenden Wikipedia Dokument:

Albrecht von Goertz (Albrecht von Goertz) ist der Bruder meines Opas Wolfgang Graf von Schlitz gen. von Görtz

Auch wenn das Geburtsdatum falsch ist stimmt der Rest. Bitte setze dann folgenden Text ohne das Geburtsdatum, das ich nicht kenne wieder ein:

Wolfgang Graf von Görtz auf Wrisbergholzen ( † _ _ 1941 Berlin), war das jüngste von drei Kindern des Grafen Rudolf Johann von Schlitz, genannt von Görtz, (1884–1933) und dessen jüdischstämmiger Ehefrau Elsa Meyer (* 4. März 1882–1968). Seine Mutter wurde 1944 in das Ghetto Theresienstadt deportiert. Sein älterer Bruder Eberhard verstarb bereits 1951 im Alter von 40 Jahren.

Albrecht von Goertz

(Weitergeleitet von Albrecht Graf von Goertz)

Albrecht Graf von Schlitz gen. von Görtz und von Wrisberg (* 12. Januar 1914 auf dem Rittergut Brunkensen/Alfeld (Leine); † 27. Oktober 2006 in Kitzbühel) war ein deutscher Designer.

Leben

Görtz war das zweite von drei Kindern des Grafen Rudolf Johann

von Schlitz

, genannt von Görtz, (1884–1933) und dessen jüdischstämmiger Ehefrau

Else Meyer

(* 4. März 1882–1968). Seine Mutter wurde 1944 in das

Ghetto Theresienstadt

deportiert. Sein älterer Bruder Eberhard (* 1911) verstarb bereits 1951 im Alter von 40 Jahren.

Albrecht von Goertz

--Wolfgang 5R2 (Diskussion) 22:18, 5. Okt. 2024 (CEST)

Zur Ermordung meines Opas Wolfgang Graf von Schlitz gen. von Görtz gibt es nur die mündlichen Aussagen meiner Oma mütterlicherseits Ottilie Schiever, die Gattin von Wolfgang Graf von Schlitz gen. von Görtz, der Sohn der jüdischstämmigen Elsa Meyer.

Meine Oma ist allerdings verstorben. Nach der Ermordung meines Opas gelangt es meiner Oma mit Hilfe von Freunden der Familie ihre Kinder Vera und Wolfgang Schiever bis zum Ende der NS Terrorherrschaft vor dem Zugriff und der sicheren Ermordung zu schützen. --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 22:31, 5. Okt. 2024 (CEST)

Die Familienforschung ist nicht leicht, wenn ein Mensch früh Halbwaise geworden ist. Es gibt mündliche Überlieferungen, die zumeist recht stimmig sind, aber es ist überraschenderweise immer irgendein Wurm drin. Solche Fälle kenne ich gut. Auch mein Vater wurde früh Halbwaise. Ich habe auch andere Fälle dieser Art schon bearbeitet.

Für denjenigen, der sich darin vertieft, stehen folgende Mittel zur Verfügung: Im Bereich der Standesämter: Geburtsurkunde, Heiratsurkunde, Sterbeurkunde. Im Bereich der Kirche auch: Taufurkunde, Verzeichnis über die Beerdigungen. Manchmal auch ein Eintrag in "find a grave". Manchmal gibt es auch Adressbücher. Das dauert so seine Zeit, bis man diese Papiere bekommt. Es kostet auch eine Gebühr. Man muss sich auch sicher sein, dass man sich da an die richtige Stelle wendet, um das richtige Papier zu bekommen - sonst hat man eine Gebühr verrichtet für einen Fehlschlag. Und so ist das dann auch immer ein Nachdenkprozess und man muss alles auch immer gut sacken lassen. Genealogie ist etwas, auf das man sich auch etwas einlassen muss.

