Diskussion:Chronologie der Luftfahrt/Archiv/1

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Hinweis Überarbeiten

Die Darstellung der Geschichte ist in Luftfahrt in manchen Teilen vollständiger als hier. Man sollte das ein wenig vereinheitlichen: Die Geschichtsdarstellung in Luftfahrt kürzen und die Punkte dort hier ergänzen. Wäre froh, wenn jemand anderes das vielleicht macht, aber zur Not würde ich mich auch selbst drum kümmern, wenn keiner laut "Hier!" ruft. --Warp 15:56, 21. Jun 2003 (CEST)

Der Beitrag ist teilweise sehr "Zivillastig", die militärische Luftfahrt wurde zum Großteil komplett ausgeklammert. Dadurch ergibt sich aber ein etwas schiefes Gesamtblid, zumal ein Großteil der Entwicklung insbesondere durch die militärische Nutzung forciert wurde und viele Neuerungen erst später in die zivile Luftfahrt übernommen wurden. Das Jetzeitalter brach beispielsweise bereits gegen Ende des Zweiten Weltkriegs an, und nicht erst in den 60ern --Erzwo 12:14, 2. Mär 2005 (CET)

Die Geschichtsdaten aus Luftfahrt sind eingearbeitet. Das Jetzeitalter ist ebenfalls korrigiert. Geschichtliche Details aus der militärischen Luftfahrt fehlen jedoch weiterhin.

Ich möchte hinweisen, dass das Vandalenlöschen hier unterstützt wird und dass ich hier keine Diskussionsgrundlage hineinstellen kann und darf. Selbst meine Kommentare werden gelöscht. --DeGusmaó14:05, 29.Jan. 2006 (CET)

Ich werde es nocheinmal versuchen: Ich schreibe hier nur meine Änderungsvorschläge mit Quellenangaben. Ich bitte noch einmal, das Vandalenlöschen einzustellen und mich nicht wegen einer anderen Meinung, trotz Androhnung, zu sperren.

• Die ersten Motoren speziell für Flugzeuge wurden vom Franzosen Léon Levavasseur 1902 entwickelt. (siehe [1]) Levavasseurs Motoren wurden bei Alberto Santos Dumonts ersten beglaubigten und öffentlichen Motorflügen im Jahre 1906 genutzt. Alberto Santos Dumonts 1907 bis 1909 gebauten Eindecker (5 Meter Spannweite) waren die Vorläufer des Leichtflugzeuges. Louis Bleriot, Alberto Santos Dumont, Voisin und Léon Levavasseur bauten ab 1909 Eindecker mit Zugpropeller in konventioneller Bauweise. (siehe [2])
• 1901, 14. August. Stabiler Motorflug des Deutsch-Amerikaners Gustav Weißkopf über eine halbe Meile in Bridgeport/Connecticut. Drei Zeitungen ("New York Herald", "Bridgeport Herald" und "Boston Transcript") berichteten darüber.
• 1901, 1. Oktober. Das Wasserflugzeug des Österreichers Wilhelm Kress wird bei einem Startversuch am Wienerwaldsee zerstört. Er erfindet den Steuerknüppel.
• 1902 28. August. Der Franzose Léon Levavasseur entwickelte den ersten V8 Zylinder-Motor speziell für Flugzeuge. Er wiegt 100 Kg und ist 80 PS stark. Er arbeitete an seiner Erfindung seit Dezember 1882.
• 1903 Am 26.Juni flog Alberto Santos-Dumont das erste Motorluftmobil. Dieses Motorluftmobil, sein Luftschiff Nr. 9 La Baladeuse nutzte er häufig für Ausflugsfahrten.
• 17. Dezember 1903: Orville Wright fliegt mit dem "Flyer"1903, 17. Dezember. Vier erfolgreiche Flüge, die die Brüder Wright in den Dünen bei Kitty Hawk (North Carolina) abwechselnd ausführen, gelten heute als der Beginn des gesteuerten Motorflugs. Nach einem Flug über 59 Sekunden wird der Doppeldecker am Boden durch Böen beschädigt, so dass die Versuche erst im Folgejahr weitergeführt werden. Zu den Flügen gibt es aber keine einheitlichen Darstellungen der Augenzeugen. (siehe Darstellung Drinkwaters, unter anderem in der „New York Times“ vom 17.12.1951 zu lesen)
• 1904 Der Franzose Léon Levavasseur entwickelte den 24 PS starken V8 Antoinette-Motor, den Captain Ferber als erster erwarb.([3])
• 1904, 20. September. Wilbur Wright vollendet den ersten Kreisflug. Zur Vereinfachung des Starts nutzten die Wrights eine Katapultvorrichtung. Laut Journalist Amos I. Root, der vor Ort war, sprach von einer neuen Zeitrechnung, aber erschrieb auch in seinem Artikel, dass der Flyer an diesem Tag wegen schlechtem Wetter nicht abhob. ([4],[5])
• 1905, 4.Oktober. Orville Wright fliegt in Dayton vor einem nicht sachkundigen Publikum 33 Minuten 17 Sekunden. (siehe Bericht der US- Flugkommission [6])
• 1906 Am 13. September, am 23. Oktober und am 12. November ("Bird of Prey") unternahm Alberto Santos-Dumont mit seiner 14bis die ersten öffentlichen Motorflüge der Welt. Er nahm die Archdeancon-Preise am 23. Oktober in Höhe von 3.000 Francs und am 12. November in Höhe von 1.500 Francs aus den Händen der Flugkommission des Aero Club de France für die ersten beglaubigten Motorflüge der Welt über 25 Meter bzw. über 100 Meter. (siehe britische Museumsinternetseite "RAF Museum Home")
• 1907 Die noch damals unbekannten Gebrüder Wright reisten erstmalig nach Frankreich, um unter anderem einen französischen Motor zu erwerben.(Historiker Gustavo H. Albrecht:Em 1907, quando Charles Voisin e outros franceses também já voavam, os Wright estiveram vários meses na França, hospedados no Hotel Meurice- quarto 516, quando adquiriram o motor com que voariam em 1908. Por que em 1907, quando na França, os Wright não procuraram aqueles que proclamavam S. Dumont como o "Pai da aviação" e disseram que eles já voavam desde l903 ?? Wilbur Wright apareceu em público. pela primeira vez, em 08 de agosto de 1908 em Le Mans, França, apresentando seu "Flyer" equipado com um motor Francês "Barriquand et Marre" de 30 hp.) Mit ihrem neu aufgebauten "Wright Flyer Typ A" und dem französischen Motor gelang den Gebrüder Wright 1908 ein Weltrekord nach dem andéren.
• 1908 Am 13.Januar gewann Henri Farman den zweiten Deutsch-Preis für einen Flug in geschlossener Linie über 1 km und gewann dafür den Grand Prix d´Aviation Preis in Höhe von 50000 Francs.
• 1908 Am 08. August flogen die Gebrüder Wright ihren ersten öffentlichen und beglaubigten Motorflug in Le Mans mit einem 30 PS starken französischen Motor Barriquand et Marre. Der Flug dauerte 1 Minuten und 45 Sekunden. Sie flogen 2 Runden und der Flug war bis zu 10 Meter hoch. (siehe [7] )
• 1909 Der Franzose Léon Levavasseur entwickelte mit der Antoinette das Pionierflugzeug der Zukunft.
• 1909 13. September. Der Brasilianer Alberto Santos Dumont entwickelte das erste Sportmotorflugzeug und flog mit 88,35 Km/h einen Geschwindigkeitsrekord. Er stellte als Erster mit der Demoiselle ein Personenmotorflugzeug ohne Gegenleistung der Öffentlichkeit zur Verfügung. (siehe [8], [9],[10],[11])

--DeGusmaó 16:29, 29. Jan 2006 (CET)

Weisskopf versus Wright-Brothers, wer gewinnt?

siehe auch http://www.weisskopf.de "Flugpionier Gustav A. Weißkopf"

War es nicht Whitehead, der in den USA ca 1,5 Jahr vor den Gebrüdern Wright den ersten Motorflug (ca 100 m) durchführte? Es gab sogar Zeugen und Presseartikel über diese Grosstat. Warum feiert ausgerechnet die Wikipedia noch immer die Falschen?

