Diskussion:Christine Thürmer

Der Artikel „Christine Thürmer“ wurde im November 2021 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 8.12.2021; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Sturt oder Stuart Highway (erl.)

Im Text steht Stuart Highway, verlinkt ist aber der Sturt Highway. Welchen ist sie denn nun abgeradelt? --Bernd Bergmann (Diskussion) 00:34, 14. Okt. 2021 (CEST)

Ich habe Christine Thürmer kurzerhand mal selbst gefragt: Richtig ist demnach der Stuart Highway von Port Augusta nach Darwin. --Bernd Bergmann (Diskussion) 13:14, 16. Okt. 2021 (CEST)

Wohnort und Tätigkeit als Firmensaniererin

Benutzer:Zartesbitter entfernte die o.g. Angaben mit der Begründung "persönliche angaben zum Wohnort find ich nicht notwendig, ihre ehemalige Tätigkeit ist nicht relevanzgebend, daher muss das nicht ausführlich beleuchtet werden, das steht ja in den verlinkten Quellen."

Ich halte den aktuellen Wohnort durchaus für relevant. Da sie zeitweise gar keine Wohnung mehr hatte, ist es eine wichtige Information, dass sie jetzt wieder einen festen Wohnsitz hat.

Ebenso wichtig ist ihre frühere Tätigkeit bei der Sanierung von Firmen, da sie dies in ihren Vorträgen regelmäßig erwähnt - und weil es die Erklärung für ihre "Entlassungen" ist (Sanierung erfolgreich - Saniererin nicht mehr benötigt). Ihre Entlassungen basieren also nicht auf Fehlern ihrerseits.

Und das die Angaben auch in den verlinkten Quellen stehen würden, kann erst recht keine Begründung für die Löschungen sein. Wenn man dieser Logik folgen würde, dann bräuchen wir gar keine Wikipedia mehr und könnten uns stattdessen mit der Auflistung von Quellenangaben begnügen, denn da steht ja alles drin... --Bernd Bergmann (Diskussion) 00:13, 19. Okt. 2021 (CEST)

Hallo Bernd, Nein, es ist nicht enzyklopädisch relevant wo genau die Lemmaperson wohnt. Das ist eine sehr private Info, siehe Persönlichkeitsrecht. Wenn es wer wissen will, findet sich in den Artikeln vieles. Frau Thürmer ist als Managerin nicht relevant. Den relevanten Zusammenhang habe ich im Artikel eingearbeitet. Es ist einfach stinkelangweilig zu schreiben dass sie Unternehmen saniert hat oder warum sie entlassen wurde. Nicht alles was im Internet steht oder die Lemmaperson in Vorträgen sagt, muss in die Wikipedia! Das kann man anderswo nachlesen bei Interesse, nicht aber in einer Enzyklopädie! Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 00:46, 19. Okt. 2021 (CEST)

WP:Dritte Meinung

• Ich kannte die Person bisher nicht, offenbar ist sie eine klassische Aussteigerin (würde ich noch reinbringen). Ihre vorherige Laufbahn würde ich etwas verallgemeinern: Christine Thürmer wuchs in Forchheim auf und arbeitete nach dem BWL-Studium[2] bei einer Unternehmensberatung. "tätig sein" und "Manager" ist so klassisches Bewerberdeutsch und ich weiß nicht welchen Verantwortungslevel sie tatsächlich hatte und ob das eine Rolle spielt. Zu Punkt zwei, wo jemand wohnt ist eine recht allgemeine Angabe, die auch bei minderbekannten Persönlichkeiten keine Rechte verletzt. Sollte Christine Thürmer persönlich den Wunsch haben kann sie das per Mail mit dem Wikipedia:Support-Team klären. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:08, 19. Okt. 2021 (CEST)

