Diskussion:Die Toten Hosen/Archiv/1

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- 2007 -

Deklination von Namen

Warum ist hier eigentlich immer die Rede von "den" Toten Hosen und "den" Ärzten. Das "Die" gehört eigentlich fest zum Namen! So weit ich weiß wird daher der Name "Die Toten Hosen" bzw. "Die Ärzte" NICHT dekliniert. --Mipkr

ja das finde ich auch beim einleitungssatz:" Mittlerweile sind sie zusammen mit den Ärzten die kommerziell erfolgreichste deutsche Punkband" gehört finde ich zusammen mit "die ärzte" die kommerziell erfolgreichst .... klingt zwar ein bisschen komisch aber ist grammatikalisch richtig--193.171.131.242 19:59, 9. Feb. 2007 (CET)

Also was ist jetzt mit ändern. Die Ärzte schreiben bzw. singen in ihrem Lied (Ich glaub es war "Rettet die Wahle") "Was ist den mit die ärzte los?". Das würde auch dafür sprechen das das "die" fest beim Namen ist. --Mipkr 21:39, 9. Feb. 2007

Greenpeace und Castorprotest

Habe den Satz etwas umgeändert. Die vorherige Fassung hierß sinngemäß: die hosen arbeiten mit greenpeace zusammen und demonstrierten zusammen mit greenpeace gegen einen castortransport. ich habe greenpeace rausgenommen, weil die castor-protest von einer anti-atom-bewegung getragen werden, weniger von greenpeace. ich war auch beim besagten castorprotest und konzert der hosen in ahaus, das war aber solidarität mit den atomkraftgegnern, keine co-veranstaltung mit greenpeace. --Casianders 21:00, 31. Aug 2006 (CEST)

Rockband

Also der erste Satz stört mich ein wenig.... Die Toten Hosen sind eher eine Punk/Punkrockband als eine Rockband. Ich wäre für eine Änderung. Sieht das jemand auch so? (Sebb)

Ich hab mal die Diskografie vervollständigt resp. korrigiert. (Christoph)

Punk/Punkrock ist doch auch Rock oder? Naja, von mir aus kannste das ändern. --sd5 21:49, 20. Apr 2005 (CEST)

Punk wird auf drei Akkorden gespielt, während Rock aus dem Blues kommt und somit mindestens auf 6. Insofern ist Punk etwas anderes. Aber die Hosen haben sich textlich als auch musikalisch weiterentwickelt, so dass ich denke, dass Rock heute treffender wäre. Rockband mit Ursprung im Punk passt meiner Meinung nach am besten. --Debauchery 12:42, 22. Apr 2005 (CEST)

Diese Aussage scheint von einem Menschen zu kommen, der sehr wenig Ahnung auf dem Gebiet hat, so dass die Aussage auch wenig wehrt ist. Um die Tatsachen mal klar zu stellen würde ich sagen, dass Blues erst einmal auch ursprünglich aus 3 Akkordeon besteht, siehe dazu die Bluesformel (TTTT SSTT DSTT), desweiteren ist Rock schon fast eine Art Gegenbewegung zum Blues, es war wieder einmal Absicht die Musik zu vereinfachen, Rock ist in den meisten Hinsichten einfacher als Blues zu spielen. Punk ist wiederum eine Art Gegenbewegung zum damaligen Rock, man könnte auch sagen, eine Steigerung, denn im Punk ist die Musik noch einfacher, wobei heutzutage Punk dem Rock untergeordnet wird. Um jetzt auf die Toten Hosen zu sprechen zu kommen, würde ich ganz klar sagen, dass ihre Änfänge im Punk liegen, es gab damals so gut wie nichts was näher am Punk lag. Jedoch ist es heutzutage schwierig zu definieren, was noch Punk und was nicht mehr Punk ist. Da aber sogar bei den Toten Hosen ideologisch immer noch der Begriff Punk eine große Rolle spielt (auch wenn sie den berühmten "No Futur"-Gedanken wohlmöglich nicht mehr teilen), und sich selber immer noch als Punk kennzeichnen (Auswärtsspiel, Graue Panther), sollte man sie eine Punkband nennen. Zwar ist Punk dem Rock untergeordnet, so dass auch Rockband richtig wäre, aber warum sollte man einen derart allgemeinen Begriff wählen, wenn man es auch spezialisieren kann. Ich weise zusätzlich auch noch auf die Auslegung des Begriffes Punk von Campino hin. "Punk ist für mich, wenn du einem Taxi-Fahrer erzählst, dass du es eilig hast, und er daraufhin alle roten Ampeln überfährt." RobertWilms

kann kann man sie ja auch in beiden Kategorien einordnen, da ja beides zutrifft / einmal zutraf. Einwände? --sd5 14:02, 22. Apr 2005 (CEST)

ich stimme sd5 zu man sollte wenigstens Punkrock/Rockband schreiben.... Greenday z.b wird ja auch als punkband geführt. Zudem sind die heutigen texte genauso kritisirend wie damals, nur mit ein bisschen mehr tiefgang --> siehe interview zum neuen album "zurück zum glück" auf ihrer offizielen homepage (Sebb)

