Diskussion:Bordo Bereliler

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Para-Cross-Wettbewerbe

Bei 3:43 im Video wird gesagt, dass ein deutsch-niederlaendisches Team den Titel verteidigt haette. Der Satz ueber die Para-Cross-Wettbewerbe ist also falsch. Die Frage ist aber sowieso: Welche Aussagekraft ausser Glofizierung haette das Erwaehnen eines solchen Mickey-Mouse-Wettberwerbs? Fossa_?! ^± 23:21, 5. Nov. 2006 (CET)

genau hinhören das deutschniederländische team verteidigt den 1. platz vom letzten jahr der automatenspringer

WM der Spezialkräfte

So ein Wettbewerb existiert nicht!

Der oben zitierte Wettbewerb ist der Para Cross auf Pfullendorf, den die Fernspählehrkompanie 200 veranstaltet. Das ist eine Fun-Veranstaltung mit gehobenen Sportprogramm (mit anschließenden "Untrunk"). Die Aussagekraft über die Leistungsfähigkeit von Spezialkräften lässt sich sicherlich nicht dort ermitteln. :-D http://www.hfsc-freistadt.com/sport/events/paracross/paracross.html

Entweder ist das Unwissen der Redakteure der hurriyet oder reine Propaganda. (nicht signierter Beitrag von 84.184.119.159 (Diskussion) )

Und wie kommst du darauf, dass so ein Wettbewerb nicht existiert und die Redakteure der Hürriyet reine Propaganda verbreiten ? Aber ein Lob muss ich dir trotzdem geben: Du hast wenigstens deine Argumente nicht mit Pantürkismusgeschimpfe vorgelegt (bitte am Ende deiner Beiträge mit diesen ~~~~ vier Tilden unterschreiben ! ). -- Adilhan 18:02, 14. Jan. 2007 (CET)

Wie ich darauf komme? Die Frage ist wohl eher: Wie kommt hürriyet darauf? Ich habe nicht die Behauptung aufgestellt, sondern die Zeitung. Die Zeitung weis also etwas, was außer ihr niemand weis? Das ist doch sehr seltsam.

Man kann im Internet recherchieren und findet nichts. In Pfullendorf beim Ausbildungszentrum Spezielle Operationen (veranstaltet den Para Cross - von den hyrriyet vermutlich spricht) existiert ein solcher Wettbewerb nicht. Und das dieser Wettbewerb "geheim" abgelaufen ist, ist auszuschließen; sonst wüsste ja hyrriyet nichts davon.axesofevil2000 18:16, 14. Jan. 2007 (CET)

Nein, Para Cross ist nicht die WM der Spezialkräfte, sondern diese WM ist eine andere Veranstaltung als Para Cross. In der englischen Wiki wird dieser Wettbewerb Special Forces Competition genannt [1], in Hürriyet steht Dünya Özel Kuvvetler Şampiyonası, übersetzt heißt es eben genau: WM der Spezialeinheiten, ob die gleiche Übersetzung vom Englischen (Special Forces Competition) ins Deutsche genauso übersetzt wird, weiß ich leider nicht genau. Nicht nur Hürriyet hat über diesen Wettbewerb berichtet, sondern auch andere türkische Zeitungen und Zeitschriften.
Außerdem fehlende Google-Ergebnisse muß nicht verbindlich sein. Auch wenn das Internet mit Google und Co. noch so informativ sein soll, aber trotzdem ist nicht alles zu finden, was man gern hätte. Hier bei Wikipedia gibt es wegen fehlende Google-Ergebnisse manchmal heftige Irrtümer mit anschließend heftigen Editkriege und Diskussionen, wegen das hier wurde z.B. das Verlassen auf fehlende Google-Ergebnisse jemandem bei dieser Adminkandidatur eine Gegenstimme (die 5. Gegenstimme) zum Verhängnis. Das Internet mit Google und Co. ist trotz des enormen technischen Fortschritts immer noch nicht in der Lage alle Informationen zu liefern. Auch ich habe im Google sehr oft so unzählige Themen gesucht, die ich aber einfach nicht finden konnte. --Adilhan 19:09, 14. Jan. 2007 (CET)

Nachtrag: falls ich die nötige Zeit habe, werde ich bei Hürriyet per Fax oder per E-Mail nachfragen, ob darüber auch fremsprachige Informationen gibt bzw. woher genau sie diese Information erhalten haben. -- Adilhan 19:14, 14. Jan. 2007 (CET)