Rudolf von Schlitz, genannt von Görtz (1884–1933), und Else geb. Meyer (1882–1968) hatten laut der schriftlichen öffentlichen Quellen (hier: von Peter Julian Liepmann, MD, eingestellter Stammbaum auf geni.com) drei Kinder gehabt: Eberhard von Schlitz gen. Görtz und von Wrisberg (1911-1951), Albrecht von Goertz (1914-2006); und Sigrid Kurrer (1. Dezember 1916 in Berlin; + ?). Da gab es anscheinend keinen Wolfgang. Also sind das auch nicht deine Urgroßeltern.

Wenn du dir die Fotos in deinem Familienalbum anschaust, siehst du bei deinem Großvater Wolfgang einen Menschen, der um die 50, 60 Jahre alt ist. Das heißt, er ist eher ein Bruder von Rudolf, oder Cousin. In den Verzeichnissen findet sich momentan erst mal nur Wolfgang Carl Wilhelm Eberhard Bodo von Schlitz-Görtz-Wrisberg geb. 14 Februar 1882 in Wiegeren, gestorben 5 März 1941 in Berlin (59) (eingestellt bei geni.com von Ulf Olof Landeberg am 19. September 2009). Er war der Sohn von Sohn von Eberhard Ernst "Werner" Graf von Schlitz gen. von Görtz und von Wrisberg, auf Rittmarshausen und Limmer und Marie Luise von Hagen. Er heiratete Adelaïde Maria Sparre aus Söfdeborg, seine Tochter Elisabeth Melander geb. 1914, diese verstarb 2004 in Schweden. In Wikitree beschreibt ihn jemand so [2]: "Count. Papal chamberlain. Preussian hussar regement, 12th reserve. Owner of Rittmarshausen and Wrisbergholzen estates in Hannover, Germany. Married Mary Sparre, daughter of Swedish count Carl Gustaf Sparre." und "married 15 Apr 1912 in Fågeltofta, Skåne, Sverige". --Bernd Rohlfs (Diskussion) 22:58, 5. Okt. 2024 (CEST)

Danke für soviel Empathie und Teilnahme und Deine Hilfe und Solidarität!

Meine Motivation kommt vom Schicksal meiner lieben Mutter Vera Erbe, jetzt 84 Jahre alt, seit dem Schlaganfall vor 15 Jahren halbseitig gelähmt und sehr geschlagen durch ihr Schicksal. Aber sie lebt und ist ein sehr lieber Mensch, das haben auch immer andere die ihr begegnen so gesagt.

ich habe heute wieder den ganzen Abend gesucht und recherchiert. Und ich glaube ich habe gefunden, was weiterhilft. Das ist ja auch das was Du schreibst.

1.) https://www.geni.com/people/Wolfgang-von-Schlitz-G%C3%B6rtz-Wrisberg/6000000006127401267

Wolfgang Carl Wilhelm Eberhard Bodo von Schlitz-Görtz-Wrisberg

Geburtsdatum:

14 Februar 1882

Geburtsort: Wiegeren, Tyskland

Tod 05 März 1941 (59)

Berlin, Berlin, Germany (Deutschland)

hier wird seine erste Ehefrau angegeben und deren Familienangehörige.

Albrecht Graf von Schlitz gen. von Görtz und von Wrisberg konnte die Mutter und zweite Frau, die ihm die Kinder Vera und Wolfgang schenkte nicht mehr heiraten, weil es familiäre Gründe und die Verfolgung durch das NS Regime gab.

Aber in der Geburtsurkunde des Standesamtes Berlin Charlottenburg ist die Vaterschaft belegt. Siehe: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wolfgang_Graf_von_G%C3%B6rtz_auf_Wrisbergholzen.pdf

Somit müßte der korrekte Eintrag bei Wikipedia dann so lauten:

Wolfgang Carl Wilhelm Eberhard Bodo Graf von Schlitz gen. von Görtz und von Wrisberg (* 14. Februar 1882 in Wiegersen, Gemeinde Sauensieg in Niedersachsen † 05. März 1941 in Berlin) war der Sohn von Eberhard Ernst "Werner" Graf von Schlitz gen. von Görtz und von Wrisberg, auf Rittmarshausen und Limmer und Marie Luise von Hagen Vater von Elisabeth Melander aus erster Ehe mit Adelaïde Maria Sparre af Söfdeborg und Vera und Wolfgang Schiever aus der zweiten Ehe mit Ottilie Schiever.