Sie ist eben keine Klassische Aussteigerin und betont das auch in ihren Büchern+ Vorträgen immer wieder, dass sie eher Eingestiegen ist in eine andere Form zu Leben. Daher ist diese Bezeichnung meiner Meinung nach unpassend. Sie war eben Managerin und fertig, weiter muss das meiner Meinung nach nicht ausgeführt werden, weil es für ihre Relevanz hier nicht ausschlaggebend ist. Den Zusammenhang mit ihren Skills aus ihren ehemaligem Job habe ich im Artikel schon hergestellt, das reicht meiner Meinung nach vollkommen aus. Ich habe Frau Thürmer vor Kurzem für ein Foto angefragt und da hat sie mir mitgeteilt, dass die Wohnortangabe raus soll. Aber das gilt nicht gell? Na dann muss sie anscheinend sich selbst die Mühe machen und sich an das Support Team wenden, weil einige unbedingt jedes kleine Detail welches im Internet steht, veröffentlichen müssen. Viele Grüße--Zartesbitter (Diskussion) 02:21, 20. Okt. 2021 (CEST)

• Vielleicht könnte man den Wohnort anders formulieren? Wäre sie denn mit "Berlin" einverstanden? Ich finde immer Wohnorte müssen nicht bis ins kleinste Dorf formuliert werden, in dem Fall also Stadtteil. Ganz unwichtig finde ich den Aspekt nicht, gleichzeitig sollte man aber den Wunsch natürlich respektieren. Gruß Sophie talk 02:48, 20. Okt. 2021 (CEST)
• Ich denke den Wohnort könnte man auf Berlin verallgemeinern. Aber soweit die Information belegbar ist, kann und sollte das rein. Das gleiche gilt für ihren Vorberuf, insbesondere, wenn sie das in Büchern oder Vorträgen erwähnt. Hier gilt das gleich: Soweit belegbar. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 08:35, 20. Okt. 2021 (CEST)

Das fände ich eine gute Idee, einfach nur "Berlin" einzufügen. Ansonsten finde ich weiterhin, dass ihr nicht mehr ausgeübter Job nicht so viel Raum einnehmen sollte. Warum auch, es ist nicht relevant, die relevanten Bezüge habe ich im Artikel bereits hergestellt. Mehr Infos stehen doch in den Artikeln, oder ist von ihr auf Vorträgen, Instaposts zu lesen. Es muss nicht jedes Wort was Frau Thürmer je gesagt oder geschrieben hat, in die Wikipedia. Dass sie Unternehmen saniert hat, ist einfach, wie ich schon oben geschrieben habe, total langweilig. Es ist doch schon ganz gut dargestellt, dass sie ihren Job gegen ein ganz anderes Leben eingetauscht hat. Viele Grüße Zartesbitter (Diskussion) 12:29, 20. Okt. 2021 (CEST)

Nebendiskussion: Solche Selbstzuweisungen und schönen Umschreibungen (Ich steige nicht aus diesem Leben aus, ich steige in ein anderes ein) sind allerdings nicht enzyklopädisch. Und einen wichtigen Unterschied zu einem allgemeinen Begriff formuliert jede:r Zweite:r gerne, weil diese als zu gewöhnlich für die eigene ungewöhnliche Person empfunden werden. Deswegen spielt eine Garagenband auch keine Rockmusik, sondern Post-Prog-Punk. Zum Anderen Punkt: gerade in Zeiten des "Chief Typing Officer" für Protokollführer ist "Manager" eine Nullaussage. Ich habe auch in meiner jetzigen Position diese Bezeichnung und ich manage auch Themen, aber keine Leute, keine Entscheidungshoheit, kein nichts. "Manager" bei einer Unternehmensberatung sagt erst einmal nicht mehr als "bei einer Unternehmensberatung mit unerklärtem Aufgabengebiet tätig". Und ein kurzer (aber wirklich kurzer) Abriss dessen, was sie zuvor gemacht hat, gehört eben auch zu dieser Wahrnehmung dazu, weil die eben anders ist dadurch, dass sie aus einem klassischen "Karrierefeld" ist. Ob das einzelne persönlich langweilt, weil sie den anderen Part spannender finden, aber nur weil sie ihr altes Leben gegen ein neues eingetauscht hat heißt das ja nicht, dass das alte Leben gänzlich weg muss. Wobei eben Dinge wie "Berlin" und ein Satz zur Laufbahn wie oben bei Siehe-auch-Löscher dann genug des Guten wären. --131Platypi (Diskussion) 15:33, 20. Okt. 2021 (CEST)