Ich muss dich da leider enttäuschen. Besagter Wettbewerb war der von mir angesprochende ParaCross. Und genau darüber hat Hyrriyet berichtet. Das kannst du alles unter folgenden Link nachlesen: http://s7.invisionfree.com/worldconflictsforum/ar/t1353.htm Wie gesagt, das ist alles andere als eine WM! Mir geht es nicht darum die türkischen Streitkräfte schlecht zu machen. Ganz im Gegenteil, ich habe großen Respekt vor der türkischen Armee. (abgesehen von ihrer materiellen Ausstattung) Aber bei der Wahrheit sollten wir bleiben. axesofevil2000 19:31, 14. Jan. 2007 (CET)

In diesem Link [2] von Hürriyet steht zwar nichts von Para-Cross, aber ob sie trotzdem den Para-Cross-Wettberb meinen ? Aber in dieser [3] Internet-Zeitung ist von Para-Cross die Rede. Der von dir angegebener Link liefert leider überhaupt keine Information über Para-Cross. Nur hier im Para-Cross Artikel steht viel mehr drin, unter anderem das hier: Bei diesem militärischen Mehrkampf sind die Disziplinen Laufen mit 40kg-Rucksack, 2-Tonner-Ziehen, Kleiderschwimmen, Schießen und Fallschirmspringen gefordert. Der Paracross ist nicht als Leistungsvergleich zu verstehen, sondern dient der Zusammenkunft nationaler und internationaler Spezialkräfte. Ich weiß zwar nicht, ob Hürriyet tatsächlich diesen Wettberb als WM der Spezialkräfte gemeint hat oder doch einen anderen, ich weiß auch nicht was für Wettberb das ist und wie die Aussagekraft über die Leistungsfähigkeit von Spezialkräften dadurch ermitteln lassen, aber es ist auch keine kleine Fun-Veranstaltung mit gehobenen Sportprogramm (mit anschließenden "Untrunk"). Schließlich nehmen dort viele berühmte Spezialeinheiten der Welt teil, wie z.B. Rangers, Delta Force oder auch GSG9. -- Adilhan 16:54, 15. Jan. 2007 (CET)

Es geht hier um den Begriff "WM der Spezialkräfte", den es nicht gibt. Der Wettbewerb ist eindeutig der Paracross. Aber bleib ruhig bei deinen Glauben, wenn es dich glücklich macht. 84.184.98.90 20:40, 17. Jan. 2007 (CET)

GSG9 UND Bordo Berrelie

Diese beiden einheiten und auch die Delta Force sind ganz verschiedene einheiten sie sind garnicht mit einander zu vergleichen.

die Bordo Berelie ist dazu ausgebildet feindliches gebiet zu infitrieren und somit operationen gegen den feind zu führen.

es ist eine einheit die hinterfeindlichen linien kämpft.

und kann nicht mit der GSG9 zu verlgiechen die nur schnelle eingreif truppe der polizei das ist wohl eher die türksiche PÖH(Polis Özel Harekat)

und auch net mit der delta force.

die Bordo berrelie läst sich wohl eher mit der KSK oder den Greenberets der USA vergleichen anstat mit einer polizei truppe oder einerluftlande einheit...

und stat über den paracrosszu streiten sollte man lieber über die operation yarasa(fledermaus) berichten wo es um die verhaftung von der dahmaligen nummer 2 der PKK semdi sakik im nordirak geht oder um die syrien operationen wo eine vorwarnung zur kriegsdrohung war.

Siehe auch ist glaube ich inzwischen drausen.--Sanandros (Diskussion) 09:01, 28. Dez. 2023 (CET)

Bordo heisst Bordeaux

Bordo ist eingetürkischt und heisst Bordeaux, vielleicht sollte man das erwähnen.

Und wo ist die Quelle zu der Aussage? Etymologisches Wörterbuch?--Sanandros (Diskussion) 09:00, 28. Dez. 2023 (CET)

Quellen

Es ist keine einzige Quelle für den Artikel genannt, bei solch einer Einsatztruppe und solchen Details im Artikel muss jedoch etwas vorhanden sein.--Bustan 08:36, 7. Mär. 2008 (CET)

Das ist inzwischen anders und der Artikel hat Quellen.--Sanandros (Diskussion) 09:00, 28. Dez. 2023 (CET)

Wappen bitte einfügen

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/TSK-emblem.svg Danke. --89.204.153.234 01:22, 30. Mai 2011 (CEST)

warum? das ist das wappen der tuerkischen streitkraefte nicht der Bordo Bereliler. --^ΚηœrZupator ☠  14:22, 15. Nov. 2011 (CET)

Paracross und Festnahme in Süleymanie.

