Diskussion:Basler Fasnacht

Dieser Artikel war am 11. März 2014 der Artikel des Tages.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Basler Fasnacht“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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alemannische Fasnet

Wenn niemand was dagegen hat, würde ich das bei Gelegenheit erweitern: erstens gibt es auch in Deutschland die alemannische Fasnet, die mehr mit der Basler Fasnacht gemeinsam hat als mit dem rheinischen "Karneval", und ausserdem finde ich wichtig, wieso die Basler Fasnacht eine Woche später als die in den "katholischen" Gegenden beginnt. Stichwort Buurefasnet etc. Vielleicht finde ich heute abend mal Zeit... --129.187.254.11 09:08, 2. Mär 2004 (CET)

Zur alemannischen Fasnacht: Die gibt es sicher auch in Deutschland, das ändert nichts daran, dass die "Jecken" eher das Fas(t)nachts/Faschings/Karnevals-Bild in Deutschland bestimmen. Man muss dazu nur mal in der entsprechenden Zeit die Medien verfolgen: Prunksitzungen und Narhallamarsch auf allen Sendern, auch auf den süddeutschen. Letztes Jahr hab ich eine Prunksitzung vom Bodensee im Fernsehen gesehen, die hat sich kaum von dem unterschieden, was bei "Mainz bleibt Mainz" gesendet wird, außer dass nicht Helau sondern irgend ein anderes lokales Wort gerufen wurde.

Persönlich finde ich das sehr schade. Ich habe deshalb den Artikel auch etwas mehr POV gehalten, als sonst, gerade um die Einzigartigkeit der Basler Fasnacht zu betonen und gegenüber dem "jecken" Einheitsbrei (dafür bekomme ich jetzt bestimmt Haue aus Köln) herauszustellen. Ich hoffe, das ist mir gelungen.

Ich hab den Artikel auch mal ans Fasnachts-Comité geschickt, vielleicht kommt von dort eine Reaktion... Flups

Ja, da magst Du recht haben, in den Medien ist das Bild wirklich vom rheinischen Karneval geprägt. Allerdings würde kein Narr im Südwesten die Fasnet mit dem Karneval in einen Topf werfen (da werde ich irgendwann mal unter dem passenden Begriff noch mehr zur alemannischen Fasnet schreiben).

Und zu der Zeit: Stimmt, Basel ist meines Wissens die einzige "spätere" Fasnacht, wo nicht die Zeiten der "Buurefasnet", also genau eine Woche später, zutreffen. Wenn man aber darauf schon so genau eingeht, sollte man dann noch dazu schreiben, dass besonders um den Rhein (Elsass + deutsche Seite) immer noch die Buurefasnet gefeiert wird, Basel also nicht alleine? Andererseits gehört das wohl auch eher in den Fasnet/Fasching-Artikel. Wobei - ist das Elsass protestantisch?

Der elsässische Sundgau ist historisch katholisch, die unmittelbar an Basel angrenzenden deutschen Gebiete bis hinauf nach Müllheim/Sulzburg wurden als "Markgräflerland" aber reformiert. Die dortige "Burefasnet" ist also wie die Basler Fasnacht ebenfalls protestantisch. Die katholischen Ortschaften im Markgräflerland feiern die Fasnacht nämlich am "richtigen" Termin. --W-j-s 19:28, 27. Feb. 2010 (CET)

Die Zürcher Fasnacht (Zürich ist mehrheitlich evangelisch) ist, wie die Basler Fasnacht, eine Woche nach den katholischen (Luzern etc.), siehe www.zuerichcarneval.ch. Die Aussage: "Dass die Basler Fasnacht dennoch die einzige Fasnacht mit diesem „ursprünglichen“ Termin ist", scheint mir daher nicht zutreffend. Hab ich was übersehen? (nicht signierter Beitrag von 87.173.94.44 (Diskussion) 12:52, 3. Mär. 2014 (CET))

Jedenfalls: guter Artikel über die Basler Fasnacht, und ich war heute morgen einfach etwas zu voreilig mit meinen Verbesserungsvorschlägen - sorry. Mir war irgendwie nicht klar, dass Du noch am schreiben bist, ich sehe nächstes mal genauer hin. --Miriel 15:54, 2. Mär 2004 (CET)

Wirf mal bitte einen Blick auf Diskussion:Karneval, Fastnacht und Fasching , diese Abtrennung zwischen Karneval, Fas(t)nacht und Fasching ist eine relative junge aus dem 20. Jahrhundert. Vorher waren die Begriffe untereinander austauschbar.

Ach ja, das Lob, dass es ein guter Artikel ist, ehrt mich als Frankfurter natürlich sehr 8-) Flups 16:22, 2. Mär 2004 (CET)

Darf ich also vom Baseler Fasching reden ? --Filmtechniker 20:58, 21. Feb. 2007 (CET)

Lesenswert-Diskussion

Die Basler Fasnacht beginnt am Montag nach Aschermittwoch um 4.00 Uhr mit dem Morgestraich. Sie dauert exakt 72 Stunden und endet am Donnerstag Morgen um 4.00 Uhr.