Naja, weil Weisskopfs/Whiteheads Motorflug bis heute umstritten ist. Es gibt kein Beweisfotos und keine Zeugen, die verschiedenen Unterstützer von Whitehead sind sich teilweise noch nichtmal über das Datum des Flugs einig. Weisskopfs Flug wird zwar mittlerweile von einigen Leuten anerkannt, aber eben allein auf Basis eines Schreibes des Reichsluftfahrtministeriums von 1941 und eines Nachbaus des Originalflugzeugs, das sich als flugtauglich erwiesen hat. Einen recht interessanten Artikel zum Thema gibt es hier: http://www.wolfgang-pfaller.de/weissk.htm

Und der Nachbau des Weiskopfflugzeuges war auch nicht korrekt; der NAchbau hatte wohl 40 PS; das Original angeblich nur 10PS.

Solange es keine beweise gibt, vermute ich, dass er die Pläne gezeichnet hat und dann nur behauptet hat, dass er den ersten Motorflug unternahm. Ich schließe es aber nicht aus, dass er den ersten Motorflug unternahm, es gibt aber keine überzeugenden Beweise.

Auf der Weisskopf-Seite, http://www.Gustav-Weisskopf.de ist folgendes ganz klar dokumentiert, entweder es stimmt, oder es ist eine faustdicke Lüge:

Es ergab sich, daß das Jahr 1901 Weißkopfs arbeitsreichstes und bedeutsamstes wurde. Dem historischen Flug vom 14. August 1901 waren viele kurze "Hüpfer" vorangegangen, die auf wesentliche Fortschritte hindeuteten und den Pionier zu ständig größeren Bemühungen antrieben. Zu jener Zeit experimentierte er mit einem Flugapparat, dessen zurückklappbare Tragflächen den Transport durch die Stadt erleichterten, um an einen geeigneten Startplatz zu kommen. Weißkopfs "Nr. 21" war ein gefällig aussehender Eindecker mit Tragflächen, ähnlich den Fledermausflügeln, von 36 Fuß Spannweite. Er flog diesen im Sommer 1901 von der Howard Avenue East nach Wordin Avenue, und zwar entlang der Grenzlinie eines dem Gaswerk gehörenden Geländes. Wie sich Harworth erinnerte, wurde die Maschine nach der Landung einfach herumgedreht und ein weiterer "Hüpfer" zurück zur Howard Avenue unternommen. Diese Versuchsflüge waren für den späteren Erfolg sehr wichtig.

Im "Bridgeport Herald" (einem Sonntagsblatt) wurde am 18. August 1901 von einem Flug vom 14. August berichtet, der sich über eine "ganze" halbe Meile erstreckte. In dem Bericht heißt es, daß Richard Howell, der Herausgeber der Zeitung, James Dickie und Andrew Celli, Weißkopfs Assistenten und der Erfinder selbst vor Ort in Fairfield anwesend waren. Nach einem vorsichtigen ersten Versuch, bei dem Ballast den Piloten ersetzte, wurde dieser entfernt und Weißkopf bediente das Steuer selbst. Nach dem Starten der Propeller konnten Dickie und Celli die Maschine nicht länger am Boden halten. Auf Weißkopfs Ausruf hin ließen die beiden los, und "dann standen der Zeitungsmann und die Assistenten sprachlos da und beobachteten das Luftschiff mit Verwunderung ... wie es etwa 50 Fuß über dem Boden dahin flog ...". Dem Piloten gelang es, ein paar Kastanienbäume zu umfliegen, indem er sich auf die eine Seite lehnte und damit den Eindecker in Schräglage brachte. Dann stellte er die Motoren ab und setzte behutsam wieder auf dem Boden auf. Der "New York Herald" und das "Boston Transcript" berichteten über das Ereignis am 19. August 1901; selbst die "Wiener Luftschiffer Zeitung" druckte einen Bericht hiervon.

Anton Pruckner, mit dem Weißkopf viele Flüge unternommen hatte, leistete folgenden Eid: "Ich schwöre, daß ich bei dem Flug am 14. August 1901 dabei gewesen bin. Dieser Flug erstreckte sich über etwa eine halbe Meile und hob die Maschine ungefähr 50 Fuß in die Luft. Das Flugzeug zog einen Halbkreis und landete ruhig und ohne Schaden für den Flugkörper und Piloten Mr. Weißkopf." Ferner versicherte Junius Harworth in einer eidesstattlichen Erklärung, daß "... ich am 14. August 1901 zugegen war, als Mr. Weißkopf seine durch Motor und Propeller angetriebene Maschine bei Lordship Manor im Bundesstaate Connecticut flog ... was etwa vier Minuten in Anspruch nahm".

An Testtagen unternahm Weißkopf mehr als nur einen Flug, es sei denn, daß die Maschine zu Schaden gekommen wäre. Abweichungen von Zeugenberichte voneinander erklären sich aus der Tatsache, daß am 14. August 1901 vier Flüge vorgenommen wurden. ...

Daher wird verstehbar, warum Dogmatiker hier nur die Wright-Brothers Incorporated zum Zuge kommen lassen wollen. --Otto Bofunto 22:11, 6. Jan 2005 (CET)

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Otto, nicht alles, was mal in der Zeitung stand, ist die Wahrheit. Wenn Weißkopf geflogen ist, warum hat er sich nicht geschafft, Beweise für seine Flüge zu schaffen? Die Wrights haben schon ihren ersten Flug fotografisch dokumentiert. Diese Selbstverständlichkeit zu versäumen, dann mehrere erfolgreiche Flüge zu behaupten, aber auch später niemals mit einer selbstkonstruierten Maschine zu fliegen, macht Weißkopf unglaubwürdig. --HoHun 22:35, 6. Jan 2005 (CET)

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HalloHoHun, zu Deinem ersten Satz: dies ist eine mir bekannte Binsenweisheit, ich teile dazu Deinen Standpunkt.

Zum zweiten Satz: Du gehst aus von Deiner persönlichen Denkweise, die übrigens heutzutage modern ist, aber eben nicht bei jedem und nicht bei jedem damals, dazu, daß man persönlich einem wichtige Dinge unbedingt "dokumentieren" muß, um "gut dastehen zu können", oder wie besonders um "so was bemühte" Italiener es gern ausdrücken "bella figura" zu machen. So dachte und denkt heute noch eben nicht jeder!

Weisskopf war kein PR-Mann; er war ein "im Elfenbeinturm der Erfinder und Entdecker sitzender" Eiferer um sein Lebensziel. Geld und Ruhm hatte er dabei nie im Sinn.

Später wurde bekannt, daß die Gebrüder Wright an Herrn Weisskopf herangetreten waren und ihm im damals bereits aufkeimenden Gezerre, wer denn nun, das Recht, sich selber als Erstflieger bezeichnen zu dürfen, in einem Vertrag abgehandelt hatten. Weisskopf selber war diese Sache nicht wichtig. Er wandte sich da auch folgerichtig anderem später zu, ohne weiter Erreichtes zu vertiefen.

Versuch bitte zu verstehen, daß der Reiz auch erlöschen kann, wenn man sein Lebensziel, das man fast besessen verfolgt hat, erreicht hat. Wozu also immer noch mehr und noch mehr (ist übrigens meiner Denke auch völlig fremd). --Otto Bofunto 12:46, 7. Jan 2005 (CET)

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Hallo, Otto! Nach Alexis von Croy, "Abenteurer der Lüfte", ISBN 3-492-24335-5, hat Weißkopf noch im November 1908 auf der Ausstellung der New York Aeronautic Society den Beach/Whitehead-Doppeldecker vorgestellt, der (ebenfalls) keinen erfolgreichen, dokumentierten Flug unternommen hat. Weißkopfs Interesse war also auch viele Jahre nach seinem angeblichen Erstflug nicht erloschen, seine nachweisbaren Erfolge aber immer noch Null. --HoHun 17:42, 7. Jan 2005 (CET)

Zur Sache will/kann ich nichts sagen aber jeder offizielle Rekord, egal welcher Art, muss dokumentiert und nachweisbar sein. Da kann einer 20 Meter aus dem Stand springen und mehrere Augenzeugen haben, wenn nicht offiziell gemessen wird ist die Anerkennung des ganzen Theaters ausgeschlossen. Wikipedia macht da keine Ausnahme. --Saperaud [ @] 01:46, 1. Mai 2005 (CEST)

Welcher Erstflug ist denn von der FAI anerkannt ? Als Kompromiß kann man auch die vielen anderern zuvor erfolgten Erstflüge (es wird z.B. von französischer Seite ebenfalls von einem früher erfolgten Motorflug berichtet - ich habe leider nicht mehr Informationen dazu im Kopf, müsste erst recherchieren) mit aufnehmen, man sollte aber darauf hinweisen, dass es für diese keine offiziele Bestätigung gibt. Erzwo 12:50, 1. Mai 2005 (CEST)

Mehr Text!

