Diskussion:Carlos Latuff
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Westliche Medien?
[Quelltext bearbeiten]Ich hatte in der Bearbeitung nach Belegen gefragt, wo das gesagt wird. Im Text steht nichts, Belege gibts auch nicht, die Einschätzung ist also reine Theoriefindung. Beim Revertieren bitte Sorgfalt beachten. Einfügung nur mit klaren Belegen! --16:49, 15. Okt. 2014 (CEST)~~
Carlos Latuffs Antisemitismus und seine ApologetInnen
[Quelltext bearbeiten]@ Benutzer:EinBeitrag, Benutzer:Feliks, Benutzer:Partynia, Benutzer:Phi, Benutzerin:Siesta, Benutzer:Yunesxy
nachdem ich am 27. Februar die Bebilderung des Lemmas Mansour El-Essawy durch ein Latuff-Cartoon hier thematisiert hatte
wurde es mit der unbelegten, pauschal verallgemeinernden Behauptung (Wie so oft: Hat mit dem Artikel hier nichts zu tun) entfernt
der Cartoon ist bis heute in dem Lemma
warum in der deutschsprachigen wikipedia Artikel mit Cartoons, von Carlos Latuff bebildert werden,
der dann auch noch, trotz eindeutiger Belege und Cartoons bezüglich seinem ausgeprägten Antisemitismus im Lemma
in der Zusammenfassung verharmlost dargestellt wird, ist mehr als fragwürdig
nun habe ich vorhin im Lemma Hamza Kaschgari einen dieser Cartoons
mit der Begründung (die fiktive Darstellung durch den fanatischen manifest-antisemitischen Zeichner Carlos Latuff hat null lexikalischen Mehrwert!) entfernt
das wurde vom Benutzer:Denniss mit der Behauptung POV edit revertiert ,
Benutzer:Tohma hat den revert dann mit (WP:AI beachten, im Text finde ich dazu nichts) rückgängig gemacht
entsprechend des Lemma-Inhalts habe ich Carlos Latuff in die Kategorie:Person des Antisemitismus eingefügt,
wo er zweifelsohne hineingehört, doch auch dies hat Benutzer:Denniss, diesmal ohne jegliche Begründung, revertiert
und wie ich jetzt in der history feststellen konnte, hat auch schon Rita 2008
die auf ihrer Nutzerinnen-Seite Diese Benutzerin zeigt sich solidarisch mit Palästina. als Banner hat
die Kategorie:Person des Antisemitismus mit dem Zusatz "umstritten" am 2. Februar dieses Jahres entfernt
was ist nicht umstritten und was ist False Balance
wo mehrere Menschen zusammenkommen ist immer irgendwas umstritten
die eindeutig antisemitischen Cartoons von Carlos Latuff ,als umstritten zu verharmlosen, dazu gehört schon eine Menge Chuzpe
--Über-Blick (Diskussion) 12:19, 27. Aug. 2023 (CEST)
- +1, Zustimmung zur Kategorie, die geht eindeutig aus dem Text hervor und wurde vor einiger Zeit regelwidrig entfernt. Also zurück auf alten Zustand mit der Kategorie.--Tohma (Diskussion) 12:23, 27. Aug. 2023 (CEST)
- Ich stimme zu. Der Antisemitismus Latuffs wird im Text ausführlich behandelt. Wer den zweiten Platz im iranischen „Holocaust-Karikaturen-Wettbewerb“ gewinnt, ist zu Recht in der Kategorie. Siesta (Diskussion) 14:36, 27. Aug. 2023 (CEST)