Ob es möglich ist den Eintrag so zu machen, bitte ich Euch zu prüfen, bzw. ggf. so zu ändern, das eine Erwähnung möglich ist.

Vielen Dank

Wolfgang Erbe --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 00:34, 6. Okt. 2024 (CEST)

Hallo, also sind wir nun in etwa bei folgendem Text, der folgende Annahmen beschreibt:

• Wolfgang Carl Wilhelm Eberhard Bodo Graf von Schlitz gen. von Görtz und von Wrisberg (* 14. Februar 1882 in Wiegersen, Gemeinde Sauensieg in Niedersachsen † 5. März 1941 in Berlin) war der Sohn von Eberhard Ernst "Werner" Graf von Schlitz gen. von Görtz und von Wrisberg, auf Rittmarshausen und Limmer (1849-1917) und Marie Luise von Hagen (1852-1936), Vater von Elisabeth Melander (1914-2004) aus erster Ehe mit Adelaïde Maria Sparre af Söfdeborg und Vera (geb. 1940) und Wolfgang Schiever aus der zweiten Ehe mit der bürgerlichen Ottilie Schiever.

Was man da jetzt braucht, ist etwas Verständnis von Wikipedia:

• Manche Angaben sind nur schlecht belegt: geni.com ist in der Wikipedia gleichzusetzen mit Blog-Beiträgen (WP:Q, WP:Lit). Das gilt in diesem Projekt als sehr schlechte Quelle. Wer sie benutzt, bekommt auf seine Diskussionsseite automatisch einen Hinweis, dass das nicht schön sei.
• In der Wikipedia gilt das Prinzip "no own research", keine eigene Forschung. Etwas muss für Dritte eigentlich durch für alle verfügbare Quellen belegt sein (WP:Theoriefindung).
• Für eine zweite Eheschließung des vermuteten Großvaters fehlt Datum, Ort, Nachweis. Da müsste es zudem eine Scheidungsurkunde für die erste Ehe geben, aus Schweden. Die Geburtsurkunde deiner Mutter nennt den Vater nur sehr unbestimmt: nur 1 Vorname, kein Geburtsjahr. Da müsste in den Registern eigentlich noch etwas mehr stehen.
• Die Wikipedia verlangt bei den Artikeln eine Relevanz (WP:Relevanzkriterien). Es ist keine reine Sammlung von Familienforschungsergebnissen. Das auch bei Adeligen nicht. Dafür gibt es dann eigentlich nur andere Projekte, wie eben etwa geni.com

Was man da jetzt braucht, ist etwas Geduld, etwas Verständnis von Wikipedia und etwas Verständnis von Familienforschung:

• Gibt es im Standesamt Geburtsurkunden für den Großvater, und über den Onkel Wolfgang?
• Gibt es im Taufregister der Kirche Nachweise über die Taufe, Taufpaten usw. für die Mutter, für den Onkel, für den Großvater?
• Zur Eheschliessung: Wo wurde die Ehe vermutlich geschlossen? An welchem Standesamt wäre die Heiratsurkunde anzufordern? Man lebte anscheinend eine gewisse Zeit in Charlottenburg.
• Gibt es Nachweise für eine Witwenrente? Für ein Erbe? Befindet sich in dem in deinen Unterlagen genannten Notariat noch etwas? Im Nachlassgericht?
• Sterbeurkunde der Großmutter Ottilie?
• Was sagt das Bundesarchiv über die eventuelle militärische Karriere des vermuteten Großvaters im Ersten Weltkrieg (siehe Benutzer:Bernd Rohlfs/Liste von Hilfen für die Genealogie, beim Bundesarchiv müssen ein Nutzungsantrag und Rechercheauftrag ausgefüllt werden)? Gibt es da möglicherweise auch hohe Orden? Das könnte wiederum zu "Relevanz" führen.
• Falls 1941 in Berlin eine Gewalttat bzw. Tötungsdelikt vorliegt, wo könnte man hierüber Angaben in finden in einem Archiv? Das weiß ich gerade selbst nicht. Eine nachweisbare Ermordung durch Nationalsozialisten würde ggf. auch wiederum zur Relevanz führen, zumindest würde hier dann diskutiert.