Und gleich die protestantische Variante hinterher, ich vertrete ein pro --Historiograf 03:44, 28. Sep 2005 (CEST)

• ganz knappes  Pro - vernünftige Einleitung fehlt --Kapitän Nemo 23:28, 29. Sep 2005 (CEST)
•  Neutral inhaltlich zwar gut, aber keinerlei brauchbare Einleitung, dazu die weitere Aufteilung: erst Bräuche, dann Finanzen, Zahlen, Organisation und dann wieder Bräuche (vor/nach der Fasnacht) wirken auf mich zu unstrukturiert. --Andreas ?! 12:07, 1. Okt 2005 (CEST)

 Pro Antifaschist 666 12:59, 2. Okt 2005 (CEST)

Contra Ich finde, der Artikel ist eher ein Fan-Blog. Die historische (?) Abriss zum Fasnachtstermin hat nicht genügend Belege und widerspricht dem, was mir leider nur mündlich von Basler Volkskundlern und Historikern gesagt wurde (dass die Fasnacht in ihrer heutigen Form eine relativ junge Erscheinung ist, kann ich also bis anhin auch nicht belegen). Als Literatur werden lediglich ZEITUNGSARTIKEL genannt, keine einzige ethnologisch-historische Untersuchung! Es fehlt für den Hintergrund an Belegen und Materialien, es ist kein Enzyklopädie-Artikel. (nicht signierter Beitrag von EUnderwood (Diskussion | Beiträge) 11:54, 30. Jul 2012 (CEST))

Artikel-Struktur

Ich habe den Basler-Fasnachtsartikel ins Englische übersetzt: http://en.wikipedia.org/wiki/Carnival_of_Basel (Unter grossartiger Mithilfe anderer Wikipedianer). Allerdings habe ich die Struktur komplett überarbeitet. Was denkt Ihr? Wäre die dortige Variante auch hier brauchbar? Gruss, --Goonies 10:53, 2. Nov. 2006 (CET)

Darf ich verbessern ? Basler-Fasnacht-Artikel wäre korrekt. --Filmtechniker 15:08, 20. Mär. 2007 (CET)

Oh, Danke für den Tip! Dafür hätte ich wohl Artikelstruktur schreiben dürfen... naja, Deutsch bleibt eben eine Fremdsprache für mich. :-P Übrigens wär ich auch über Kommentare zum Inhalt meines Textes dankbar ;-) --Goonies (Sag es!) 15:55, 20. Mär. 2007 (CET)

Wilder Mann

Ich suche ein Foto eines Wilden Mannes, um es in den Artikel einzubinden, kann evtl jmd eins hochladen?. Gruß -- Cherubino 20:51, 15. Okt 2005 (CEST)

Wenn Du mit dem Wilden Mann das Wahrzeichen der Gesellschaft zur Hären meinst, dann gehört die Figur zum Vogel Gryff und hat mit der Fasnacht nicht das Geringste zu tun.--84.72.115.202 14:08, 27. Jan. 2009 (CET)

Arabi

Weiss jemand wie der Marsch (The British Grenadiers) nach Basel kam? [1] -- Cherubino 02:25, 13. Dez. 2006 (CET)

Ziemlich späte Antwort (passt aber insofern zum Thema "alte Fasnacht"):

1. Der Arabi ist ein Potpurri aus drei britischen Märschen (darum heisst's ja auch die Arabi!), nebst dem von dir erwähnten "British Grenadiers" noch "Garry Owen" und " The Girl I left behind me". (Tip: Schau Dir mal die Versnumerierung an...)

2. Der Arabi wurde 1883(?) für den Vorfasnachtsauftritt einer Clique (welcher?) arrangiert, der diese Begebenheit zum Thema hatte (und vermutlich aus schwer eurozentristisch-kolonialistischer Sicht schilderte). Und drum heisst der Arabi Arabi.--84.73.126.13 02:30, 21. Jan. 2009 (CET)

Linksammlung

Mann sollte noch andere Links für Fasnachtscliquen und auch Guggenmusiken und Wagen hinzufügen, Ich meinte zumindest die Liste des Fasnachtscomite sollte übernommen werden.

http://www.fasnacht.ch/?pm_1=32&mid=32

WP:WWNI sagt: Wikipedia ist keine Linksammlung, deshalb Gegenvorschlag: Liste Gruppierungen der Basler Fasnacht benutzen. (Bitte Aufnahmekriterien aud der Diskussionsseite beachten.) Gruss, --Goonies 17:13, 1. Mär. 2007 (CET)