• Wenn ich das richtig in der Versionhistorie lese geht es in erster Line um den Wohnort, den man gerne auf Berlin verallgemeinern kann, und das BWL-Studium. Beides sind m.E. enzyklopädisch durch aus interessante Informationen. In vielen Artikel wo nur drin steht xyz hat das und das geleistet wird berechtigt der Lebenslauf als fehlend angemerkt.
  Deshalb unterstütze ich den Vorschlag von Siehe-auch-Löscher: Christine Thürmer wuchs in Forchheim auf und arbeitete nach dem BWL-Studium bei einer Unternehmensberatung. --Gelli63 (Diskussion) 18:54, 20. Okt. 2021 (CEST)

Ein Wort zu Zartbitter: Du scheinst sie persönlich zu kennen und eine gewisse Befangenheit zu haben. Das ist nicht weiter schlimm, solltest Du aber selbst reflektieren. Ich bestätige 131Platypi: Bei "Einsteigerin" fiel mir direkt die Gesundheitskasse ein, ein absolut legitimer rhetorischer Kniff, aber nichts was wir uns zu Eigen machen. Als Selbstzuschreibung kann man es durchaus aufnehmen: Sie sieht sich nicht als Aussteigerin, sondern ... Das schöne an solchen Links ist, dass man per Spezial:Linkliste/Aussteiger auf ähnliche Biographien stößt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 22:11, 20. Okt. 2021 (CEST)

• es geht ja um die nennung mehrerer dinge. 1. wohnort, 2. beschreibung der ehem. taetigkeit und mittlerweile auch 3. die bezeichnung als "aussteiger".
  zu 1.: es geht ja nicht um die konkrete adresse, sondern nur den wohnort. es ist in wp-artikeln meines erachtens ueblich, diesen zu nennen (es sei denn, dass bestimmte gruende dagegen sprechen). mit "berlin" scheint ja mittlerweile ohnehin ein kompromiss gefunden worden zu sein.
  zu 2.: die ehemalige taetigkeit halte ich fuer relevant (genauso wie das studium), zum einen weil der berufliche werdegang bei fast jeder person ein wesentlicher bestandteil ist, um ihren background einschaetzen zu koennen, zum anderen, weil sie zumindest nach eigener aussage ja offenbar von dem dort erworbenen wissen profitiert.
  zu 3.: sie scheint mir schon die anforderungen eines aussteigers zu erfuellen, auch wenn sie es vielleicht nicht so sieht/verkauft. entsprechend kann man es ja auch im artikel schreiben. -- seth 23:38, 30. Okt. 2021 (CEST)

nachtrag: es gibt uebrigens auch belege dafuer, dass das als "ausstieg" angesehen wird, z.b. den schon umseitig verwendeten welt-artikel. -- seth 23:45, 30. Okt. 2021 (CEST)

Ich habe jetzt endlich das Hörbuch von Christine Thürmer zu Ende gehört und werde diesbezüglich noch was einarbeiten, damit klar ist, weshalb sie diesen Schritt unternommen hat und warum es sich nicht um einen "klassischen Ausstieg" handelt. Sie beschreibt das ganz gut. Ich werde das demnächst einfügen. Es ist ja schon ein sehr radikaler Entschluss, sein bisheriges "normales" Leben hinter sich zu lassen. Und aufgrund der Diskussion hier, scheint mir, dass da schon Interesse besteht, das mal besser zu beleuchten. Viele Grüße--Zartesbitter (Diskussion) 02:58, 31. Okt. 2021 (CEST)

Ich kenne Christine Thürmer leider nicht persönlich, habe sie lediglich auf Instagram nach einem Foto angefragt und ihr den Link zum Wikieintrag geschickt. Daraufhin ist zeitgleich der Artikel um ihren Wohnort und ihr Studium ergänzt worden. Sie teilte mir in der Antwort mit, dass sie gerne den Wohnort raushaben möchte und dass sie nie BWL studiert habe, sondern was ganz anderes. Mal sehen, ob sie jetzt noch ein Foto schickt.. Soviel zum Kontext. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 02:15, 31. Okt. 2021 (CET)