Das ist alles dann erst einmal eine Geduld- und Überlegungssache.

Du solltest dir bei geni.com ein (kostenloses) Konto anlegen und mal Kontakt zu den anderen Familienforschern aufnehmen. Kontakte zu lebenden Verwandten wären auch nicht schlecht.

Am Rande noch: Die Geschichte von Gut Limmer ist recht interessant. Wallenstein und Tilly logierten bzw. tafelten im Hause.

Siehe übrigens auch https://de.wikipedia.org/wiki/Louis_Sparre

In der "Wikipedia" selbst ist die Sache nunmehr erst mal an einem toten Punkt. Ein Artikel ist da erst einmal nicht möglich.

Grüße, Bernd Rohlfs (Diskussion) 10:09, 6. Okt. 2024 (CEST)

Danke Bernd für die umfangreiche und sachgerechte Information. Geschichte ist wie sie ist und geht eben halt manchmal verloren. In diesem Fall wird das so sein, da ich nicht mehr daran arbeiten werde. Weder ich noch meine Mutter sind Deutschland oder anderen etwas schuldig. Mein Opa ist tot und wird durch nichts wieder lebendig. Die Mörder des SS Staates werden es auch sein. Deutschland wird diesen Schatten ein Mörderstaat gewesen zu sein immer behalten und das ist gut so. Belassen wir es dabei.

Mit antifaschistischem Gruß

Wolfgang Erbe --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 23:13, 6. Okt. 2024 (CEST)

Wirklich schade, mich hätte die Geschichte interessiert zumal ich viel zu Schloss Wrisbergholzen (70 %) beigetragen habe. Kommt denn das Bild von Elsa Meyer wieder nach Genehmigung durch den Schwarzen Hahn?--AxelHH-- (Diskussion) 23:26, 6. Okt. 2024 (CEST)

Ich wiederhole das gerne noch mal: Familienforschung braucht ein wenig Geduld und Arbeit. Die hat man nicht jeden Tag, das ist klar. Es bedeutet selbstverständlich auch, dass man mal 8 Euro hier oder da für eine Urkunde vom Standesamt aufwenden muss, um mehr Informationen über die vorangegangene Generation zu haben. --Bernd Rohlfs (Diskussion) 00:49, 7. Okt. 2024 (CEST)

Ich habe mir heute nochmal die Vorgabe für Wikipedia Artikel durchgelesen und versuche dem jetzt gerecht zu werden. Hilfe:Neuen Artikel anlegen Danke für Eure massive Unterstützung und Entschuldigung für meine Fehler.

Ich pflege meine seit einem Schlaganfall vor 15 Jahren gelähmte 84 jährige Mutter gemeinsam mit meinem tauben 94 jährigen Vater und muß mit 66 Jahren noch 20 Stunden die Woche arbeiten um über die Runden zu kommen. Ich bin quasi 24 Stunden 365 Tage im Jahr in Beschäftigung. Da wird man schon mal Müde und macht Fehler.

Euch allen vielen Dank für die Unterstützung und Eurer Verständnis --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 19:47, 7. Okt. 2024 (CEST)

Eine Antwort ist mir leider nicht möglich, die wurde soeben abgelehnt. --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 00:59, 7. Okt. 2024 (CEST)

Ich hoffe, das die KollegInnen vom Schwarzen Hahn, die Bitte, um Freigabe ihrer Dokumente und Bilder, von Elsa Meyer bearbeiten und direkt an Wikipedia senden. Ich hatte den von Wikipedia formulierten Text dorthin geschickt. Wikipedia:Textvorlagen#Freigaben von Texten und Bildern Woher wissen denn die KollegInnen von Wikipedia das wir auf diese Freigabe warten, für unsere Veröffendlichung? --Wolfgang 5R2 (Diskussion) 20:07, 7. Okt. 2024 (CEST)