Ich habe den Artikel über die Basler Fasnacht durchgelesen. Er liest sich, wie ein emotionaler Erlebnisbericht eines Teilnehmers. Er ist voll von emotionalen Empfindungen und schweift weit aus. Dann wird zwischen die schon langatmigen Sätze, in Klammern gesetzt, versucht dies zu erklären. Dann tauchen plötzlich lateinische Begriffe auf, um dem Text etwas wie Bildung mitzugeben. Der Artikel wirkt überladend und wiederholt sich oft, dass man nicht weiß, wo man steht. Mir fehlt in diesem Artikel die Schlichtheit, Klarheit, Sachlichkeit. Dann gibt es Links, in denen vieles noch einmal wiederholt wird. Entweder man schreibt den Artikel einfacher, sachlicher oder man macht aus den einzelnen Komponenten eigene Artikel, wie bereits in den Links geschehen. Ich habe früher als Publikum, an dieser Veranstaltung teilgenommen und werde es in diesem Jahr wieder tun.--Roadytom 09:43, 1. Mär. 2009 (CET)

Aus der QS

Die neulich eingefügten Abschnitte "Gässle und Gugge" sowie "Das Publikum" zeichnen sich durch eine stark narrative Schreibweise aus und sind äußerst unenzyklopädisch. Meines Erachtens sind sie fast vollständig verzichtbar oder aber auf das wirklich wesentliche zu kurzen und anderweitig einzuarbeiten. – Wladyslaw [Disk.] 21:42, 22. Feb. 2009 (CET)

völliger Mumpitz. Da hat mal wieder jemand keine Ahnung von gar nix. Der Abschnitt Publikum erläutert wesentliche Unterschiede zum jecken Karneval, das Gässle und Gugge besondere Eigenheiten der Basler Fasnacht, die die Fasnacht dominieren. Wer es nicht glaubt, möge doch bitte einfach in einer Woche an den Morgestraich nach Basel kommen und sich selbst davon überzeugen. -- Der Umschattige talk to me 23:17, 22. Feb. 2009 (CET)

Völliger Mumpitz trifft es blendent; und zwar für die Qualität deiner „Arbeit“:

Das Fotografieren mit Blitzlicht am Morgestraich wird äusserst ungern gesehen, da dadurch die Atmosphäre erheblich gestört wird (und die Bilder im Übrigen mit Blitz die Atmosphäre auch nicht wiedergeben können).

Von solchen Sätzen trotz der Abschnitt. Wir schreiben hier keinen HB Reisebildband sondern eine Enzyklopädie. Solange du aber mit derart grottigen da unenzyklpädiuschen Sätzen die Artiikel verunstaltest und das nicht einsiehst, solange hast du hier nichts verloren und solltest dir eine andere Freizeitaktivität zulegen. – Wladyslaw [Disk.] 23:33, 22. Feb. 2009 (CET)

Benenne gescheiter konkrete Punkte. Der oben genannte Satz hat sehr wohl seine Berechtigung: Am Morgestraich ist es dunkel. Viele Turis blitzen. Wie wirkt das wohl? Überlege mal. Und wie wirkt ein geblitzes Bild in einer Menschenmenge, das eigentlich eine Nachtstimmung mit Laternen einfangen will? Gerade du als Hobbyfotograf solltest das doch wissen. Gut, Punkt 1 erklärt, ich warte auf weitere Behauptungen. -- Der Umschattige talk to me 23:58, 22. Feb. 2009 (CET)

Das interessiert einen enzyklopädischen Artikel nicht die Bohne, wieviele Touristen blitzen. Wikipedia ist kein Handbuch, welches einen Verhaltenskodex oder Fototipps in einem Artikel über eine traditionsreiche Fasnacht auflistet. Fehlt noch, dass du den Besuchern empfiehlst, warme Socken anzuziehen damit sie sich beim Herumstehen nicht kalte Zehen holen oder ihnen Tipps gibst, wo sie sich am besten hinstellen, damit sie den besten Blick auf die Veranstaltung haben. Auch Sätze wie Auch wenn während der Basler Fasnacht Alkohol konsumiert wied, gibt es keine feuchtfröhliche Stimmung. Der übermässige Genuss von Alkohol ist verpönt, viele Aktive verzichten auf den Alkohol weitgehend freiwillig. strotzen von POV und haben mit einer Enzyklopädie nichts zu suchen. Der Rest des Abschnittes besteht aus verzichtbaren Trivialitäten. Bereits der Einleitungssatz stimmt zudem nicht. Es ist zwar richtig, dass im Gegensatz zu deutschen Fanachts- und Karnevalveranstaltungen in der Schweiz das Publikum weniger maskiert und verkleidet ist. Das kann man auch ruhig neutral schreiben. Dass es wiederum verpönt sei, dafür hätte ich doch liebend gerne einen Beleg. Definitiv falsch ist: auch bei deutschen Karnevalsumzügen hat das Publikum weitestgehend eine passive Rolle und lässt sich von der Darbietung berieseln. Vieles was du in diesen zwei Absätzen sehr ungelenk versucht hast du beschreiben steht viel nüchterner, sachlicher, sprachlich treffender und korrekter im Absatz Überblick. – Wladyslaw [Disk.] 09:24, 23. Feb. 2009 (CET)