- Ich stimme ebenfalls zu. Ob die Bildchen als Illustration geeignet sind, musst du auf den Diskussionsseiten der Artikel, in denen sie auftauchen, diskutieren. Ich hab das mal hier gemacht, um weitere Meinungen wird gebeten. Sonntagsgrüße --Φ (Diskussion) 14:44, 27. Aug. 2023 (CEST)
- +1 - Holocaust-Witzchen, egal ob in Brasilien gezeichnet oder auf einer niederbayerischen Familienschreibmaschine getextet, sind nun mal Antisemitismus, und der Aspekt des Schaffens ist sogar prägend für die öffentliche Wahrnehmung der Person Latuff. --Feliks (Diskussion) 14:46, 27. Aug. 2023 (CEST)
- Ich stimme ebenfalls zu. Ob die Bildchen als Illustration geeignet sind, musst du auf den Diskussionsseiten der Artikel, in denen sie auftauchen, diskutieren. Ich hab das mal hier gemacht, um weitere Meinungen wird gebeten. Sonntagsgrüße --Φ (Diskussion) 14:44, 27. Aug. 2023 (CEST)
- Ich stimme zu. Der Antisemitismus Latuffs wird im Text ausführlich behandelt. Wer den zweiten Platz im iranischen „Holocaust-Karikaturen-Wettbewerb“ gewinnt, ist zu Recht in der Kategorie. Siesta (Diskussion) 14:36, 27. Aug. 2023 (CEST)
Viel Blabla aber kein Nachweis für Antisemitismus. Ich bin auch gegen den jüdischen Staat mit seiner jetzigen Regierung aber nicht gegen Juden per se. Ich bedaure immer noch das Rabin von einem rechtradikalen/fanatiker umgebracht wurde denn er hat wirklich Frieden und Aussöhnung gesucht aber dafür nur den Tod gefunden. --Denniss (Diskussion) 07:17, 28. Aug. 2023 (CEST)
- Na, da haben die Juden aber echt nochmal richtig Glück gehabt. Hast du die Aversion auch gegen andere Staaten mit Regierung, die man nicht zwingend mögen muss - Italien, Ungarn, etc.? Holocaustwitze sind also nicht antisemitisch. Gut zu wissen. --Feliks (Diskussion) 18:55, 28. Aug. 2023 (CEST)
bemerkenswert
[Quelltext bearbeiten]ein echtes Meisterwerk:
Zitat:
Seine politischen Karikaturen thematisieren häufig den Nahostkonflikt mit antizionistischer Ausrichtung. Viele seiner Karikaturen wurden als antisemitisch kritisiert.
dazu passend
Geschichte des Antisemitismus seit 1945
Seit einigen Jahren klagen Personen des öffentlichen Lebens öfter auf Unterlassung von Antisemitismusvorwürfen, so Xavier Naidoo gegen die Amadeu Antonio Stiftung, Jürgen Elsässer gegen Jutta Ditfurth und „Die Bandbreite“ gegen die taz. Immer öfter entscheiden deutsche Gerichte zugunsten der Kläger, bewerten deren Persönlichkeitsrecht also höher als die Meinungs- und Pressefreiheit. Josef Joffe (Die Zeit) kritisierte mit Blick auf die Debatte um Jakob Augstein, es sei heute schlimmer, „jemanden einen Antisemiten zu nennen, als einer zu sein.“
das die Ausrichtung antizionistisch sei wird als Feststellung formuliert, das sie antisemitisch sind als Vorwurf
das bekannte Täter-Opfer-Umkehr-Entlastungs-Mantra, welches sich in der Wikipedia in unzähligen Artikeln finden lässt.