Hinweis zu Verlinkung von geni.com

Gudn Tach!
Wenn ich richtig gesehen habe, hast du im Artikel KZ Theresienstadt im Rahmen deiner Ergänzungen auf geni.com verwiesen. Die Inhalte der Website werden ähnlich dem Wikiprinzip erstellt und sind damit nach Wikipedia:Belege#Was sind zuverlässige Informationsquellen? generell keine geeigneten Quellen. Falls vorhanden, können Originalbelege, z. B. Auszüge aus Kirchenchroniken von dort verwendet werden, allerdings muss dann auch sichergestellt werden, dass es sich nicht um eine namensgleiche andere Person handelt. Bitte beachte dabei auch, dass sich die historische Namensschreibweisen über die Zeit deutlich verändern konnten. Nach Wikipedia:Weblinks (Stichwort: Bitte sparsam und nur vom Feinsten) sind die Seiten nur in Ausnahmefällen geeignet, wenn dort hinreichend Belege zu den dort angegeben Fakten vorhanden sind. Links auf geni.com im Abschnitt Weblinks können mit Hinweis auf Wikipedia:Weblinks auch ersatzlos entfernt werden.

Bitte ersetze den Link auf geni.com durch geeignete Belege. Falls du keinen passenden Ersatz findest, begründe auf der Diskussionsseite des Artikels KZ Theresienstadt, weshalb du den Verweis auf geni.com trotzdem für geeignet hältst.

Falls du gar nicht selbst auf geni.com verwiesen hast, sondern nur einen bestehenden Verweis korrigiert hast, kannst du wahlweise diese Nachricht ignorieren/löschen, dich trotzdem um Verbesserung kümmern oder der Person, die eigentlich auf geni.com verwies, Bescheid geben.

Ich bin übrigens nur ein Bot. Falls ich nicht richtig funktioniere, sag bitte seth Bescheid.
Frohes Schaffen und freundliche Grüße! :-) -- CamelBot (Diskussion) 00:31, 7. Okt. 2024 (CEST)

Widerspruch gegen die sofortige Löschung der Artikel wurde entsprechend der Vorgaben Hilfe:Neuen Artikel anlegen erstellt. Es gibt keine Begründung für die sofortige Schnelllöschung. Ich bitte um eine Begründung.

Wolfgang Carl Wilhelm Eberhard Bodo Graf von Schlitz gen. von Görtz und von Wrisberg

Der vorher hier stehende Text war eine Urheberrechtsverletzung aus https://kirchengemeindelexikon.de/einzelgemeinde/wrisbergholzen/

Zu begründung der Lschung des Artikels siehe Wikipedia:Qualitätssicherung/7._Oktober_2024#Wolfgang_Carl_Wilhelm_Eberhard_Bodo_Graf_von_Schlitz_gen._von_Görtz_und_von_Wrisberg --Bahnmoeller (Diskussion) 22:55, 7. Okt. 2024 (CEST)

Mentorenprogramm

Hallo Wolfgang 5R2, wenn du Hilfe bei der Erstellung von Artikeln gebrauchen kannst und auch sonst noch Fragen hast, möchte ich dir unser Mentorenprogramm empfehlen. Andere haben es schon erwähnt, aber vielleicht ist es einfach untergegangen. Im Mentorenprogramm bekommst du einen persönlichen Ansprechpartner, der dir mit Rat und Tat zur Seite steht. Wäre das vielleicht etwas für dich? Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 23:09, 7. Okt. 2024 (CEST)