Ohne mich als Schiedsrichter in eurem Privatkrieg aufspielen zu wollen, muss ich Taxiarchos in der Sache weitgehend recht geben. Der Artikel muss in einigen Punkten unbedingt gestrafft und sprachlich knapper gefasst werden. Leider habe ich momentan nicht die Zeit zu einer umfassenden Überarbeitung, werde dies aber, wenn nötig, in Kürze nachholen. Beiden Kontrahenten empfehle ich, sachlich zu bleiben und persönliche Angriffe zu unterlassen. Schubbay 10:27, 23. Feb. 2009 (CET)

Ich habe den Artikel über die Basler Fasnacht durchgelesen. Er liest sich, wie ein emotionaler Erlebnisbericht eines Teilnehmers. Er ist voll von emotionalen Empfindungen und schweift weit aus. Dann wird zwischen die schon langatmigen Sätze, in Klammern gesetzt, versucht dies zu erklären. Dann tauchen plötzlich lateinische Begriffe auf, um dem Text etwas wie Bildung mitzugeben. Der Artikel wirkt überladend und wiederholt sich oft, dass man nicht weiß, wo man steht. Mir fehlt in diesem Artikel die Schlichtheit, Klarheit, Sachlichkeit. Dann gibt es Links, in denen vieles noch einmal wiederholt wird. Entweder man schreibt den Artikel einfacher, sachlicher oder man macht aus den einzelnen Komponenten eigene Artikel, wie bereits in den Links geschehen. Ich habe früher als Publikum, an dieser Veranstaltung teilgenommen und werde es in diesem Jahr wieder tun.--Roadytom 09:43, 1. Mär. 2009 (CET)

Wenn ich mir die Argumentation von Wladyslaw durchlese stellt sich mir die Frage: "Was versteht er überhaupt von der Basler Fasnacht?". Sinn und Zweck eines enzyklopädischen Artikel ist es Richtigkeiten weiterzugeben, so wie es auch hier in der Wegleitung steht. Wladyslaw, wenn Du Dir mal die Mühe gemacht hättest selbst etwas zu recherchieren hättest Du von offizieller Seite http://www.fasnachts-comite.ch/publikum.html (dort unter Tips --> was tut man - was nicht) in Erfahrung bringen können, dass Fotografieren am Morgenstraich sehr wohl verpönt ist. Lauf Du mal mit einer Larve mit einem Sichtfeld von gerade mal 3x2.5cm in stockfinsterer Nacht herum und lass Dich mit Blitzlicht fotografieren. Es gäbe noch eine ganze Reihe weitere, vom Publikum zu beachtende von alther gebrachte ungeschriebene Gesetze (eigentlich nichts anderes als Anstandsregeln) welche massgeblicher Bestandteil der Basler Fasnacht sind (z.B. dass man Kostümierten keine Räppli anwirft, Publikum vom grossen Kanton an der Fasnacht still sein sollte, etc.). Das Wesen der Basler Fasnacht ist so manigfaltig und breit und baut sehr stark auf der eigenen Gefühlsebene auf (deshalb passt ihre Beschreibung auch nicht in eine Enzyklopädie), dass man schon ganze Bücher (nicht Büchlein) geschrieben hat um die Entsehung und Entwicklung aller Facetten zu ergründen und es doch nicht schafft weil die Basler Fasnacht auch von der steten Veränderung lebt. Was Historiker und Psychologen in sachlichen Büchern nicht zu 100% geschafft haben wollt ihr hier in 2-3 Sätzen erklären? Die Verhaltensregeln wie sie hier in dem Artikel 'Publikum' beschrieben sind stimmen mit der Realität überein, sind ein Grundbestandteil der Basler Fasnacht und sollten deshalb ihre Erwähnung finden. Es gibt nichts störenderes an der Fasnacht als nicht baslerisches Publikum das sich nicht dem Anlass entsprechend zu benehmen weiss. Basler Fasnacht hat nichts mit Karneval und Narrentreiben wie er in der umliegenden Region oder in Deutschland vorkommt zu tun. Vielmehr ist er eine Verschmelzung aus Zapfenstreich, Totentanz, Mummenschanz und anderen Einflüssen die eher ernster und besinnlicher als feuchtfröhlicher Natur sind. Bei einer Umarrangierung der Artikel 'Gässle und Gugge' und 'Publikum' sollten die momentan darin enthaltenen Informationen erhalten bleiben.