"Nie BWL studiert"? Nun ja, in der Tat steht in dieser Quelle etwas anderes. Wenn Du diesen Artikel weiterbringen willst, dann recherchiere genau das und belege es sauber. Letztendlich hat sie in diesem Interview von Betriebswirtschaftlehre gesprochen. Das war da wohl etwas nebensächlich schludrig und kann somit auch als Aussage auch verworfen werden. Aber letztendlich ist dein persönliches Wissen über sie wertlos. Du musst öffentliche Quellen suchen und es damit belegen. Ich habe das mal geradegebogen, aber eher um Dir zu zeigen wie man persönliche Informationen sauber recherchiert und einbaut. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:25, 31. Okt. 2021 (CET)

Wenn es nach mir gehen würde, würde da einfach nur stehen „Nach dem Studium hat sie...“. Wie oben schon beschrieben, finde ich diese Info nicht relevant. Vielleicht hat auch die Person, welche das Interview mit ihr führte einfach BWL geschrieben. Muss ja nicht unbedingt ihr Fehler sein, im Internet lassen sich sehr viele widersprüchliche Quellen finden. Dann steht es Quelle gegen Quelle was? Jedenfalls Danke für deine Anpassung. Und zu den 12 Monaten, die Info ist eingefügt, weil es die Regel gibt innerhalb von 12 Monaten diesen Trail zu schaffen. Das ist eine Herausforderung, weil die Planung dafür echt passen muss und sich beispielsweise die klimatischen Bedingungen nicht immer vorhersehen lassen. Wenn also eine Person mehr als 12 Monate für einen Trail benötigt, dann wird das offiziell nicht anerkannt. Deswegen die Betonung der 12 Monate. Viele Grüße--Zartesbitter (Diskussion) 11:33, 31. Okt. 2021 (CET)

Zwei Dinge: Interviews werden immer dem Befragten zugesandt und freigegeben, an dieser Stelle ist es eine Nebensächlichkeit, zufällig habe ich das beschrieben unter Benutzer:Siehe-auch-Löscher#Gute und schlechte Belege. Daher hat CT das wohl durchgewunken. Das Studium ist ein wichtiger Bestandteil des Lebenslaufes, ihr Verlag(?) hält es für wichtig, also sollten wir nicht entscheiden ob es relevant ist. Ich persönlich halte eine Studienentscheidung für ein persönliches Charakteristikum.

Die 12 Monate gehören zu Thruhiking, ob das für CT relevant ist, ist ungewiss.

Wenn Du den Artikel ausbauen willst könntest Du übrigens einen Absatz Motivation anlegen. da kann man sehr gut ihr Selbstbild beschreiben und ist von den Fakten losgelöst. Beispielsweise könnte man da den Tod eines Freundes reinbringen oder den Unterschied zwischen Ausstieg in Einstieg. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:28, 31. Okt. 2021 (CET)

Einkommen

Ist irgendwo zu erfahren, wie die Frau ihre Unternehmungen finanziert? Verdient sie mit ihren Büchern und Vorträgen so viel, dass sie keine anderen Einnahmen braucht? Oder gibt oder gab es Sponsoren. Und was machte sie in den letzten zehn Jahren? Der Artikel geht nur bis 2011. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:16, 6. Nov. 2021 (CET)

Hallo Lothar, auf ihrer Homepage und den verschiedenen Blogs (facebook, instagram und ihren englischsprachigen blog) ist sie sehr aktiv und teilt fast täglich ihre aktuellen Unternehmungen mit. Einige Einzelnachweise sind auch relativ aktuell, also nach 2011. Laut ihrer Angabe verdient sie ihr Geld mit Vorträgen/Büchern und lebt vom Ersparten. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 23:32, 6. Nov. 2021 (CET)

Ich habe vorhin mal auf ihre Homepage geschaut. Wenn ich die Liste von Vortragsterminen sehe, kann ich mir schon vorstellen, dass sie von den Einnahmen leben kann, zu denen ja auch noch die Bücher kommen. Die Frau ist bewundernswert. Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:34, 6. Nov. 2021 (CET)

German Tourist (erl.)