Hallo leute, ich finde der ganze Artikel hier müsste mal dringends überarbeitet werden.Solche Aussagen wie die Bordobereliler hätten bei einem Wettkampf mitgemischt wo nur regulers oder gar reservisten teilgenommen hätten ist einfach falsch.Schon alleine die annahme die Bordobereliler würden bei solch einem Wettkampf mitmischen ist lächerlich.Die Jungs haben einen Ruf zu verlieren, oder denkt hier irgend jemand das die Rangers oder die KSK bei solchen Versanstaldungen mitmachen würden.Die Jungs sind alle Offiziere und durchlaufen eine 3 1/2 jährige Ausbildung.Denkt doch mal nach.

Und das ein ganzes Team der Bordobereliler in Süleymaniye festgenommen worden sind, ist Falsch.So etwas würde zu einer internationale Krise zwischen den USA und der Türkei führen.Vieleicht sollten mal die Quellen genau überprüft werden.In wie fern diese Angaben überhaupt glaubhaft sind.Einer der grössten Zeitungen der Türkei(Hürriyet) werden ja auch bei bedarf hier als unglaubwürdig abgestemmpelt.Ich finde das hier einige Leute ein ganz anderes Ziel verfolgen. Ich habe mal gelesen das die Bordobereliler auf den Truppenübungsplatz in Grafenwöhr mit den Deltas und andern Einheiten ab und an mal trainieren, dazu gab es sogar mal ein bild hier bei der wikicommons.--Vr6serdal (Diskussion) 02:05, 10. Mär. 2012 (CET)

Also wenn du bessere Quellen hast bzw Quellen hast die die eine Quelle bezweifelt dann gibs sie uns.--Sanandros (Diskussion) 13:31, 10. Mär. 2012 (CET)

Also wie wäre es hiermithttp http://www.ozelkuvvetler.com/ozel-kuvvetler/parakros-ve-bordo-bereliler .Nach der Hürriyet oder einigen anderen türkischen zeitung hier eine andere Quelle!--Vr6serdal (Diskussion) 18:06, 12. Mär. 2012 (CET)

kannst du in die tonne treten. was soll das? meinst du ein privatforum bzw. ein blog entspricht dem, was in WO:Q gefordert wird?! also mal ein paar sachen zu dem thema (obwohl das oben auch schon mal angesprochen wurde): das die Hürriyet gern dann ueber- bzw. untertreibt wenn es um tuerkische heldentaten geht, ist hinreichend bekannt, die ist da nicht besser als unsere bild zeitung oder andere blaettchen der Yellow Press. das ganze kann man z.b. hier an diesen beiden bsp. sehen.

• geht es um die BB, wird ein von den anforderungen her mittelmaessiger spasswettbewerb zur "Weltmeisterschaft der Spezialkräfte" gemacht, den die BB gewonnen haben. fakt ist: der paracross in weingarten, spaeter pfullendorf, wird seit anfang der 1970er veranstaltet und war ein von den dortigen soldaten organisierter wettbewerb, die internationalitaet ergab sich durch die teilnehmer, die gleichzeitig die Internationale Fernspähschule Weingarten besuchten. teilnehmer waren von je her schon immer nationale und internationale Militärangehörige und Reservisten. das war auch nicht beschraenkt auf spezialkraefte. in den beiden fraglichen jahren waren zudem meines wissens nur tuerk. und griechische SF als teilnehmer gemeldet. der rest waren "normale" einheiten, kein SAS, kein KSK, keine GSG9, keine Ranger/SF/Deltas was auch immer ihr euch einbildet. das tuerk. "Gewinnerteam" hat uebrigens nur einen Pokal von dreien errungen und zwar den ersten platz bei den "bodenwettbewerben". den ersten platz im freifallsprung und den ersten platz im automatikspringen verbunden mit bodendisziplinen hat jeweils ein gemischtes team der lehrgruppe der ausbildungszentrums und der fernspaehlehrkompanie gewonnen. das ganze kann man uebrigens auf seiten der bundeswehr nachlesen bzw. kann man das ueber den link der im artikel angegeben ist. (funktioniert gerade nicht) unabhaengig davon bestaetigt dir das ganze, wenn du hoeflich fragst, gern auch der S1, der gleichzeitig presseoffizier in pfullendorf ist: 07552/405-2010, ruf ihn an, lass dir eine presseinfo zusammenstellen und zuschicken.
• das ein team der BB in sulaimaniyya festgesetzt wurde, kannst du in den entsprechenden presseberichten aus der zeit oder auf global security (verlinkt im artikel) nachlesen. das du die darauf folgende internationale krise oder auch flaggenverbrennungen vor der us-amerikanischen botschaft in ankara nicht mitbekommen hast tut mir leid, spricht aber fuer sich bzw. sagt genug ueber dein fach- und hintergrundwissen zu diesem thema aus...erst nachdem der damalige US-Vizepräsident Dick Cheney und der türkische Ministerpräsident Tayyip Erdogan ein etwa halbstuendiges telefonat gefuehrt hatten, wurde das team 2 tage nach ihrer festsetzung und verhoeren wieder auf freien fuss gesetzt. hier untertreibt die Hürriyet zur abwechslung mal und zwar ebenfalls zugunsten der BB und der irak türkmen cephesi, von denen uebrigens auch mehrere festgesetzt wurden.