Bitte hier ausdiskutieren --Crazy1880 07:22, 6. Mär. 2009 (CET)

Lieber Crazy1880, hättest du dir einfach mal die Mühe gemacht, zu lesen was ich geschrieben habe, bräuchtest du mir nicht derart dämliche Fragen stellen. Dass das Fotografieren in der Veranstaltung verpönt ist, habe ich nicht angezweifelt und ist auch nicht der Kern der Kritik. Zwischen „was ist inhaltlich korrekt“ und „wie formuliert man das inhaltlich korrekte auch sprachlich angemessen“ gibt es einen himmelweiten Unterschied. Dass die Ergänzungen von Umschattiger sprachlicher absolut daneben sind haben auch andere bemerkt. An diesem Faktum gibt es nichts zu diskutieren, es gibt hier nur einiges zu verbessern. – Wladyslaw [Disk.] 09:54, 9. Mär. 2009 (CET)

Werter Wladyslaw, wenn es doch nur um die enzyklopädisch korrekte Wiedergabe des Textes geht, weshalb hast Du dann den Erfasser nicht diesbezüglich einfach kontaktiert und ihm deine etwaige Mithilfe angeboten? Du hast nicht nur den Vorschlag gemacht den Text zu kürzen (kürzen mit ü), sondern darauf hingewiesen, dass aus deiner Sicht die Artikel komplett vernachlässigbar sind. Es kann sein, dass die Texte nicht dementsprechend verfasst sind wie sie sollten. Was aber noch lange kein Grund zur Löschung bedeutet. Vergiss nicht, dass der Verfasser als Hauptsprache Schweizerdeutsch haben wird und trotzdem hochdeutsch schreibt. Kannst Du im Gegenzug Schweizerdeutsch? Also, bitte etwas mehr Mithilfe anstatt unnötiges Gepolter. Zusammen und nicht gegeneinander. (P.S. Es war auch nicht Crazy1880 der den obigen Text geschrieben hat. Er hat ihn lediglich verschoben.)

Ych bi Basler. ;) (nicht signierter Beitrag von Signofevil (Diskussion | Beiträge) 19:23, 9. Mär. 2009 (CET))

Werter Signofevil, deine Fragen nach „warum habe ich nicht dies und warum habe ich nicht das gemacht“ sind persönliche Sticheleien, die dem Artikel keinen Deut weiterhelfen. Auf Diskussionsseiten von Artikeln geht es um die Verbesserung des Artikelinhaltes und der ist – nicht nur nach meiner Ansicht – durch die neuerlichen Ergänzungen extrem unenzyklopädisch formuliert und basiert z.T. auf einem Verhaltenskodex, der durchaus auf einer Webseite so stehen darf aber in einer Enzyklopädie in dieser Form ein garstiges Geschwulst darstellt. Eine Zusammenarbeit mit Umschattiger kommt aus persönlichen Gründen, deren tiefere Erörterung hier nichts zu suchen hat, nicht in Frage. Solange grober Unfug, und zu diesem zählen die gestelzten Ergänzungen von ihm, von ihm fabriziert wird, werde ich das in dieser Form kenntlich machen. Wenn du in Zukunft sinnvoll mitarbeiten willst, dann gewöhne dir an, deine Diskussionsbeiträge zu signieren, dann kommt es auch nicht zu Verwechslungen Anderseits muss man davon ausgehen, dass du dich hier nur angemeldet hast, um herumzutrollen und das kann dazu führen, dass du dein Schreibrecht schneller verliest als du es erworben hast. Weitere unsachliche Beiträge von dir werde ich nicht tolerieren. – Wladyslaw [Disk.] 21:44, 9. Mär. 2009 (CET)

Rabulistik. Dass du von der Basler Fasnacht keine Ahnung hast wurde dir nun auch von dritter, sogar deutscher, Seite, offengelegt. -- Der Umschattige talk to me 16:49, 9. Mär. 2009 (CET)

Um beurteilen zu können, dass dein sprachlicher Erguss oftmals unenzyklopädischer Dummfug ist, muss ich von Fasnacht überhaupt keine Ahnung haben. Und dass es so ist, haben bereits viele Benutzer festgestellt – hier wie anderenorts. Und zwar nicht nur von kürzlich angemeldeten Benutzern wie der ominöse Signofevil sondern von Benutzern, die bereits seit Jahren nachvollziehbar wertvolle Arbeit für die Wikipedia leisten. – Wladyslaw [Disk.] 21:50, 9. Mär. 2009 (CET)

Beginn und Ende der Basler Fasnacht in Quellen

Ich bin bei einer Suche nach Quellen zur Fasnacht bei Grotefend auf überraschend viele alte Quellenangaben gestoßen, die Fassnacht (in unterschiedlchen Schreibweisen), als ausdrückliche Tagesbestimmung verwenden - also NICHT als Zeitraum. Und dies Tage sind nahezu auschließlich der Sonntag Invocavit (der Sonntag vor dem Morgenstraich) und der Dienstag (sowohl in der alten Bedeutung als Fastenbeginn der "Alten Fasnacht" vor Benevent, wie als Fastnachsdienstag wie wir ihn Heute allgemein kennen.

Nun interessiert mich in dem Artikel hier der folgende Absatz: "Damit dauert die Basler Fasnacht also bis in die Fastenzeit hinein. Das ist aber kein Widerspruch, denn die heute aktuelle Form der Fasnacht, also die Dauer von 3 Tagen, ist mitnichten eine uralte Tradition, sondern hat sich erst in jüngerer Zeit entwickelt, als sich die Fasnacht schon längst von jedem religiösen Bezug gelöst und als eigenständiges Fest etabliert hatte. Reduziert man die Fasnacht auf den Morgenstreich, dann stimmt das Datum".