Der Artikel besteht im Moment zum größten Teil aus einem Abklappern von Jahreszahlen. Das kann nur ein kleiner Teil eines guten Artikls zur Geschichte sein. Es fehlt ein übergreifender Text, der die Entwicklung an Hand von besonderen Meilensteinen darstellt. Dabei sollte insbesondere auf die Entwicklung der Konzepte (Aerodynamik, schwerer/leichter als Luft, Antriebe) eingegangen werden. Außerdem sollten gesellschaftliche Einflüsse zur Sprache kommen. Mehr Bilder wären auch nicht schlecht, aber das ist erstmal zweitrangig im Vergleich zum fehlenden Text.---<(kmk)>- 11:09, 23. Dez 2005 (CET)

uneinheitliche Relevanz

Die Liste der Daten enthält viele Ereignisse, deren Relevanz für die Geschichte der Luftfahrt nur am Rande bedeutsam sind. (Beispiel: Die Eröffnung des Flughafen München/Freising in einem eigenen Absatz). Andere Ereignisse mit globalen Auwirkungen werden nur mit einem Stichwort bedacht (Beisbiel: Billigfluglinien). Das verwässert den Informationsgehalt und macht die Liste unnötig unübersichtlich.---<(kmk)>- 11:19, 23. Dez 2005 (CET)

ASD - Sockenpuppenalarm

Warum wir hier immer wieder geschrieben, dass ASD nur die ersten öffentlichen Motorflüge in Europa absolvierte?

Es gibt noch Aufklärungsbedarf. -- DeGusmaó 15:11, 27. Jan 2006 (CET)

Es ist die Geschicht der Luftfahrt. Also aller Motorflugpioniere. Also warum werden die Verdienste der Motorflugpioniere nicht gewürdigt und warum werden sie ständig gelöscht?

Sockenpuppe (Netzkultur) --HoHun 19:30, 27. Jan 2006 (CET)

Sollte tatsächlich ein Benutzersperrantrag fällig werden? -- Stahlkocher 19:40, 27. Jan 2006 (CET)

Das war wohl vorherzusehen, nach dem die Geschichte des Motorfluges nicht mehr zur Verfügung steht. Seite wegen Editwar gesperrt. Natürlich - wie immer - in der falschen Version. --He3nry Disk. 19:43, 27. Jan 2006 (CET)

Wikipedia Kindergarten

Wikipedia scheint ein Kindergarten seit meinem letzten Jahr geworden zu sein. Was ist das hier? Sockenalarmpuppen? Alle Verdienste außer der Wrights werden hier gelöscht. Selbst Angaben aus der offizielle US-Internetseite U.S. Centennial of Flight Commission habe ich gebracht. Teilweise gelöscht. Nur die Rosinen der Wrights werden behalten. Apropo Motorflug. Wo ist die Seite? Ich glaube, ich muss hier bei Babypedia passen. Ich wollte nur helfen. Ich schreibe Artikel über Motorfluggeschichte, auch im Internet. Aber scheinbar wißt ihr alles schon. Mazzo 19:55, 27. Jan 2006 (CET)

Doppelartikel

Achtung: Es existierte ein Doppelartikel Geschichte des Motorfluges (vorher Motorflug), der nach dieser Löschdiskussion gelöscht wurde. Für alle, die aus diesem Artikel noch Textbausteine entnehmen wollen, finden sie in dieser Versionsgeschichte. Ein wiederum doppeltes Einstellen auf diese Diskussionsseite ist nicht erforderlich.
@DeGusmao und Mazzo: Falls Ihr hier was ändern wollt, empfehle ich auf dieser Diskussionsseite Satz für Satz Vorschläge zu machen, damit die anderen, die etwas vom Thema verstehen, das mit Euch diskutieren könnt und wir den Editwar umgehen. "Satz für Satz" heisst nicht, ganze Abschnitte oder Neuartikel hier auf die Diskseite einzustellen. --He3nry Disk. 11:42, 28. Jan 2006 (CET)

Solange die Daten des Artikels Motorflug nicht hier übernommen wurden, hat der Artikel seine Berechtigung. Beim Lesen ist mir aufgefallen, daß schon ein Privatkrieg zwischen He3nry, Stahlkocher, HoHun und DeGusmaó entstanden ist. Ich bitte alle Beteiligten den Streit zu beenden. Denk bitte an die andere Benutzer. Noch immer warte ich auf eine fachliche Begründung für die Löschung meiner Einträge. Mazzo 11:10, 30. Jan. 2006 (CET)

Mazzo ist eine Sockenpuppe von DeGusmaó. Alter Troll in neuen Schläuchen: [12]. --HoHun 21:48, 30. Jan 2006 (CET)

Anhand des Netzes und der IP-Adresse ist es leicht herauszufinden, ob ich zusätzlich ein anderer bin. Nichts zum Thema sagen ist das typische an HoHun. Anstatt zum Thema zu antworten sucht HoHun Alibiantworten für sein ständiges Vandalenlöschen. Vielleicht bin ich auch Klever ([13]). Wer weiß, HoHun? Vielleicht bist Du Stahlkocher, He3nry und HoHun in einer Person? Wer weiß? Deine Internetseite besagt, dass sich Mazzo laut nach Deinem Hinweis wahrscheinlich im August 2005 anmeldete. Flyout ist schon seit ca. Ende 2004 angemeldet. Entschuldigung. Vielleicht ist DeGusmaó schon seit ca. Ende 2004 angemeldet. Erst Flyout brachte die Struktur in den Artikel Motorflug ([14]) hinein. Bravo. Sherlock Holmes. Bei Eurem Vandalenlöschenwahn, habt Ihr auch diesen Kommentar von mir gelöscht ([15] Der Artikel Motorflug und Alberto Santos Dumont wurde eigentlich von Headhuey und Mazzo bzw. von Luftschiffler und Mazzo begonnen). Ich glaube Deine Lupe ist nicht geputzt, Sherlock Holmes. DeGusmaó 22:52, 30. Jan. 2006 (CET)

Ich fange an

Ich fange an, obwohl die Löscherei, wie jeder sehen kann, von HoHun und Stahlkocher kommen. Die Artikel stehen schon eine Weile in Wikipedia und HoHun und Stahlkocher löschen nach einem halben Jahr ohne Ankündigungen und ohne Quellenangaben bzw. kommen mit Psychologeninternetseiten (Stahlkocher) im Bereich Motorflug. Stahlkocher behauptete ernsthaft die "14-bis" ist nur zweimal geflogen oder er kennt nicht das Projekt "sports plane" von Santos Dumont. Natürlich weiß ich nicht alles. Ich lasse mich gerne überzeugen. Aber ohne Quellenangaben der anderen, wie soll das gehen? Obwohl alle den Artikel Motorflug behalten wollten, hat ihn He3nry gelöscht. Die Bemerkung von He3nry nur in Richtung Mazzo und mir ist daher völlig unpassen. Aber daran sehe ich, dass He3nry nicht sachlich entschieden hatte und die Meinung der Benutzer negierte. Ich habe hier wenig Hoffnung. He3nrys Ratschläge waren auch nicht das Gelbe vom Ei. Überall in Wikipedia habe ich keine Probleme mit anderen Nutzern. Nur hier werden die Vandalenlöscher HoHun und Stahlkocher unterstützt, auch von He3nry, und die Artikelschreiber sollen wieder Zeile für Zeile ihr Geschriebenes beweisen, obwohl sie die entsprechenden Literaturquellen angegeben hatten. Zudem lesen die Vandalenlöscher, die hier auch sperren dürfen, mein Geschriebenes sowieso nicht. Also. Ich werde es aber trotzdem probieren.