Betrifft diese Änderung: @Zartesbitter: Bist Du sicher, dass dieser Absatz enzyklopädische Relevanz besitzt? Sorry für die rhetorische Frage. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:39, 7. Nov. 2021 (CET)

Ja, ich halte diese Info zur Entstehung ihres Thruhikernamens relevant, da sie mit diesem weltweit bekannt ist und auch in der Presse/Berichterstattung mit diesem erwähnt wird. Viele Grüße--Zartesbitter (Diskussion) 17:40, 7. Nov. 2021 (CET)

Und ich habe nochmal einen Punkt gefunden: Ihre beruflichen Fähigkeiten als Managerin kamen ihr nach eigenen Aussagen bei der Planung und Organisation ihrer Reisen zugute ... Das ist typisches Interviewgeplauder, hat auch dort seine Berechtigung, ist aber nicht enzyklopädisch. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 18:33, 7. Nov. 2021 (CET)

Ich bin auch der Meinung, dass diese Anekdote enzyklopädisch nicht relevant ist. Es wäre sicherlich ausreichend, dass der Trailname nur benannt wird. --Bernd Bergmann (Diskussion) 17:58, 7. Nov. 2021 (CET)

Habe den Abschnitt jetzt entfernt, finde auch, dass es nicht unbedingt enzyklopädisch relevanzsstiftend war. Viele Grüße--Zartesbitter (Diskussion) 12:03, 28. Nov. 2021 (CET)

Ziffernschreibweise (erl.)

Da es sich um keinen Schweiz-bezogenen Eintrag handelt, würde ich die Tausendertrennzeichen zur Zifferngruppierung (ab fünf Stellen) gern von Leerzeichen-Trennung in Punkt-Trennung ändern (siehe dazu Wikipedia:Schreibweise von Zahlen#Zifferngruppierung). Ich werde das aber nicht gegen den Willen der Artikel-Erstellerin tun, deshalb bitte ich dich, Zartesbitter, um dein OK. --Bernd Bergmann (Diskussion) 21:28, 12. Dez. 2021 (CET)

Hallo Bernd, gerne kann das angepasst werden, ursprünglich war das auch mit Punkt dachte ich. Viele Grüße--Zartesbitter (Diskussion) 06:09, 13. Dez. 2021 (CET)

Geburtsdatum von Christine Thürmer

• 9.Juli 1967. Am besten noch mal nachfragen beim NDR Fernsehen. Fortunatus1986.

--Fortunatus1986 (Diskussion) 22:44, 9. Jul. 2023 (CEST)

So lange es keine reputablen Quellen gibt, kann das nicht in den Artikel geschrieben werden. (Facebook gilt nicht als geeignete Quelle, da hat sie es heute nebenbei erwähnt.) Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 22:45, 9. Jul. 2023 (CEST)

Ich gehe davon aus, dass wir das so ergänzen können. Sie hat es sowohl in der Fernsehshow bestätigt (die vorher aufgezeichnet war, aber deren Ausstrahlungstermin bekannt war) als auch auf ihrer Facebookseite geschrieben. Das sind zwei voneinander unabhängige Quellen. Kein vernünftiger Mensch wird das Datum bezweifeln wollen. Wenn es unbedingt bequellt werden muss, dann hiermit: "Kaum zu glauben (TV-Ratesendung), NDR, 9. Juli 2023, 21:45 Uhr." --Bernd Bergmann (Diskussion) 22:49, 10. Jul. 2023 (CEST)

Die Sendung findet man [1]. In welcher Minute kommt das Geburtsdatum? Grundsätzlich sollte das zitierfähig sein. Wenn es zusätzlich in Facebook steht ist es auch kein Schaden. Viele Geburtsdaten beruhen auf Eigenangaben, ob dass dann in der FAZ steht oder in einer Unterhaltungssendung genannt wird ist egal. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 23:58, 10. Jul. 2023 (CEST)