Auf jeden Fall, ich danke Euch allen, auch wenn es manchmal frustrierend war, sich mit dem was ich hier beitragen wollte immer wieder zu verrennen und gewissermaßen vor die Wand zu laufen. Ich habe aber immer nur zu bestimmten Zeiten Luft. Zwischen morgens 7 Uhr und abends 22 Uhr so gut wie nie. Pflege meiner Eltern. Dann arbeite ich noch 20 Stunden die Woche, habe 2 Ehrenämter und bin noch zum Schutz unserer demokratischen Rechte politisch sehr eingebunden. Ich habe ja im Grunde aller Informationen zur Verfügung gestellt. Mehr bin ich Wikipedia nicht schuldig. Es können auch andere gerne daran arbeiten. Ich werde mich ab sofort wieder mehr meinen anderen Aufgaben widmen. Einen gut gemeinten Rat möchte ich allerdings noch unter die Wikis bringen. Versucht Euch mal in die Rolle einer ArbeiterIn, die 40 Stunden die Woche arbeitet, zwei Kinder großzieht, einen Mann versucht glücklich zu machen, eigene Eltern und Freunde wahrnimmt und dann bei Wiki Fakten unterbringen möchte vorzustellen. - Die lieb gemeinten Vorschläge, schau mal hier und berücksichtige mal dies und das und dann kannst Du ja auch mal bei Behörden Dein Glück versuchen, das kostet aber was und der Erfolg ist nicht gesichert. Und dann empfehlen wir Dir noch ein Mentorenprogramm. Wir wärs denn gleich mit einem Studium und anschließender Langzeitarbeitslosigkeit und dem finanziellen Ruin? - Stellt Euch mal vor, was einem solchen Menschen bei all den Schwierigkeiten, die ihr / ihm in den Weg gelegt werden. Nehmen wir mal an diese Frau wurde jahrzehnte lang von einem kirchlichen Würdenträger mißbraucht und wollte diese Tatsache, mit der Sie nicht vor Gericht gegangen ist bei Wiki unterbringen. Na was denkt ihr würde sie nach anfänglichen Versuchen machen? - Sie würde die Finsterniss dem erneuten Märtyrium vorziehen.

Also geb ich Euch mit, wenn ihr wirklich eine demokratische Geschichtsschreibung im Gegensatz zur überkommenen Kaiser, König, Kriegsherrenberichterstattung ermöglichen wollt, dann doch nur in dem ihr Euch vom hohen Tron der Nullfehler Vorschriften hin zum Volk begebt und für das Volk kämpft statt das Volk verzweifeln zu lassen.

Mit revolutionären demokratischen Grüßen

Wolfgang Erbe --2003:CA:3F12:DE4D:7D3D:777D:CBA8:A2EA 20:37, 8. Okt. 2024 (CEST)

Na ja, wenn einem Hilfe angeboten wird und man die einerseits braucht aber andererseits nicht annimmt, wird man wohl überall Probleme bekommen - ob jetzt als Arbeiterin oder als Unternehmer. Und dass Wikipedia kein Medium zur Aufarbeitung persönlicher Einstellungen, Erlebnisse oder Probleme ist (wobei man nicht zum Fall "Missbrauchsopfer" gehen muss), sollte jedem klar sein, der hier mitarbeiten will. Wir schreiben hier eine Enzyklopädie und stützen uns dabei auf überprüfbare Belege. Und man ist Wikipedia natürlich schon etwas schuldig, nämlich, dass man sich mit den Regeln vertraut macht, bevor man loslegt. Aber auch das gilt genauso anderswo, sei es im Tennisclub, im Taubenzüchterverein oder beim Segeln auf der Ostsee. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 12:21, 9. Okt. 2024 (CEST)

Danke für die Abschiedsworte zwei drüber. Dein Beispiel einer missbrauchten Frau, die diese Tatsache bei Wiki unterbringen will, zeigt, dass du Wikipedia nicht verstanden hast. --AxelHH-- (Diskussion) 12:41, 9. Okt. 2024 (CEST)

Verstanden habe ich Eure Botschaft, dafür danke. Es sind natürlich Millionen die trotz der gegebenen Hilfe nicht Wikipedia aktiv nutzen. Das mag so gut sein, nach der Argumentation die ich bekommen habe, ob die Millionen allerdings die Dinge so laufen lassen oder andere Wege wählen, das durchzusetzen was sie verlangen ist ein anderes Ding. Möge die Wahrheit nicht verloren gehen, möge die Kraft der Dinge auch ohne Wikipedia wirken. P.S. verabschiedet haben sich die Millionen aber nicht. Das Volk wirkt, wie damals als das SED Regime, arrogant wie es war, über seine eigene Interpretation der Dinge gestürzt wurde, so wie alle Systeme stürzen, wenn die Millionen erkennen, was faul an den Systemen ist.