Erste Veränderung: Der erste öffentliche Motorflug der Wright war am 8 August 1908 mit ihrem Wright Flyer Typ A in Le Mans. Hierzu eine offizielle US-Seite: http://www.centennialofflight.gov/chrono/log/1908HunaudieresRaceCourse.htm --DeGusmaó 21:07, 28. Jan. 2006

So, musste mich erst einmal schlau machen. Die Datumsänderung ist ein netter Versuch, wird aber wohl nichts. --He3nry Disk. 14:23, 29. Jan 2006 (CET)

Ich verstehe Dein Geschriebenes nicht. Bitte erkläre genau was Du willst. Gehört es zum Thema? Welche Datumsänderung? Meinst Du den ersten öffentlichen Motorflug. Sollte ich die US- Flugkommissionsseite selber erstellt haben? Was meinst Du? --DeGusmaó 16:42, 29. Jan. 2006

Unsere Administratoren

Der Administartor He3nry löschte den Artikel Motorflug [16] nur zu Liebe HoHuns [17] und entgegen aller Wikipediabenutzer [18] und [19], obwohl He3nry zur Sache [20] nichts sagen kann. Auf der letzten Seite teilte He3nry selbst HoHun mit, dass er das Vandalenlöschen gegen einen Kollegen fortführen wird. Ein Gehemnis von He3nry bleibt, was er mit Datumsänderung meint und wieviel "Brasilien-Fans" anredet. Ebenfalls ist auf diesen Seiten [21] und [22] zu erkennen, dass die Bereitschaft der Adminstratoren He3nry und Stahlkocher sowie HoHun [23], [24] und [25] zur Diskussion nicht gegeben sind. Die Administratoren Stahlkocher und He3nry handeln nicht sachlich, löschen Teile des Artikels und sperren Artikel, entgegen den Artikelschreiber und nur auf Hinweis von HoHun und Stahlkocher selbst. DeGusmaó 09:46, 31. Jan 2006 (CET)

Carl Friedrich Meerwein

Ich denke, CFM hat eine Anmerkung verdient. Kann das jemand erledigen, der den "Schlüssel" für diesen Artikel hat?? - Boboiser 08:59, 29. Jan 2006 (CET)

Interessant, den Namen kannte ich bisher nicht. Früher Lilienthal-Vorläufer? :-) Möchtest Du vielleicht Deine Ergänzung schon mal hier auf der Diskussionsseite einstellen? --HoHun 12:06, 29. Jan 2006 (CET)

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so könnte das aussehen:

.... 1709: Im August absolvierte der Augustinerpater Bartholomeo Lourenco de Gusmao in Lissabon mehrere Heißluftballonversuche.

..... 1777: Der Sträfling Dominikus Dufort springt mit einem "Fallschirmgewand" in St. Louis von einem hohen Gebäude und wird mit einer spontanen Geldsammlung belohnt.

1782. Carl Friedrich Meerwein, ein badischer Baumeister, veröffentlicht eine Studie mit dem Titel "Der Mensch! sollte der nicht auch mit Fähigkeiten zum Fliegen gebohren seyn?". Darin berechnet er aufgrund detaillierter Messungen an verschiedenen Vogelarten Größe und Gewicht eines Flugapparats, mit dem ein Mensch nach seiner Überzeugung fliegen kann. Dieser Arbeit fügt er auch Detailzeichnungen seiner Maschine bei und gibt die Materialen für den Bau vor.

1784. Meerwein unternimmt mit seinem Flugapparat in Emmendingen einen ersten Flugversuch, der jedoch ebenso scheitert wie ein zweiter Versuch 1785 in Gießen.

Flugapparat von Carl Friedrich Meerwein

- Boboiser 19:58, 29. Jan 2006 (CET)

... man kann das auch lassen, den CFM aufzunehmen. Anregung: Wenn schon eine Seite für andere Benutzer von Admins gesperrt wird, dann sollten diese die Seite auch pflegen und Anregungen zumindest beantworten .... für diese wikitypischen "Luftkämpfe" hier kann ich nix und habe auch kein Verständnis dafür ....

Boboiser 08:53, 6. Feb 2006 (CET)

Ich bin kein Admin, aber normalerweise beobachten Admins die Diskussionsseite gesperrter Artikel und übernehmen Änderungen recht zügig. Ich weiß auch nicht, warum es gerade hier etwas länger dauert. Vielleicht bringt es was, Benutzer:He3nry oder Benutzer:Stahlkocher mal auf deren Seiten anzusprechen? --HoHun 21:33, 6. Feb 2006 (CET)

Ist drin. Ich bin nicht in der Sache (was IMHO auch nicht gut wäre, weil es hieße ich beurteile, was in den Artikel kommt oder nicht). Deswegen musste ich erst einmal eine Zweitmeinung einholen. Ansonsten: immer zu Eurer Verfügung, der Artikel steht auf der Beobachtungsliste :-) --He3nry Disk. 07:21, 7. Feb 2006 (CET)

Danke im Namen Meerweins. - Boboiser 08:45, 7. Feb 2006 (CET)

Sperrung aufgehoben

Die Sperrung ist aufgehoben. Ich verbinde das mit der Warnung an unsere "großräumigen Umformulierer", dass ich Seite und Benutzer sperren werde, wenn das Theater nun von vorne losgeht :-) --He3nry Disk. 20:13, 7. Feb 2006 (CET)

Ich bitte He3nry, der hier als Administrator fungiert, nicht zu orakeln, sondern endlich Quellen für die jetztige Version und für die Löschungen meiner Einträge zu bringen. Hochmut und Arroganz ist hier fehl am Platz. Einige "Wright-Fans" liefern keine Hinweise für ihre Einträge und vor allem für die Löschungen. DeGusmaó und ich haben schon die meisten Einträge für die Wrights gebracht. Gelöscht wird jegliche Verdienste anderer Motorflugpioniere und Einträge wie beispielsweise, am 08.August 1908 flogen die Wrights ihren ersten öffentlichen Motorflug, welches offiziell unbestritten ist. Natürlich gibt es inoffizielle Internetseiten (wie die Kitty Hawk-Seite), die anderes berichten. Wikipedia ist aber eine Art von Lexikon und kein Fan-Club. --Mazzo 12:10, 16. Feb 2006 (CET)

Scheinbar hat der Administartor He3nry hier keine Einfluss.[26]. Hier werden jegliche Daten gelöscht mit Quellenangaben. HoHuns teilweise falsche Angaben vom 10. Feb 2006 bleiben bei Wikipedia stehen und meine Einträge werden ständig gelöscht. Wann hört hier diese Desinformation auf? Das ist kein Kexikon mehr, sondern eine Stammtischrunde. --Mazzo 13:10, 16. Feb 2006 (CET)

Hallo Mazzo, siehe meine einleitenden Worte. Noch ein Edit und Du machst eine Pause. --He3nry Disk. 13:50, 16. Feb 2006 (CET)

He3nry, Mazzo hat Recht. Ich denke, Du solltest Deine Aufgaben erfüllen und die Fragen beantworten. Das ist Deine Aufgabe und nicht Lehrer spielen. Dazu reicht Dein Wissen bei Leibe nicht aus. Mazzo macht zwei Einträge und soll gesperrt werden und HoHun betreibt ständiges Vandalenlöschen. HoHun muss ja vor dem Computer hocken, dass er Mazzo Einträge sofort löscht ohne Grund. HoHun löscht nicht nur die Einträge von Mazzo und mir. Nur die anderen zeigen Größe und passen sich nicht diesem Niveau an. Du solltest eine Pause als Administrator machen. --DeGusmaó 09:57, 17. Feb 2006 (CET)