"das die Bordobereliler auf den Truppenübungsplatz in Grafenwöhr mit den Deltas und andern Einheiten ab und an mal trainieren" koennte ich mir gut vorstellen und das wuerde den betreffenden trainingspartnern sicher auch viel spass bereiten. ich hoffe ich finde da noch ein paar reputable quellen und werde das zur belustigung aller in den artikel einarbeiten. ebenfalls bekommt der artikel auch noch ein paar einsaetze aus anfang der 1990er (vielleicht sogar mit fotos) spendiert, bei dem die BB sich an der tuerk./irakischen grenze versehentlich (unter anderem!) mit franzoesischen moerserzuegen angelegt hatten und die entsprechende antwort kassiert haben. mach dir also keine gedanken, die BB werden ihrem ruf immer gerecht, so schnell werden sie den nicht los und hier im artikel kommen natuerlich all die relevanten sachen rein, die nach zudem auch nach WP:Q belegt werden koennen. der ueberwiegende teil der tuerk. streitkraefte hat einen hohen proffessionalisierungsgrad erreicht und die entsprechende achtung verdient. dazu gehoert leider (noch) nicht der ueberwiegende teil der tuerk. SF. das geschrei deinesgleichen nach heldenstatus macht das nicht besser, nehmt es einfach hin und meldet euch mit belegten fakten wieder wenn es soweit sein sollte. --Herr Knoerz vom Nudelholz 08:49, 13. Mär. 2012 (CET)

Zuerst einmal finde ich hier diesen herablassenden scharfen Ton gegen über Leute die den, wahrscheinlich von euch angelegten Artikel kritisieren äußerst merkwürdig.Mal sind die türkischen Zeitungen gut genug mal nicht.Wer bitte entscheidet hier über gute Quellen b.z schlechte?Wenn Ich mal hier in der Wikipedia unterwegs bin, sehe Ich Artikel die nicht eine einzige Quelle benennen.Das stellt sich Mir doch gleich die freche Frage, warum solche Artikel geduldet werden.Ich finde es äußerst merkwürdig.Wenn Ihr Lieben, einfach mal die Artikel über die Spezialkräfte vergleicht, werdet ihr mit grossem Staunen feststellen das dieser Artikel hier, die BB ohne wenn und aber deklassiert.Also könnte man den ganzen Artikel in die Tonne treten.Warum wird hier nicht über einen einzigen erfolgreichen bekannten Einsatz berichtet?Warum wird hier nicht über die 3 1/2 jährige Ausbildung berichtet?Ich habe vor paar Wochen erst den Artikel editiert.Ich wollte paar infos über das Equipment der BB reinstellen.Es wurde gelöscht.Mit der Begründung, Quellen fehlen!Als Quelle hatte Ich informativ gute Berichte aus Youtube.Ist das denn auch keine Quelle?Besser als gar keine!Bei dem Artikel über die KSK oder Deltas ist im bereich Ausrüstung NICHT eine einzige Quelle benannt.So meine Lieben WARUM wird hier nicht gelöscht?Das könnt Ihr drehen wie Ihr wollt, hier wird mit zweierlei Maß gemessen!