Es lebe die Wahrheit, es lebe die Kraft der Demokratie, mögen Arroganz und Herrschaftsdenken an der eigenen Unzulänglichkeit scheitern. --2003:CA:3F37:DB84:9F8:3316:3AD3:FA88 14:54, 9. Okt. 2024 (CEST)

Ich glaube, dass du das, was du suchst, in der Wikipedia leider nicht finden wirst. Aber ich wünsche dir für den weiteren Weg alles Gute. Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 16:32, 9. Okt. 2024 (CEST)

Danke für die lieben Wünsche. Ich zweifel, daß es in Deutschland möglich ist diesen Mord gerichtlich untersuchen zu lassen. Dieser Nazi Mord wird weder von Behörden (Innenministerium, Bundespräsident, etc.) zur Kenntnis genommen. Kein Staatsanwalt hat sich jemals mit diesem Mord befasst. Bei Wikipedia ist es faktisch ebenso. --2003:CA:3F3F:8D5A:F09C:E82F:D86E:A86C 20:24, 9. Okt. 2024 (CEST)

Geht's auch ne Nummer kleiner? Es geht hier nicht um Demokratie, Wahrheit und Millionen von Nutzern (die im übrigen Wikipedia recht intensiv nutzen - wenn auch leider eher unkritisch und ohne sich ernsthaft damit auseinanderzusetzen), sondern darum, dass du mit falschen Erwartungen an Wikipedia herangegangen bist. Das kommt natürlich immer mal wieder vor und tut uns auch Leid, angesichts der Vielzahl von angebotenen Hilfen fällt es mir jedenfalls schwer, darin einen Fehler von Wikipedia zu sehen. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 19:16, 9. Okt. 2024 (CEST)

Ich werfe niemandem der hier arbeitet etwas vor. Eher bin ich dankbar, das ich durch alles was wir hier gemeinsam diskutiert haben mehr Klarheit in der Sache des Mordes an meinem Großvater bekommen habe. Auch konnte ich, in Folge der ernsthaften Faktensuche, mehr über die familiären Verhältnisse meines Großvaters in Erfahrung bringen konnte. Ich weiß jetzt alle seine Vornamen, den Tag seiner Geburt und das ungefähre Todesdatum. Das konnte ich nur durch detaillierte Recherche in Erfahrung bringen, zu der ich von Euch aufgefordert wurde. Vielleicht bekomme ich ja auch noch eine Sterbeurkunde und irgendeine Unterlage, die dokumentiert, wie, warum und unter welchen Umständen mein Opa ermordet wurde. Vielleicht erfahren meine Mutter und ich auch noch wo er beerdigt wurde. Alles was es an Informationen zu den Todesumständen von Wolfgang Graf von Görtz gibt, bzw. in Erfahrung gebracht wird ist hilfreich. Es wäre doch eine großartige Sache, wenn wir gemeinsam einen Mord des deutschen Faschismus aufklären könnten. Ich werde Euch allen auf Ewigkeit dankbar, wenn ihr mir dabei helfen könntet. Das aufzuklären wird bis zu meinem Tod das einzige große Ziel sein, das habe ich meiner Mutter, Vera Erbe, der Tochter von Wolfgang Graf von Görtz versprochen. Vielleicht gibt es ja eine(n) Polizeibeamtin -en, die, der das hier liest helfen möchte und kann, Du kannst Dir nicht vorstellen, wie glücklich Du uns machen würdest, wenn Du uns hilfst. Ich wäre dankbar, Dich als meine(n) Schwester, meinen Bruder, neu in die Familie aufzunehmen.

Möge Gott uns helfen

Danke Wolfgang Erbe --2003:CA:3F3F:8D5A:F09C:E82F:D86E:A86C 20:42, 9. Okt. 2024 (CEST)