Ich habe am 16 Feb. ein Wort gestrichen, ein Stichpunkt erweitert und auf das Vandalenlöschen von HoHun aufmerksam gemacht. Was macht He3nry? Ich bin seit August 2005 3-mal bei Wikipedia (27 Jan., 30. Jan. und am 16 Feb) und nur bei Motorflug wird jedes Wort von mir gelöscht und ein gewisser He3nry droht hier ständig. Wenn ich dem Administrator nicht sagen darf, daß er seine Versionen oder von seinem "Wright-Fan" HoHun und dessen "großräumigen Umschreibungen" (siehe 7 Jan.) beweisen soll, dann wird Wikipedia nur noch eine Bierstammtischrunde. Der Administartor hat hier scheinbar nicht nur mit mir Probleme. Mazzo 15:10, 17. Feb 2006 (MEZ)

Wenigstens hatte die 200 Millionen Dollar Pro-Wright-Propagnada 2003 durch die US-Regierung etwas gutes. So kennt jetzt die ganze Welt seitdem Moshaiski, Weißkopf und Santos Dumont. Beim Flug von Weißkopf hatten drei Zeitungen genauere Angaben getätigt, als bei den Wrights. Nochmal, die Flüge der Wrights wurden erst 1908 veröffentlicht und der Vorsitzene und der Vize des FAI hielten die Angaben der Wrights nicht für wahrheitsgetreu. Hier ein Auszug von Wikipedia vor dem Propagandajahr 2003.[27]. Spätestens das Bekanntwerden des Ritterschlages von Bill Clinton, das Buch vom Encyclopädieschreiber Großbritanniens Paul Hoffman, viele Ungereihmtheiten über die Versionen der Wrights und die ersten Filme für bzw. über Santos Dumont sollten auch in Deutschland beachtet werden. Im Übrigend, Brasilien gab 0,00 Real für eine Santos Dumont-Propaganda aus. Es ist eine Sache der Wissenschaft und nicht der Bush-Regierung. DeGusmaó 13:16, 19. Feb 2006 (CET)

Interessante Artikel

Brasilianische Botschaft in Washington, Erster Rekordflug von Santos Dumont gilt in Frankreich, Auf der portugiesischen Fliegerseite Aviação Portuguesa, Encyclopedia in Englisch, The Columbia Encyclopedia Sixth Edition 2001-05, Portugiesisches Wikipedia, 2006 Geburtstagsflug in Frankreich und Brasilien, Russland und Brasilien honorieren den Motorflug von Santos Dumont, La Prensa San Diego, Briefe der Wrights an Feber um Informationen über Santos Dumonts 14bis zu bekommen, Buch von Jürgen Schindler, First man to fly an airplane in public Das Buch Wings of Madness von Paul Hoffman und die Vorstellung eines Films über Santos Dumont, Verdienste Santos Dumont, Das amerikanische Picture History Magazine, Zeitung Epoca, Museum von Cabangu und andere, Offizielle Seite des Weißen Haus. Die o.g. Links sind nur ein Bruchteil von Internetseiten, die ich jetzt bringen kann. Ich hoffe, ich werde jetzt nicht gesperrt von He3nry oder HoHun und die Beiden fangen endlich an ihre Fantasterein in dem Artikel zu verteidigen. Solange schließe ich mich den o.g. Ausführungen von Mazzo an.--DeGusmaó 12:19, 17. Feb 2006 (CET)

Gossamer Albatross, Segelflieger, Hängegleiter, ULs und Gleitschirme

Es fehlen die Flüge des Gossamer Albatross und Gossamer Condor mit dem die beiden Kremer-Preise für rein mit Muskel-Antrieb arbeitende Flugzeuge gewonnen wurden. Der eine Preis war eine liegende Acht um zwei Stangen mit 800 Metern Entfernung. Der andere war die Überquerung des Kanals zwischen England und Frankreich.---<(kmk)>- 22:20, 27. Mär 2006 (CEST)

Ebenso fehlt die Entwicklung der Segelflugzeuge, Hängegleiter und Gleitschirme.---<(kmk)>- 03:30, 2. Apr 2006 (CEST)

Ultraleichtflugzeuge und Lastensegler sind ein weitere blinde Flecken der Chronologie. Alle diese am unteren Ende der Motorisierung betriebenen Luftfahrzeuge sind offensichtlich relevant genug, dass es zu ihnen eigene WP-Artikel mit historischem Abschnitt gibt. Hat es einen bestimmten Grund, dass diese Information hier nicht einmal in Form von Wiki-Links eingeht?---<(kmk)>- 03:44, 21. Apr 2006 (CEST)

Raketen?

Gehört die Entwicklung Menschen tragender Raketen zu dieser Chronologie dazu, oder nicht? Wenn nein, dann sollten die frühen Einträge wie "Erster bemannter Raketenflug" entfallen. Wenn ja, dann gehören mindestens die wichtigsten Ecksteine herein (Gagarin, erste Erdumrundung, Apollo-Programm, Space-Shuttle, Space-Shuttle-Unfälle, erster ziviler Raumflug)---<(kmk)>- 03:30, 2. Apr 2006 (CEST)

Löschung

Sicherlich sind Beleidigungen hier fehl am Platz. Was ist mit Troll? Die Löschungen von Gunfighter sind wirklich falsch. --Fairtrax 09:51, 19. Apr 2006 (CEST)

Ein ruhige Lektüre der Diskussionsseite (mit Versionsgeschichte) sollte Dich wahrscheinlich eines Besseren belehren, es sei denn Du kennst die Seiten schon, dann weisst Du aber auch, warum hier revertiert wird. --He3nry Disk. 07:17, 20. Apr 2006 (CEST)

Mit Troll wird wohl Mazzo gemeint sein. Ich habe die Versionsgeschichten gelesen. Fehlanzeige. Mazzo schrieb sein Wissen in den Artikel und es wurde gelöscht. Er bat um eine Diskussion und er bekam keine Antwort und er wurde nicht als Troll bezeichnet. Sein Eintrag mit dem ersten öffentichen Motorflug der Wrights am 8.8.1908 ist weitgehend bekannt. --Fairtrax 19:03, 03. Mai 2006 (CEST)

Aus Gunfighter wurde Felix Stembler. Aus Wikipedia wurde ... Erst DeGusmaó war der Troll, jetzt ist es Mazzo und pass gut auf Faitrax mit Deiner kritischen Meinung ... --DeGusmaó 22:36, 07 Mai 2006 (CEST)

Kannst sie begründen, warum du mich Troll nennst. Ich hatte noch keinen Bezug zu ihnen, Felix Stembler. Anhand der Diskussion stehen sie alleine da. --Mazzo 12:10, 10 Mai 2006 (CEST)

Mit Benutzern, deren einizges Anliegen darin liegt, eine bereits mehrfach in verschiedenen Diskussionen und von verschiedenen Autoren abgelehnte Änderung durchzuboxen, diskutiere ich nicht. --gunny ^{[?] [!]} 12:26, 10. Mai 2006 (CEST)

So kann man sich auch etwas hineinreden, wenn die Argumente ausgehen. --DeGusmaó 15:43, 16 Juni 2006 (CEST)

Embraer 200

Die Embraer 200 heißt im Volksmund Ipanema und ist von Vicente Camargos Team gebaut worden. Die Quellenangaben (in Portugiesisch) bestätigen bei Embraer 200 bestätigen meine Angaben. Bitte eränzen sie die Angaben. --DeGusmaó 17:09, 17 Juni 2006 (CEST)

Bitte noch einmal den Eintag Embraer 200 zu ergänzen, siehe Quellenangaben Embraer 202 und Embraer 200. --DeGusmaó 12:00, 31 Juli 2006 (CEST)

und Tausend Jahre sind ein Tag...

ich zitiere mal: "Die ersten historisch nachweisbaren, vom Menschen geschaffenen Fluggeräte sind Drachen aus China. (4. bzw. 6. Jahrhundert v. Chr.)" - darf ich mal blöd fragen ob die Zeitangabe ein Witz sein soll? Natürlich gibt es hundert Möglichkeiten was gemeint sein könnte bei einem Zeitraum der immerhin locker 3 Jahrhunderte überspannt, aber das sollte ja dann wohl gefälligst auch etwas präzisiert werden, selbst wenn der Grund nur kurz angerissen wird ohne gleich einen eigenen Artikel darzustellen (was ich angesichts der Thematik trotzdem DRINGEND empfehlen würde). -- Hartmann Schedel ^Prost 00:59, 13. Jun. 2009 (CEST)

"Der Fesseldrachen ist vermutlich über den pazifischen Raum verbreitet und wird zu bemannten, militärischen, religiösen und zeremoniellen Zwecken eingesetzt."