Ich finde es nicht zitierfähig. Hier werden auch keine Facebookposts bezüglich Familienstand aktzeptiert. Weshalb dann beim Geburtsdatum eine Ausnahme machen? Die FAZ wäre eine reputable Quelle. Facebook ist es nicht. --Zartesbitter (Diskussion) 21:30, 11. Jul. 2023 (CEST)

Hier wurde doch nun aber auf die abrufbare Sendung verwiesen und nicht auf den Facebook-Post ("Wenn es zusätzlich in Facebook steht ist es auch kein Schaden"), der lediglich gleichlautend ist? --Gmünder (Diskussion) 21:39, 11. Jul. 2023 (CEST)

Es ist völlig Wurscht über welches Medium Christine Thürmer ihr Geburtsdatum publiziert. Wenn sie der FAZ oder dem NDR ein Interview gibt, ist es kein Meineid, wenn sie da aus irgendwelchen Gründen schwindelt. Alles weiter steht unter Benutzer:Siehe-auch-Löscher#Gute und schlechte Belege. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 22:21, 11. Jul. 2023 (CEST)

Ich schaue mir keine ganze Sendung an um zu warten bis das Datum irgendwann genannt wird. Text wäre besser und eine Zeitangabe der Info in der Sendung zumindest hilfreich. --Zartesbitter (Diskussion) 23:26, 11. Jul. 2023 (CEST)

Bei Minute 24:35 etwa, wird ihr zum Geburtstag gratuliert. Ein genaues Datum lässt sich daraus wie oben geschrieben nicht raushören. Man muss es erraten/vermuten, anhand der Produktion der Sendung. Überzeugt mich nicht wirklich. In ihren Büchern schrieb sie es bisher auch nie. (Habe das aktuellste allerdings noch nicht durch.) --Zartesbitter (Diskussion) 23:31, 11. Jul. 2023 (CEST)

Achso, es geht um Gratulationen. Das ist natürlich nicht ganz ideal. Was hat sie denn auf Facebook gepostet? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:10, 12. Jul. 2023 (CEST)

Bei Facebook hieß es: "... muss ich heute an meinem Geburtstag doch noch 50 km zum vorgebuchten Hotel radeln." Und in der TV-Show geht nicht nur um Gratulationen: Es wird klar gesagt, dass sie "heute" Geburtstag hat. Und nochmal zur Klarstellung: "Heute" heißt "am Tag der Sendung" - und nicht "am Tag der Produktion". Denn erstens produzieren die Sender ihre Shows so, dass sie am Tag der Sendung aktuell sind. Und zweitens erbringt der Abgleich mit der Facebook-Eintragung die letzte Sicherheit, dass es tatsächlich so ist. WP:Belege trifft übrigens nur Aussagen darüber, welche Belege "zu bevorzugen" sind. Das sind "Soll"-Bestimmungen - und keine "Muss"-Bestimmungen. --Bernd Bergmann (Diskussion) 21:57, 12. Jul. 2023 (CEST)

Na laut WP:Belege ist es nicht so ideal. Vielleicht geht FB als EN bis ein besserer Beleg auftaucht. Glücklich bin ich mit der Handhabung nicht. --Zartesbitter (Diskussion) 22:37, 12. Jul. 2023 (CEST)

Ja, ideal ist es nicht, aber wenn man als Referenz Eigenangabe bei Facebook oder so reinschreibt, kann der Leser es einordnen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 23:11, 12. Jul. 2023 (CEST)

Du hast die beiden Belege zu einem Eintrag zusammengefasst. Ich fände es besser, wenn beide Belege getrennt aufgeführt werden - wegen der Übersichtlichkeit. So ist es nach meiner Beobachtung auch allgemein üblich. --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:23, 13. Jul. 2023 (CEST)

ich finde es etwas verstörend, wenn bei einem Geburtsdatum mehrere Belege stehen. Das sieht immer nach Indizienprozess aus. In diesem Fall ist es ja nicht umstritten, sondern eher inoffiziell. Aber drehe es gerne zurück. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:45, 14. Jul. 2023 (CEST)