Grotefend verwendet faktisch nur deutsche Quellen, mich würden möglichst alte Quellen zur Bedeutung des Sonntag Invocavit in Zusammenhang mit der ältesten Basler Fastnacht interessieren, ob es in alter Zeit tatsächlich nur von Sonntagnacht bis Dienstagfrüh dauerte, ob dort also ein solcher Zeitraum genannt wird, der mit dem früheren ERSTEN Fasntnachtstag Dienstg nach Invocavit endete.

Zum nachschauen jener häfigen Bestimmungen des Invocativ als "Fassnacht" http://www.manuscripta-mediaevalia.de/gaeste/grotefend/grotefend.htm über "Glosar" auf das Stichwort "Fassnacht" (nicht signierter Beitrag von Gunther Mk (Diskussion | Beiträge) 13:59, 14. Aug. 2010 (CEST))

Evtl sollte man auch noch darauf eingehen, warum die Basler Fasnacht später gefeiert wird: Ich habe hier noch eine Quelle dafür gefunden, warum die Basler Fasnacht später beginnt und in die Fastenzeit fällt: http://www.baselinsider.ch/dossier/basler-fasnacht/hintergruendiges-geschichte/die-alte-fasnacht.html Der Beginn der Fasnacht ist 40 Tage vor Ostern, wobei da zwischen der alten und der neuen Fasnacht unterschiedne wird. Ein Papst hatte entschieden, das die Sonntage Fastenfrei zu sein haben, und diese wurden somit der eigentlichen Fastenzeit vorangestellt. Die "alte" Fastenzeit beginnt dadurch 6 Tage später als die neue Fastenzeit. --Funkyjay (Diskussion) 17:57, 21. Feb. 2013 (CET)

Kurioses

"Aufgrund einer falsch gestellten Uhr bei den Basler Stadtwerken wurde die Strassenbeleuchtung 2002 schon um 3:59 Uhr gelöscht."

Was ist daran bitteschön Kurios?

--binningench1 ■ Bumerang 23:22, 19. Dez. 2010 (CET)

• Nun "Kurios" ist da lediglich die daraus entstandene "Ungewissheit", oder der folgende, etwas ungeordnete Beginn der Basler Fasnacht 2002. Du weisst ja - der Morgenstreich beginnt mit Glockenschlag genau um 04.00. Mit gleichem Glockenschlag erlischt das Licht. Steht nun eine Clique in einer Seitengasse und der Tambourmajor hört die Glocke nicht, verlässt er sich auf das Licht - er gibt entsprechend seinen Befehl. Andere haben die Glocke in "Hörweite", sind durch das Abschalten des Lichts verunsichert ... Na du verstehst - wie das Kuriose zu verstehen ist? Lieben Gruss vom Heimwehfasnächtler --KusiD (Diskussion) 08:15, 11. Mär. 2014 (CET)

Unpassendes Lemma «Morgestraich»

Ich möchte hier auf meine unter Diskussion:Morgestraich#Lemma vor einiger Zeit gestartete Diskussion hinweisen. Ich wollte das Lemma auf das für die Wikipedia angemessenere Morgenstreich verschieben. Da kein Widerspruch kam, tat ich es einfach, wobei meine Verschiebung von Poupou l'quourouce mit einer äußerst fragwürdigen Begründung umgehend rückgängig gemacht wurde, leider ohne sich an der Diskussion zu beteiligen und damit auf meine Argumente einzugehen. Das betrifft auch die Bezeichnung in diesem Artikel. Auch hier sollte Morgenstreich stehen. Aber ohne Verschiebung ist das kaum sinnvoll. Gismatis 01:06, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ich sehe das nicht unbedingt so- der "morgestraich" ist Eigenname im Baseldeutsch, andere Eigennamen aus anderen Sprachen werden ja auch nicht im Lemma "übersetzt" Ich denke eine Weiterleitung über das hoch deutsche "Morgenstreich" sollte genügen. Und warum ein "richtiger" Basler (Fasnächtler) ein Hochdeutsches Lemma zu dem Urbasler Anlass immer wieder ändern würde- lässt sich hier wirklich schlecht erklären.. Leftie11 (Diskussion) 19:22, 30. Jul. 2012 (CEST)

«Morgestraich» ist die baseldeutsche Form des Eigennamens und «Morgenstreich» die hochdeutsche. Allerdings wird die baseldeutsche Form auch in hochdeutschen Texten verwendet, und zwar zunehmend. Das ist ein Trend, der auch andere Fasnachtsausdrücke betrifft. Fastnacht verschwand in den ersten Jahrzehnten des 20. Jahrhunderts. Die Wikipedia ist allerdings nicht der richtige Ort, um einen sprachlichen Trend zu beschleunigen. Der Artikel richtet sich ja auch nicht in erster Linie an Basler. Dies führt zum Lemma Morgenstreich. Aber Morgestraich ist auch mögich. Wikisteno (Diskussion) 21:15, 30. Jul. 2012 (CEST)

Zeedel

Ich vermisse Informationen zu den während der Corteges verteilten langen Zetteln, auf denen überwiegend in Baslerdeutsch kurze Texte meist basel- oder schweizbezogene Dinge glossieren. Mir als Deutschem erschliesst sich ihre Aussage nicht unbedingt..., habe aber beobachtet, dass sie sogar von manchen Zuschauern gesammelt und fein säuberlich gefaltet eingesteckt werden.