Was ist denn dafür die Quelle? --Zulu55 12:26, 26. Aug. 2010 (CEST)

1868: Matthew Boulton (1728-1809) vs Matthew Piers Watt Boulton

Der ursprünglich hier verlinkte Matthew Boulton hat 1868 sicher kein Patent erhalten, es müsste sich also um den in der en.wikipedia.org erwähnten Matthew Piers Watt Boulton handeln (nicht signierter Beitrag von 89.247.47.182 (Diskussion) 18:06, 6. Mai 2011 (CEST))

Formalien dieser Chronologie

Die "Ereignis-Sammlung" dieses Artikels hat sicherlich ihre Schwächen, aber ich freue mich trotzdem daran, wie er sich über die Jahre entwickelt hat. Und er soll sich ruhig weiterentwickeln. Wir sollten aber einige wenige Formalien einhalten, damit es für den Leser leserlich bleibt. Meine Vorschläge:

• Keine Bilder links "left" einfügen. Die verdecken die Spiegelstriche und damit die Gliederung. Die Bilder sollten untereinander rechts stehen und im Untertitel mit dem Jahresdatum versehen werden. Damit kann jeder den Bezug zum Fließtext herstellen und es entstehen keine Textlücken. Eine direkte Zuordnung der Bilder zum Fließtext halte ich für kaum durchführbar. Weil andere das wohl ähnlich empfunden haben, wurden Bilder nach links gerückt.
• Für jedes Ereignis einen eigenen Spiegelstrich. Zur Zeit hat nur jedes Kalenderjahr einen Spiegelstrich. Falls mehrere Ereignisse in einem Jahr anfallen, wird aber momentan die Trennung der verschiedenen Ereignisse nicht deutlich. Jedes Ereignis der Chronologie sollte darum einen eigenen Spiegelstrich erhalten. Wenn es in einem Kalenderjahr mehrere Ereignisse gibt, sollten Unterspiegelstriche verwendet werden.
• Jedes Ereignis hat einen Link in die WP. Die Chronologie stellt nach meinem Verständnis ein Summary aus WP-Artikeln bzw. Absätzen von Artikeln dar. Für jeden Eintrag muss also auch ein Link zum oder in den WP-Artikel möglich sein, sonst hätte der Eintrag nach meinen Verständnis hier nichts zu suchen (Das könnte auch ein "roter Link" sein, wenn das relevante Ereignis fehlt). Diese Links sollen bereits mit der Aufnahme des Ereignisses in diese Liste gesetzt sein.

MfG --Michael 12:06, 22. Mai 2011 (CEST) PS: Falls eine Diskussion hier nichts anderes ergibt, werde ich nach und nach diese Vorschläge umsetzen.

Chronologie Eintrag zum Jahr 1776

Bei folgendem Chronologie-Eintrag weissst der Internet-Verweis (der im Fließtext ohnehin nicht gewünscht ist) ins Leere. Einen passenden "Sir walker" habe ich auch nicht gefunden. Deshalb habe ich den Eintrag erstmal hierher "verschoben".

• 1776

Laut der „Augspurgischen Ordinari Postzeitung“ soll sich in England ein Sir Walker mit fliegenden Luftmaschinen beschäftigt haben: „Nro. 312. Dienstag, den 30. Dec. Anno 1783. [...] [S. 4] Kurzgefaßte Nachrichten. Die Luft Maschinen, deren Erfindung sich die französische Nation allein zueignen will, waren nach den Londoner Berichten, schon vor 7. Jahren eine Beschäftigung des berühmten Sir Walkers. Als er sahe, daß man seine Versuche keiner besondern Aufmerksamkeit würdige, stund er gänzlich davon ab, erwähnte in seinen Vorlesungen mit keinem Worte mehr, und legte sich auf neue und ganz andere Versuche. Jetzo da die Franzosen die Entdeckungen dieses sinnreichen Britten benutzen nehmen seine Landsleute dasjenige mit Bewunderung von ihnen an, was sie vorher, da es ein Engländer anboth, mit Gleichgültigkeit betrachteten. [...]“[28]

MfG --Michael 12:37, 22. Mai 2011 (CEST)

Überarbeitung der Chronologie

Liebe MitautorInnen, der Artikel bietet einerseits eine wichtigen Überblick über die Luftfahrtgeschichte, andererseits leidet er unter inhaltlichen und formalen Mängeln, die das Lesen erschweren. Beispiele:

• Nicht alle Einträge in die Chronologie haben Links zum Artikel, auf den sie sich beziehen.
• Bei einigen dieser Einträge gibt es gar keine Bezüge zu einem Artikel.
• Die "Spiegelstriche" vor den Jahreszahlen, die eigentlich linksbündig schon als Abschnittüberschrift dienen, sind überflüssig.
• Gliederungsstruktur der Chronologie ist uneinheitlich. Nicht alle Einträge beginnen mit dem Termin zur zeitlichen Einordnung.

Für die Überarbeitung schlage ich vor:

1. Die Einträge ohne aktiven Link auf einen Artikel werden mit diesem Link versehen.
2. Falls kein "Beleg"-Artikel gefunden wird, wird der Eintrag wg. Theoriefindung entfernt.
3. Spiegelstriche vor abschnittseinleitenden Jahreszahlen oder Zeitabschnitten werden entfernt.
4. Den einzelnen Ereignissen wird jeweils ein "Spiegelstrich" vorangestellt.
5. Der Termin eines Ereignisses - soweit er bekannt ist - wird nach links gestellt und mit Doppelpunkt ":" abgeschlossen. Danach folgt der Inhalt.

Über Rückmeldungen bzw. Kritik zu dieser Vorgehensweise für eine Überarbeitung würde ich mich freuen. Liebe Grüße --Michael (Diskussion) 14:02, 2. Feb. 2013 (CET)

1906 waren Motorflüge in der Öffentlichkeit noch unbekannt

Eine Expertenkommission im amerikanischen Magazin National Aeronautics Ausgabe Dezember 1939 sowie die Denkmäler und Denkstätten zu Ehren des ersten Motorflieger der Welt, wie beispielsweise in Bagatelle, Cabangu, Saint Cloud, Rio de Janeiro, Petropolis, Sao Paulo, etc. und der unten genannten Daten kommen einige Fachleute zu einem anderen Ergebnis:

• Bis 1906 kamen nur vereinzelte Berichte über erfolgreiche Motorflüge in lokalen Zeitungen, die sich nicht ernsthaft wiederholten. Es ist nicht bekannt, dass Fotos dazu veröffentlicht wurden.

• November 1881 - erstes Patent wurde eingereicht für ein Motorfluggerät durch Alexander Fjodorowitsch Moshaiski,

• Im "Bridgeport Herald" (einem Sonntagsblatt) wurde am 18. August 1901 von einem Flug ("Nr.21") vom 14. August berichtet, der sich über eine "ganze" halbe Meile erstreckte. In dem Bericht heißt es, dass Richard Howell, der Herausgeber der Zeitung, James Dickie und Andrew Celli, Weißkopfs Assistenten und der Erfinder Gustav Weißkopf selbst vor Ort in Fairfield anwesend waren. Gustav Weißkopf hat im November 1908 auf der Ausstellung der New York Aeronautic Society den Beach/Whitehead-Doppeldecker vorgestellt, der keinen erfolgreichen und keinen dokumentierten Flug unternahm.