Ja: Punk wird auf drei Akkorden gespielt. Das ist doch eine Legende! Kann jemand mal "Eisgekühlter Bommerlunder" von DTH auf Akkorde hin überprüfen? Das müssten mehr als drei sein. Ich würde sagen, dass Punk eben Punk ist und warum nicht, was soll es da schon für Kriterien geben? Dass man Punk ist, wenn man sich 1977 die Ramones angehört hat, aber kein Punk ist, wenn man erst 1986 zu seiner ersten Clash-CD gefunden hat? Ich finde den Begriff Rockband in Ordnung. (André)

"Eisgekühlter Bommerlunder" besteht aus genau 2 Akkorden - zugegebenermaßen werden diese bei jeder Wiederholung einen Halbton höher gespielt und sind somit unbegrenzt viele... aber naja - es sind 2... :-) Rockband, finde ich, trifft es sehr gut... -- SBTHH 22:33, 3. Aug 2005 (CEST)

Punk ist zwar eine musikalisch einfach gehaltende musik, die meistens ein politisches ziel verfolgt oder auf geselschaftligen oder Politischen mistand hinweist. Die Toten Hosen haben musikalisch an erfarung gewonnen und Sielen ihre instumente besser, welches aber noch lange nicht das Genre ändert. Die Sexpistels haben nur 3 Akkorde benuzt weil sie nicht mer konnten. Das würde nämlich heisen das ausschlislich untalentirte musiker Punk spilen könten. Ich finde alein wegen dem Politschen und geselschaftligen bezug der Texte solte die bezeichnug PUNKROCK sein.

is doch scheiß egaö was für ne musik stil die spielen...ob punk o. rock....ich mein...is odoch eh egal...man sollte wegen son scheiß nich gleich son aufstand machen...

Jakob

Ich habe eigentlich gedacht dass ich recht gut über die Geschichte der Hosen informiert bin, aber woher stammt "Im Januar 1986 wurde er aus Wut über den Lärm, den Jakob beim Üben machte, von einem Nachbarn erstochen" ? Ich wusste zwar von Jakobs Existenz, aber dass er ermodert worden ist ist mir neu.

Das steht, soweit ich mich erinnern kann, im Booklett der Reich & Sexy II. (Christoph)

ja das steht da...er wurde ermordet, weil er zu laut schlagzeug gespielt hat...von einem nachbar

Ich habe selber mal nachgeschaut, ich lese aus dem Text im Booklet mehr, dass Jakob die Band schon verlassen hatte, als er erstochen wurde (die Stelle ist etwas unklar). Im Wikipedia-Artikel steht, dass er noch Bandmitglied war. Weiß jemand genaueres? --David Triendl 20:05, 4. Jan. 2007 (CET)

Also, wer sagt, dass die TOTEN HOSEN scheiße sin, der hat keinen Geschmack für gute Musik!! Die Toten Hosen sin einfach de geilste Band auf der ganzen Welt! Und, nur so zur Info: Die Toten Hosen sind keine PUNKrockband, sondern eine ganz normale (die beste) Rockband der Welt!! Sie machen zwar nich immer "Kinderfreie" Lieder, aber bei welcher Rockband ist dass denn nich so????!!! Also, Ich grüße alle Hosenfans!! Lissy aus Sachsen

Die Hosen selbst machen sich über die Bezeichnung ihres Stil relativ wenig Gedanken. Campino sagte mal: Ich habe zwar im Punk meine Wurzeln aber man muß das Wort Punk nicht kennen um die Hosen gut oder Scheiße zu finden.Bei so einer geilen Band sind Stilbezeichnungen doch eh egal oder?

Nachzulesen ist das ganze auch in der Bandgeschichte "Bis zum bitteren Ende - Die toten Hosen erzählen ihre Geschichte". Soweit ich weiß jedenfalls...

Mahlzeit alle miteinander... campino sdagte ma: "Punk is das einzigste auf der welt, wozu man keine qualifikationen braucht. Du musst einfach nur sagen ICH BIN PUNK" und es is schon war, dass die hosen mal richtige punks warn... zu jakob is zu sagen, dass im videokommentar von 3 AKKORDE FÜR EIN HALLELUJA gesagt wird, er wart ein echt guter schlagzeuger, aber charakterlich passte er ni gut zu den hosen. man wollte ihn sowieso wieder rausschmeißen... er sei zu clean, wurde gesagt... und tschüsserle Walpurga aus Freital