Das mit Süleymaniye wusste Ich in der tat nicht,muss an Mir vorbei gegangen sein.Ist ja auch nicht weiter schlimm.Aber das könnte man auch in den Artikel einbauen!Darum gehts hier doch,lass die leute doch solche intressanten sachen lesen.

"streitkraefte hat einen hohen proffessionalisierungsgrad erreicht und die entsprechende achtung verdient. dazu gehoert leider (noch) nicht der ueberwiegende teil der tuerk. SF. das geschrei deinesgleichen" sei doch bitte so Lieb und erkläre Mir was Du Mir vorfirsst.Ich finde es beleidigend und herablassend!Du kennst mich doch garnicht.--Vr6serdal (Diskussion) 16:52, 13. Mär. 2012 (CET)

Kann Mir jemand helfen, Ich habe ein probs. mit dieser Quelle hier http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=5045 Wenn man unten im Artikel diese Quelle anklickt wird zwar die Seite angezeigt aber nicht der relevante Inhalt.Warum? Danke im vorraus. (nicht signierter Beitrag von Vr6serdal (Diskussion | Beiträge) 22:08, 13. Mär. 2012 (CET))

Also ich muss dir recht geben, dass die KSK und andere Einheiten auch Belege für ihre Waffen brauchen. Da ich aber im Bereich Militär nicht sehr aktiv bin habe ich dieses Thema mal aussen vor gelassen. Aber wir haben im Bereich Waffen, bzw Handfeuerwaffen es weitgehend durchgesetzt dass jeder Staat bzw Behörde einen Beleg braucht. Auch YouTube Vids sind keine Belege, denn woher weiss man dass die Waffen nicht einfach von anderen Streitkräften stammen mit denen die BB zusammen trainiert. Dass sie naturlich die Ordonanzwaffen der Streitrkäften einsetzten, setzte ich hier mal voraus, dass wird aber bei anderen Einheiten auch nicht erwähnt.--Sanandros (Diskussion) 18:29, 13. Mär. 2012 (CET)

@serdal: mit deinesgleichen und deren heldengeschrei meine ich, die leute inkl. dir, die auf gedeih und verderb ausschliesslich das positive hervorheben wollen, egal ob wahr oder unwahr, egal ob belegt oder nicht. was nicht passt wird passend gemacht oder ist eben einfach falsch. so reagieren kleine kinder und das verbessert nicht die qualitaet des artikels. von mir aus kann uebrigens alles rein was relevant und durch reputable quellen belegt ist.egal ob positiv oder negativ. einige sachen tauchen einfach nicht auf, weil es keine belege gibt oder z.b. einsaetze nicht bekannt sind. deine einfuegungen und die quelle sind uebrigens richtig gut. damit kann man den artikel noch sehr viel weiter ausbauen und da sogarganz in deinem sinne ;) ich mach mich da morgen mal ran und fixedann auch gleich deine reference. dasgeht im momentnicht wegen den eckigen klammern. --Herr Knoerz vom Nudelholz 22:22, 13. Mär. 2012 (CET)

@Knoerz vom Nudelholz.Du hast ein ganz anderes Bild von Mir.An meiner Reaktion über die "Festnahme in Süleymaniye" kannst Du sehen das ich sehr einsichtig und bereit bin Mich belehren zulassen.Was Mich einfach nur stört, ist die Tatsache das hier mit zweierlei Maß gemessen wird.Glaube Mir Ich bin definitiv kein sturer Prototyp-Türke, der auf wie Du so schön sagst auf gedeih und verderb versucht die BB besser dazu stellen als die Ranger,Green Berrets etc. pp.schau Ich will demnächst wenn Ich zeit habe, bissl bei dem Artikel "Knoblauch" mitmischen;-) ich hoffe Du verstehst vorauf Ich hinaus will.In dem Sinne LG und einen schönen Abend noch--Vr6serdal (Diskussion) 22:34, 13. Mär. 2012 (CET)

naja ganz anders ist es vll nicht. ganz oben beginnst du die diskussion in einem anderen stil als du sie jetzt fortfuehrst. ;) aber egal lass uns was am artikel machen. findest du was verwertbares auf der offiz. website der tuerkischen streitkraefte? ich bin des tuerkischen nicht so maechtig, nur mit hilfe des babelfishs. wie lautet eigentlich der offiz. name der einheit? Bordo Bereliler duerfte doch nur intern bzw. inoffiz. sein oder? die patches, die die BB manchmal tragen, zeigen einen kommandodolch als gezackten blitz mit der aufschrift "Özel Kuvvetler - M.A.K." was heisst das? --Herr Knoerz vom Nudelholz 07:34, 14. Mär. 2012 (CET)