und durch die Einordnung in die Kategorie:Person des Antizionismus werden massenhaft, obessiv, fanatische, verurteilte, hardcore Antisemiten, Holocaust-Leugner wie bspw. Mahmud Ahmadineschād, Horst Mahler etc. verharmlost
--Über-Blick (Diskussion) 05:52, 27. Dez. 2024 (CET)
- Wikipedia stellt nicht die Meinung einiger weniger dar, speziell nicht die Meinung von Religionskriegern wie vom SW-Center. Natürlich sind viele seiner Werke grenzwertig aber nicht genug um ihn als Antisemit zu bezeichnen. Man kann durchaus gegen die aktuelle israelische Regierung sein (diverse Verbrecher und Massenmörder vertreten) ohne gegen das israelische Volk zu sein. --Denniss (Diskussion) 10:25, 27. Dez. 2024 (CET)
- Die Kategorie „Person des Antisemitismus“ ist gerechtfertigt und diese Einordnung mehr als ausreichend belegt. Deine Privatmeinung ist da irrelevant. Viele seiner Karikaturen wurden als antisemitisch eingeordnet. Wer bitte macht bei einem „Holocaust-Karikaturen-Wettberb“ mit, wenn nicht Antisemit? Ich schlage aber vor das Intro zu straffen und prägnanter zu formulieren. Siesta (Diskussion) 11:00, 27. Dez. 2024 (CET)
- @ Siesta warum folgt auf dem edit-war des Benutzers nur eine Sperrung des Artikels und keine VM
warum gibt es hier immer wieder zweierlei Mass - die bürgerlich reaktionäre staatliche Gerichtsbarkeit ist da bei weiten besser und fortschrittlicher als die Beleibigkeit und Willkür die hier praktiziert wird - in der Vergangenheit wurde ich des öfter in den 13 Jahren seit der Anmeldung für Lapalien gesperrt, während andere die krassere Dinge machten oft ohne irgend welche Saktionen davon kammen
hätte ich diesen edit war gemacht, wäre ich wahrscheinlich schon längst gesperrt worden - fair geht es hier nicht zu --Über-Blick (Diskussion) 11:45, 27. Dez. 2024 (CET)
- Das ist so üblich bei einem Editwar. Gewünscht ist, dass es auf der Diskussionsseite zu einer Einigung kommt. In diesem Fall ist es aber wohl ziemlich eindeutig, was mit dem Artikel passieren sollte. Siesta (Diskussion) 11:54, 27. Dez. 2024 (CET)
Latuff-Cartoons in der deutschsprachigen wikipedia
[Quelltext bearbeiten]ein obsessiv fanatischer Antisemit und das Propagieren seiner "Kunst" via der deutschsprachigen Wikipedia
aktueller Stand - kein Gewähr für Vollständigkeit
Internationaler Holocaust-Karikaturen-Wettbewerb - hier macht die Bebilderung Sinn
Israelisch-türkische Beziehungen
Militärintervention im Jemen seit 2015
Notstandsgesetzgebung in Ägypten
Parlamentswahlen in Ägypten 2011/2012
--Über-Blick (Diskussion) 06:05, 27. Dez. 2024 (CET)
- Im Artikel wird Latuffs Antisemitismus so beschrieben: „thematisieren häufig den Nahostkonflikt mit antizionistischer Ausrichtung“. So geht Whitewashing. Im darauffolgenden Satz wird dann hübsch distanziert noch gesagt: „Viele seiner Karikaturen wurden als antisemitisch kritisiert.“ Siesta (Diskussion) 10:53, 27. Dez. 2024 (CET)
- @ Siesta genau diese Farce habe ich hier auf der Diskussionsseite einen Absatz drüber thematisiert
--Über-Blick (Diskussion) 11:39, 27. Dez. 2024 (CET)
- Ja, in den Abschnitt habe ich auch was geschrieben. Ich würde das Intro umschreiben, aber der Artikel ist ja jetzt gesperrt wegen Editwar. Siesta (Diskussion) 11:41, 27. Dez. 2024 (CET)
- @ Siesta
1. warum hat der edit-war keine Folgen für den warrier
2. mit dieser Liste will ich darauf hinweisen, dass die Werke dieses antisemitische Karrikaturisten in der deuschsprachigen wikipedia so oft präsentiert werden wie wohl ansonsten von kaum einen anderen Karrikaturisten. Vor längerer Zeit hatte ich mal ca 6 entdeckt und ein paar wurden dann von mir und anderen auch gelöscht damals war es auch der gleiche Latuff Anhänger und Apologet mit der gleichen fragwürdigen Argumentation --Über-Blick (Diskussion) 11:57, 27. Dez. 2024 (CET)
- Mit „präsentiert“ meinst du die Bebilderung des Artikels? Offenbar haben hier Menschen große Freude dran Antisemitismus weiter zu verbreiten, das ist ja auch gerade schwer im Trend. Im Zuge einer Artikelüberarbeitung sollten die Bilder reduziert werden. Eigentlich reicht eine Beschreibung im Text. Siesta (Diskussion) 12:05, 27. Dez. 2024 (CET)
- Latuffs Bilder sind schwerster POV und somit zur Bebilderung von Wikipedia-Artikel nicht geeignet. Ich hab jetzt mal ein paar rausgenommen. Weihnachtsgrüße --Φ (Diskussion) 17:00, 27. Dez. 2024 (CET)