• Jathos Erstflug am 18. August 1903 hatte immerhin vier Zeugen, die eidesstattlich versicherten: Jatho sei zunächst 18 Meter weit und knapp 1 Meter hoch geflogen. Beim 3. oder 4. Versuch sei er 60 m weit und 3 m hoch geflogen. Karl Jatho wiederholte seine Flüge mit einem verbesserten Flugmodell 1909 und gründete 1913 eine Flugzeugfirma.

• Oktober 1903 - Amerikanische Zeitungen berichteten von einem missglückten Motorflugversuch durch Samuel Langley,

• 18. Dezember 1903 - 3 Zeitungsblätter veröffentlichten ein Telegramm des Telegraph Operator Alpheus W. Drinkwater, in dem enthielt, dass die Gebrüder Wright Motorflüge absolvierten. Genaue Angaben gab es scheinbar nicht und keine Fotos. Ein Zeitungsblatt gab sogar die Überschrift: "Die Gebrüder Wright fordern den großen Santos-Dumont heraus". Später gab Alpheus W. Drinkwater in der New York Times bekannt, dass die Motorflüge der Gebrüder Wright am 17.12.1903 Gleitflüge waren und dass der erste erfolgreiche Motorflug am 6.5.1908 war.

• September 1904 - Die Gebrüder Wright wollten ihren "Flyer II" einem Journalisten Namens Amos Root vorführen. Wegen fehlendem Wind und schlechtem Wetter konnte der "Flyer II" nicht fliegen.

• 1904 - das Gleitflugpatent US821,393 vom 23. März 1903 der Gebrüder Wright wurde unter GB6732/1904 registriert. Die Pro-Gebrüder Wright-Fachleute sahen und sehen noch heute dieses Patent als das Ur-Patent in dem Bereich Motorflug an. Nur der Motor und der Propeller fehlten und fehlen noch heute gänzlich im Patent.

• Mitte Oktober 1905 schrieb das Magazin "Scientific American" und wunderte sich über Aussagen von Augenzeugen, die Fluggebilde am Himmel sahen: "Der unternehmungslustige amerikanische Reporter, der bekanntlich durch den Kamin kommt, wenn ihm die Türe vor der Nase zugeschlagen worden ist, hätte sonst bereits alles über sie in Erfahrung gebracht..."

• Daraufhin schrieb das "The Herald" am 10.02.1906: "fliers or liars".

• Die Gebrüder Wright schrieben an das US-Militär 1905 und an die französische Regierung 1906, dass sie im Geheimen, ein erfolgreiches Flugmodell haben, aber ohne eine praktische Demonstration, ohne Fotos und ohne Resultate. Ebenfalls waren sie in der Folgezeit auch mit den Kriegsministerien Großbritanniens, Deutschlands, Osterreichs und Russlands in ergebnislose Verhandlungen getreten.

• 1906 schrieb Sir Stanley Mosely: "Es ist kompletter Nonsens zu glauben, Motorflugzeuge können jemals fliegen."

• 18. März 1906 Traian Vuia - erfolgreicher Motorflug über 12 Meter mit 50 Meter Startanlauf. Mehrere Zeitungen berichteten später über den Flug.

• 12. November 1906 "Bird of Prey" Alberto Santos-Dumont - erster beglaubigter und öffentlicher Motorflug der Welt über 100 Meter mit der "14-bis" mit einem 50 PS Motor und gewann dafür den Archdeancon-Preis,

• Nach der Veröffentlichung des "Bird of Prey" (erster Motorflug der Welt über 100 Meter) im "New York Herald" schrieben die Gebrüder Wright in einem Brief an Captain Ferber, um unter anderem Informationen über die Maschine von Santos Dumont zu erfragen, die in der amerikanischen Zeitung veröffentlicht wurde,

• 13.Januar 1908 Henri Farman - erster Motorflug der Welt über 1 km und gewann dafür den Grand Prix d´Aviation Preis von Archdeancon und Deutsch,

Das kann nicht stimmen, denn der Grand Prix d´Aviation wurde erstmals 1912 , am 16. - 17. Juni in Angers (Dreiecksflug in der Region von Angers( "Anjou" genannt). Es gibt im Archiv des ältesten Fliegerklubs der Welt, des Aeroclub de France, entsprechende Dokument, Plakate, Sondermarken usw..--Cosy-ch (Diskussion) 10:50, 27. Feb. 2013 (CET)

• 1907 - Der Motorflug von Jacob Christian Hansen Ellehammer vom 12. September 1906 über 42 Meter wurde nachträglich bekannt.

• 1907 schrieb Captain Ferber in seinem Buch "Aviation": "Der brasilianische Erfinder hat gezeigt das Motorflugzeug kann fliegen."

• 1907 stiegen die Gebrüder Wright für mehrere Monate im Hotel Meurice Zimmer 516 in Frankreich ab und erwerben bei ihrem Besuch einen französischen Motor. Von eventuellen Motorflügen seit 1903 war bei ihrem Besuch keine Rede.

• Bei ihrer Rückkehr Ende 1907 versuchten die Gebrüder Wright in den USA Motorflüge mit dem französischen Motor. Die Gebrüder Wright waren sicherlich die besten Gleiter ihrer Zeit, aber bis jetzt hatten sie scheinbar nicht den richtigen Motor. Jetzt erst werden die Leute in den USA aufmerksam auf die Motorflugversuche der Gebrüder Wright. Scientific American befragte 17 Zeugen, um die Flüge von 1903/1905 in North Carolina und Ohio. Erst als die Gebrüder Wright wirklich Motorflugversuche Ende 1907 nachweisen konnten, wurden die Augenzeugen ernsthaft befragt. Vorige Befragungen schenkte das Magazin Scientific American den Augenzeugen keinen Glauben. Es gibt immer noch Fragen, die nicht geklärt wurden, wie beispielsweise mit oder ohne Hilfsmittel (Katapulttechnik, Gegenwind, vom Hügel aus). Auf diese 17 Zeugen berufen sich die Nordamerikaner und die meisten Europäer, dass die Gebrüder Wright die ersten Motorflieger der Welt sind.

• Am 13. Januar 1908 schrieb Flugpionier Gabriel Voisin: "Ich habe noch keinen Motorflug der Wrights gesehen und noch keine Dokumente konnten bisher geliefert werden."

• Das erste Pressephoto am 14.05.1908 im New York Herald von einem Motorflug der Gebrüder Wright wurde in der Colliers´ am 30.05.08 und in der L´illustration am 6.6.08 als Trick bezeichnet.

• Ende Mai 1908 - Erste Europatournee der Gebrüder Wright begann mit einem zehnwöchentlichen Fiasko und die Gebrüder Wright wurden in der französischen Presse ab sofort als die "Bluffeurs" genannt.

• 8. August 1908 Wilbur Wright - erster öffentlicher Motorflug in Le Mans der Gebrüder Wright (offizielle Version) mit dem französischen Motor "Barriquand et Marre" von 30 hp, der erst 1907 in Frankreich erworben wurde. Nach 10 Wochen Spott in Frankreich war der Flug für die Wrights eine Genugtuung. Wilbur Wright schrieb nach Hause: "Blériot und Delagrange waren so überwältigt, dass sie kaum sprechen konnten." Delagrange soll dann noch gesprochen haben nach dem Schreiben von Wilbur Wright: "Wir sind geschlagen. Wir existieren nicht einmal." Die französische Seite konnten Wilbur Wrights starke Worte nicht bestätigen. Wilbur Wright schrieb scheinbar aus einer überglücklichen Haltung über seine ersten öffentlichen Motorflüge. Wilbur Wright flog noch 1908 mit Katapultsystem. Wilbur Wright flog im Gegensatz zu seinen früheren Flügen mit einem reinen Flügel-Doppeldecker-Flugzeug erstmals mit einem Längskörper, wo am Ende ein kleines Doppeldecker-Flügelpaar (heute Einfachdecker) angebracht war. Diese Neuerung hatte Santos-Dumont 1906/1907 neben seinem relativ starken Motor und der verbesserten Propellerform erstmals bei seinen Flügen gezeigt. In Santos Dumonts Konstruktionspläne konnte jedermann damals im Gegensatz zu den Wrights Einblick nehmen.