aaaahh M.A.K. ist die SAR Komponente der Air Force, hat also erstmal nix mit den BB zu tun. --Herr Knoerz vom Nudelholz 11:38, 14. Mär. 2012 (CET)

oder doch...es soll innerhalb der BB ebenfalls eine SAR komponente geben, ebenfalls als M.A.K. bezeichnet. soll zwar search and rescue sein, ist aber in der realitaet eher search and destroy ;) kann das jemand verifizieren? --Herr Knoerz vom Nudelholz 14:33, 14. Mär. 2012 (CET)

Also Ich glaube M.A.K heisst Muharebe Arama Kurtarma . Also tatsächlich Rettung und Befreiung (Auf Militärischer Ebene).Ich glaube das die M.A.K ein zweig der Ö.K.K ist, die auf Rettungsatktion spezialisiert sind.Aber da bin Ich Mir echt nicht sicher.Ich schau mal ob ich die Ö.K.K Homepage finde, vieleicht ist da was brauchbares.Sag mal wie siehts eigentlich mit dem Wappen der BB aus, kriegen wir das gebacken oder wie siehts da mit dem Copyright aus? Ach und der Artikel ist echt gut gelungen;-)--Vr6serdal (Diskussion) 21:02, 14. Mär. 2012 (CET)

Wenn das Wappen offiziell Staatlich ist (also nicht einfach so eine Zeichnung von Soldaten ist um sich zu identifizieren) dann können wir es in der WP hochladen aber nicht auf Commons, ausser es gibt eine ähnliche Regelung wie in Deutschland dass Wappen von Staatlichen und öffentlich Rechtlichen Institutionen Geimeinfrei sind.--Sanandros (Diskussion) 22:15, 14. Mär. 2012 (CET)

also ich hab bis jetzt kein wappen gefunden, wollte schon eins in die infobox einbauen, gibt aber keins ohne copyright oder eins was vernuenftig aussieht. das einfachste waere auf [www.tsk.tr] zu gucken. ich kann aber absolut kein tuerkisch und finde nicht mal die suchfunktion. vll gibts da auch noch weitere infos zu den BB. zu M.A.K. hatte ich noch irgendwo ein dokument rumzuliegen, muss ich mal suchen. --Herr Knoerz vom Nudelholz 08:21, 15. Mär. 2012 (CET)

Und welche hast du gefunden die nicht vernünftig aussehen?--Sanandros (Diskussion) 11:41, 15. Mär. 2012 (CET)

z.b. das, das und das. wobei ich nicht weiss welches von den dreien das wappen der BB ist. das letzte z.b. sind zwei patches. einmal der SF bogen und drunter m.a.k. das koennten die BB aber auch die SAR leute der airforce tragen. alles andre an bildern was ich gefunden habe unterliegt ebenfalls entweder einem copyright, hat eine schlechte qualitaet oder ist mit wasserzeichen versehen. --Herr Knoerz vom Nudelholz 12:39, 15. Mär. 2012 (CET)

Das dritte habe ich auch hier gefunden, also scheint das das Offizielle Schulterbazeichen zu sein. Das erste könnte das Barettabzeichen sein. Das mittlere ist das Wappen der Streitkräfte.--Sanandros (Diskussion) 20:58, 15. Mär. 2012 (CET)

Also Ich glaube das erste ist das Abzeichen der Özel Kuvvetler, das zweite ist das von der T.S.K und das dritte von der M.A.K! Ich hab mal bei der Homepage vom Genelkurmay Bakanligi geschaut, aber auch da sind keine infos.Die Ö.K.K haben anscheinend auch keine eigene Homepage.Unter Özel Kuvvetler Komutanligi oder Özel Harb Komutanligi findet man auch nichts.Hmmm!!!--Vr6serdal (Diskussion) 02:11, 16. Mär. 2012 (CET)

Motto

Der Tod kommt mit Uns !!! --Markusstricker22 (Diskussion) 14:21, 26. Mai 2023 (CEST)

Ja was willst du uns sagen?--Sanandros (Diskussion) 08:59, 28. Dez. 2023 (CET)