Fast immer nennen sie zum Ende (und zwar auf Hochdeutsch) den Termin der Laternenausstellung auf dem Münsterplatz bzw. wollen Nachwuchs für die Fasnachtsgesellschaften gewinnen. (nicht signierter Beitrag von 195.140.123.22 (Diskussion) 11:57, 15. Jan. 2013 (CET))

Auf den Zetteln wird eigentlich das Sujet der Clique erläutert. Zumindest wenn du die meinst, welche dann auch auf den Laternen an der Laternenausstellung liegen. (nicht signierter Beitrag von 178.83.61.95 (Diskussion) 23:13, 20. Feb. 2013 (CET))

Ich korrigiere mich: Habe so einen Zettel gerade vor mir, und da wird von der Clique auf das Motto der Fasnacht eingegangen. Am Ende stehen dann wirklich noch Infos bzgl. der Laternenausstellung und verschiedener Verkaufsstände usw. --Funkyjay (Diskussion) 17:58, 21. Feb. 2013 (CET)

Zufällig habe ich im Abschnitt Schnitzelbänke einige Sätze zu den Zeedeln entdeckt und dessen Überschrift entsprechend angepasst. (nicht signierter Beitrag von 195.140.123.22 (Diskussion) 09:59, 2. Aug. 2013 (CEST))

Webcam Links

Ich habe den Links zu den Webcams durch einen Link mit funktionierenden Webcams ersetzt (http://fasnacht.ch/live/) Derjenige, welcher das rückgängig gemacht hat, kann mir sicherlich schlüssig erklären, warum da wieder der alte Link, welcher einen 404 Error produziert, reingesetzt wurde? (nicht signierter Beitrag von 178.83.61.95 (Diskussion) 22:31, 20. Feb. 2013 (CET))

Uhrzeitformat

Benutzer:84.73.216.179 ändert das Uhrzeitformat vom Schema "4.00 Uhr" auf "4 Uhr". Frage: Sollte nicht, da es sich um einen schweizbezogenen Artikel handelt, das Schweizer Format beibehalten werden? Siehe dazu Schreibweise Uhrzeit Schweiz. --Felix (Diskussion) Heute schon gelacht? 08:40, 11. Mär. 2014 (CET)

• Da bin ich absolut Deiner Meinung! Die Fasnacht beginn genau und Punkt 04.00 Uhr !! Mit Betonung auf ".00" Uhr. Die Uhrzeit muss korrigiert werden! Lieben Gruss vom Heimwehfasnächtler --KusiD (Diskussion) 09:46, 11. Mär. 2014 (CET)

Basler Fastnacht in Literatur, Film, Fernsehn usw.

Gab es nicht mal nen Tatort, der in der Basler Fastnacht spielt? --Pentaclebreaker (Diskussion) 09:39, 11. Mär. 2014 (CET)

Im Lemma Tatort (Fernsehreihe) sind umfangreiche Infos zu finden - auch eine Karte mit Handlungsorten. Basel ist da nicht

verzeichnet, aber Luzern, wo mit der Luzerner Fasnacht die zweitgrösste Veranstaltung dieser Art in CH stattfindet.

Ist es vielleicht doch am Vierwaldstätter See und nicht am Rhein gewesen ??

Hasselklaus195.140.123.22 12:00, 3. Jul. 2014 (CEST)

da kann ich Penta unterstützen- ich meine mich auch dunkel an einen "alten" Schweizer Tatort mit Lazlo I Kish an der Basler Fasnacht zu erinnern.

---

Leftie11 16:32, 4. Aug. 2014 (CEST)

Ostersamstag

Im Quelltext zum Abschnitt Fasnachtstermin steht zu Ostersamstag der Hinweis: An alle Deutschen, die das wieder ändern wollen: In Basel sagt man nicht Karsamstag! Gibt es dafür Belege? Und selbst wenn es stimmt muss sich eine Enzyklopädie daran orientieren allgemein verständlich zu sein statt am lokalen Sprachgebrauch. --87.163.93.156 15:33, 11. Mär. 2014 (CET)