• Nach der Rückkehr der Gebrüder Wright in den USA nach der zweiten Augustwoche 1908 schließen sie einen Vertrag mit dem US-Militär ab.

• 4. September 1908 Gebrüder Wright - Veröffentlichung der Motorflüge der Gebrüder Wright vor 1908 durch Fort Myer, durch das US-Militär, inklusive der Fotos vor 1908. Im Umlauf sind aber derzeit 3 verschiedene Versionen mit mindestens 2 widersprüchlichen Augenzeugenaussagen. In den Unterlagen der Gebrüder Wright wurden 104 bzw. 105 bzw. 109 Flüge nur im Jahr 1904 gezählt und weitere Flüge fanden die Leser unter dem Jahr 1905. Darunter stand auch der Flug am 5.10.1905 mit 39 Minuten Flugdauer und 24,5 Meilen Flugstrecke. Nach Einsicht der Unterlagen befanden einige Pro-Gebrüder Wright-Fachleute 1908 und später den Flug am 5.10.1905 nachträglich als den ersten öffentlichen und wirklichen Motorflug (beides inoffiziell). Die Öffentlichkeit und die Experten blieben von diesen Flügen von 1903, 1904 und 1905 bis 1908 völlig unberührt. Die Flüge, ob Motorflüge oder Gleitflüge oder mit oder ohne Katapult, konnten nie unabhängig überprüft werden. Jeden 3. Tag im Jahr 1904 sind die Wrights geflogen und niemand von der Presse konnte jemals ein Foto machen. Nach der Veröffentlichung hielten und halten noch heute viele Fachleute die Tagebücher der Wrights nicht für wahrheitsgetreu (angefangen von dem Amerikaner Archdeacon und dem Franzosen Voisin).

• Die französische Presse schrieb nach der Veröffentlichung der Wrights im September 1908 nüchtern und gelassen: "Die kleinen Details vom Leben der Gebrüder Wright scheinen letzt endlich wenig faszinierend."

• 1908 und später - Die Details der Motorflüge wurden neben den Wrights öffentlich von verschiedenen Pioniere aus der Vergangenheit bekannt und diskutiert, wie Moshaiski 1884, Ader 1890/1897, Sir Maxim 1893, Kress 1901, Weißkopf 1901, Gilmor 1902, Pearse 1903, Jatho 1903.

• September und Dezember 1908 flogen die Gebrüder Wright 70 Minuten bzw. 2 Stunden und 18 Minuten und sie waren die Attraktion für eine gewisse Zeit.

• Für die Welt waren die Gebrüder Wright knapp ein Jahr (Herbst 1908 - Mitte 1909) die Meister der Lüfte. Sie waren in ihrer Zeit die besten Gleiter und verstanden die Flugkonstruktion am ehesten, aber scheinbar nur durch einen französischen Motor konnten die Gebrüder Wright ein Jahr in der Welt glänzen. Für die Welt glänzte Alberto Santos Dumont 11 Jahre (1898-1909) als Meister der Lüfte.

• 25. Juli 1909 Louis Bleriot - erste Ärmelkanalüberquerung,

• 1909 Voisin, Santos Dumont, Léon Levavasseur und Farman und noch ein paar Franzosen flogen den Gebrüder Wright davon. Blériot, Santos Dumont, Voisin und Léon Levavasseur (Erbauer der Antoinette) bauten den Flugzeugtypen der Zukunft: Eindecker, Motor und Propeller vorn, Höhen- und Seitensteuer hinten.

• September 1909 Alberto Santos Dumont - erstes Sportmotorflugzeug der Welt mit einem Geschwindigkeitsrekord 55,8 mph (18 km in 16 Minuten). Das Flugmodell wurde in den USA und in Europa kopiert.

• 1928, 10x 1953 und 2003 vergebliche Flüge des "Flyer-I" aus unterschiedlichen Gründen. Der "Flyer-I" hatte nur 12 PS bei 330kg Gewicht und bei einer Geschwindigkeit von 50 Km/h. Die "14-bis" hatte 50 PS bei 290 Kg Gewicht und bei einer Geschwindigkeit von 41,7 Km/h.

• Der amerikanische Spezialist in Sachen Flyer I Ken Hyde sagte im The News Observer am 15.12.2002: "Wir wissen wie wir einen Mann zum Mond bringen, aber wir können kein erfolgreiches Flugzeug bauen nach dem wahren Flugplan der Wrights." Der wahre "Wright-Flyer-I" hat bis jetzt nicht den Beweis erbracht, dass er fliegen kann.

Vielen Dank. U.J. 22.August 2005, 10:52 Uhr (MESZ).

Were the Wright brothers really first? Photo sparks flight fight (CNN)

http://www.cnn.com/2013/06/07/travel/wright-brothers-first-flight-fight/index.html?sr=fb060913wrightbrothers6p 47.65.217.242 01:08, 10. Jun. 2013 (CEST)

Erscheinungstermin von Lilienthals Buch

Der Erscheinungstermin 5. Dez. wird in Chroniken genannt, es fehlt aber jede Quelle. Im Gegenteil sind mehrere Schreiben erhalten, in denen der Empfang ab Anfang November dokumentiert ist. ( z. B. [29], [30], [31] und weitere. Da es kein "ausgelieferter Bestseller" war, ist eine genaue Terminangabe auch kaum relevant. OLMuseum (Diskussion) 11:20, 26. Dez. 2017 (CET)

Hezarfen Ahmed Çelebi

In dieser Auflistung früher Pioniere fehlt meiner Meinung nach der osmanische Flugpionier Hezarfen Ahmed Çelebi. Details zu seiner Person und dem Flug im Jahre 1638 sind im entsprechenden Wiki Artikel zu finden. (nicht signierter Beitrag von 2A02:810D:340:FAE:251D:E9AE:DB00:881 (Diskussion) 19:06, 21. Aug. 2019 (CEST))

Alternative Antriebe

Wir haben hier in der Übersicht ja auch Daten von Erstflügen von Flugzeugen mit alternativen Antrieb. Dabei handelt es sich in den letzten Jahren jedoch nur um andere Brennstoffe. Wie sieht es mit der Aufnahme des Jungfernfluges einer auf Elektroantrieb umgebauten Serienmaschine aus? (siehe Harbour Air) --Redonebird (Diskussion) 10:43, 12. Dez. 2019 (CET)

Hallo Redonebird, ich finde es gut, dass Du Dir Gedanken machst, was wir in die Chronologie aufnehmen. Leider kann ich nicht mit einem Patentrezept dienen. Ich habe in der Chronologie schon einige Einträge nach „meinen persönlichen Kriterien“ gemacht und achte immer wieder mal drauf, das vorhandene Einträge dieser Idee entsprechen.
Meine Kriterien: Die Chronologie soll eine Hilfe dabei sein, die Einführung wichtiger Luftfahrt-Standards/-Erfindungen oder den Zeitpunkt wichtiger Luftfahrt-Entdeckungen zu überblicken, sie soll keine allgemeine Luftfahrt-Chronologie sein. Darum gehören meiner Meinung nach Dinge in die Chronologie, aus denen sich die Standards der Luftfahrt entwickelt haben. Und wichtig ist mir bei diesen Einträgen auch, dass sie bereits in einem anderen Artikel stehen, möglichst mit einer seriösen Referenz. Ich schreibe nichts in die Chronologie, was es nicht vorher in der DE-Wikipedia schon gab. Ein mehr oder weniger beliebiges Beispiel sei der Eintrag zum 23. Dezember 1984: Pan Am setzte für die Nonstop-Transatlantik-Flüge von Hamburg nach New York erstmals den nur zweistrahligen Airbus A300/A310 ein. .... Und im Pan Am-Artikel stand dieser Standard (Einsatz von 2-strahligem Gerät auf Langstrecke über Wasser) bereits vorher.
Mein letzter Eintrag war übrigens der zum 2. Dezember 1919: Erstflug des ersten Verkehrsflugzeugs mit Bordtoilette. - Ist ja nun mal bis heute Standard in Verkehrflugzeugen.
Liebe Grüße --Michael (Diskussion) 17:19, 13. Dez. 2019 (CET)