Du forderst Belege und signalisierst gleichzeitig, ihr Anführen bringe aber nichts. Das finde ich etwas, hmmm, seltsam. – «Ostersamstag» für «Karsamstag» kommt nicht nur in Basel vor, vgl. Schweizerisches Idiotikon, Sp. 1005 (unten) – 1007 (oben). – Ich schlage vor, eine Formulierung zu verwenden, die beiden Ansprüchen genügt: der Wiedergabe des lokalen Sprachgebrauchs (der Artikel heisst ja auch «Basler Fasnacht» und nicht «Baseler Karneval» o.ä.) und der Allgemeinverständlichkeit, insbesondere für jene, denen das Anklicken des verwikilinkten Ostersamstags bereits zu viel abverlangt. --B.A.Enz (Diskussion) 20:55, 19. Mär. 2014 (CET)

Vermisst: Tabelle mit Terminen

Für einen Leserbrief suchte ich in diesem Artikel den Termin der Fasnacht 2017 - und wurde bitter enttäuscht. Fühlt sich jemand dazu berufen, die Lücke zu füllen? --Max Blatter (Diskussion) 08:25, 12. Apr. 2016 (CEST)

Wie im Artikel beschrieben: Die Basler Fasnacht beginnt 41 Tage vor Ostern. Nimm einen Kalender, such Ostern und zähl zurück. --127.0.0.1 18:51, 9. Dez. 2019 (CET)

Andere Möglichkeit (ebenfalls im Artikel vermerkt): «Montag nach Aschermittwoch» (oder eine Woche nach dem Güdismäntig). Nimm einen Kalender, suche den Aschermittwoch, zähle 5 Tage dazu – und dann bist du beim entsprechenden Montag. --B.A.Enz (Diskussion) 19:24, 9. Dez. 2019 (CET)

Du hast zwar recht, nur ist der Aschermittwoch nicht in jedem Kalender verzeichnet. (Das mit den 40 Tagen ist übrigens einfacher als es tönt: 40 Tage sind ein Monat und rund eineinhalb Wochen. Also: Geh auf Ostern, geh von dort einen Monat zurück, dann noch eine Woche zurück, und dann noch zurück zum Montag, voilà.) --127.0.0.1 13:05, 11. Dez. 2019 (CET)

Geschichte

Leider fehlt jegliche Information zur Entwicklung der Basler Fasnacht, wie sie heute gefeiert wird. Seit wann wird so so durchgeführt wie heute? Wie ist es dazu gekommen? Ist sie tatsächlich im späten 19. Jahrhundert aus Deutschland nach Basel gelangt, wie ich jüngst gehört habe? Seit wann gibt es den Cortège, die Cliquen usw.? Wäre schön, jemand könnte darüber schreiben. Gruss, --Freigut (Diskussion) 11:51, 22. Feb. 2018 (CET)

Diese Geschichte habe ich bisher noch nie gehört, aber die Provokation dahinter gefällt mir. Diesen kurzen Zeitungsartikel fand ich sehr interessant, wenn auch Quellen fehlen. Demnach wäre die Basler Fasnacht, so wie sie heute gefeiert wird, vor allem eine Erfindung des frühen 20. Jahrhunderts. --= (Diskussion) 20:29, 22. Feb. 2024 (CET)

Ja, das nehme ich auch an. Und dass die Fasnacht vom deutschen, katholischen Rhein ins schweizerische, reformierte Basel gekommen ist, liegt eigentlich fast auf der Hand – Basel war noch bis um 1900 herum sehr nach Deutschland orientiert (wirtschaftlich, kulturell, sprachlich), und der Jura bildete eine starke Schranke zur übrigen Schweiz. --Freigut (Diskussion) 22:51, 22. Feb. 2024 (CET)

Das klingt nun einigermaßen absurd für mich. Die Fasnacht ist doch eine in Europa weit verbreitete, mindestens bis ins Spätmittelalter zurückzuverfolgende Tradition, die mit nationalen Grenzen gar nichts zu tun hat und die sich lokal/regional unterschiedlich entwickelt und verändert hat. Dazu gibt es den Wikipedia-Artikel Karneval, Fastnacht und Fasching und diverse dort verlinkte Artikel. Es gibt doch keine deutsche oder schweizerische Fasnacht. --= (Diskussion) 02:42, 23. Feb. 2024 (CET)

Aber in protestantischen Gebieten hat sich die Fasnacht zumeist nicht halten können (Basel war da offenbar eine Ausnahme). Und das heutige Fasnachtbrauchtum ist ja zweifellos vielerorts stark erneuert, wie wir das auch von anderem Brauchtum wissen (Brauchtum wurde, soweit es kein kirchliches war, vielerorts zwischen ca. 1880 und 1940 regelrecht wiederbelebt und pseudoarchaisiert). Wobei ich über die Geschichte der Basler Fasnacht wie gesagt nichts weiss, aber gerne mehr wüsste. Immerhin findet man den Stand Ende des 19. Jahrhunderts im Schweizerischen Idiotikon beschrieben (Band IV, Spalte 649), ab «in BsStdt [= Stadt Basel]», ergänzt um Rückblicken ins 18. und frühe 19. Jahrhundert; verfasst hat den 1897 gedruckten Text Eduard Hoffmann-Krayer. --Freigut (Diskussion) 14:37, 23. Feb. 2024 (CET)