Um nochmal auf Jakob zurück zu kommen: Ich meine mich daran erinnern zu können in der Bio "Bis zum bitteren Ende" gelesen zu haben, das Jakob zu Zeitpunkt des Mordes nicht mehr in der Band war, sondern dies nur fälschlich und reißerisch von den Medien behaupted wurde. ("Hosendrummer ermordet!") Welche seriöse Tagesszeitung das geschrieben haben könnte, kann man sich ja vielleicht denken... Ich werde in den nächsten Tagen gerne nochmal genau in dem Buch nachlesen. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Tankwart (Diskussion • Beiträge) 1:10, 15. Feb 2007 (CEST)) , nachgetragen durch Benutzer:Nyks

In der Hosen-Biografie steht nichts darüber, dass Jakob nicht mehr in der Band war, als er ermordet wurde: "Eines Tages erstach ihn ein neurotischer Nachbar [...] aus Wut über den Lärm, den Jakob beim Üben machte. Es war tragisch für alle, außer für die Boulevardblättern (übrigens ein Schreibfehler im Buch ;) ), die ein paar Tage lang mal wieder fettere Schlagzeilen drucken konnten (>>Hosen-Drummer ermordet...<<)

Headlines

Ich finde die Subheadlines der einzelnen Themen, z. B. "Ehemalige Mitglieder" unter "Die Mitglieder der Band" viel zu fett. Die werden optisch mehr hervorgehoben als die eigentlichen Headlines. Kann die jemand verkleinern?--Debauchery 09:21, 31. Mär 2005 (CEST)

Finde ich auch; hab es mal verbessert. (Christoph)

Scheinbar aber nicht ordentlich, sonst währe es nicht rückgängig gemacht worden. ;-) --Debauchery 09:21, 31. Mär 2005 (CEST)

Alles aus Liebe

Nach diesem Tragischen Vorfall wurde dieser Niederländerin das Lied "Alles aus Liebe" gewidmet.

Laut Diskographie ist die erste Single 1993 erschienen, das Lied kann ihr also nicht gewidmet sein. Vielleicht ist die Live-Single gemeint, die 1997 erschien? --Matthäus Wander 04:00, 30. Apr 2005 (CEST)

Die besagte Single heisst "Pushed Again" und ist 1998 (lt. Cover) erschienen. Auf Verlangen mach ich Beweisfotos... ;) campino2k 30.03.2005, 12:02

Hatte besagte Niederländerin nicht auch einen Namen? --Flominator 12:01, 30. Apr 2005 (CEST)

Ja.... Willste den auch wissen? *g* Wenn Ja: Rieke Lax --campino2k 31.03.2005, 00:16

Dann könnten wir den ja eigentlich im Artikel erwähnen. Es klingt imo dann irgendwie persönlicher als eine Niederländerin. Bist du der Capino2k aus dem Usenet?--Flominator 13:10, 1. Mai 2005 (CEST)

Ja, ich denke schon, sofern du auf alt.music.tote-hosen anspielst... Im übrigen wurde dem Mädel die ganze Platte gewidmet, nicht nur das Lied, zumindest steht im Cover drin, dass ihr die Platte (Single) gewidmet ist. -- Campino2k 11:21, 2. Mai 2005 (CEST)

Dachte ich es mir doch. Sollen wir das mit der Platte und dem Namen noch einbinden? --Flominator 18:27, 2. Mai 2005 (CEST)

-- geht es um das mädel, dass gestorben ist auf dem konzert? ihr ist das lied "alles ist eins" gewidmet, ist eine b-seite (non-album-track), und ich nehme mal an von pushed again. aber doch nicht alles aus liebe??!!! --saruh 02:25, 26. Mai 2005 (CEST)

ihr wurde alles ist eins gewidmet!!!

ja richtig so "alles aus liebe ist schon auf dem "kauf mich album" drauf!!! als Rieke Lax am 1000sten Konzert der Hosen verstarb haben Sie das Lied "alles ist eins" geschrieben. es wurden nie auf einem Album heraus gebracht. war jedoch auf der B-Seite von "pushed again" welches auf dem "crashlanding" drauf ist und zuerst nur in Australien raus gekommen ist. Die Single war auch hier von anfang an erhältlich.

alles ist eins ist aber später auch auf dem 2. bestof reich und esxy 2 erschienen

Also das alles ist eins für die verstorbene ist, stimmt so nicht. Denn wer mal af einem Konzert von den Hosen war der weiß das Nur zu Besuch ihr gewidmet ist. Campino sagt auch ganz offen aud#f der Heimspiel DVD das er dieses Lied (Nur zu besuch)Rieke Lax gewidmet hat. Wer mir widerspricht der sollte sich die Heimspiel DVD mal kaufen.

"Nur zu besuch" hat Campino seiner verstorbenen Mutter gewitmet. Nur weil das Heimspiel das erste riesen Konzert, nach dem Tausensten, in Düsseldorff war hat er es nicht vür sie geschriben, sondern nur an diesem Arbend Rieke Lax Gewitmet. Das Lied das ihr eigentlig gewitmet ist ist "alles ist eins" von der Reich & Sexy II CD2.

Klarstellung: "Nur zu Besuch" ist für Campinos Mutter geschrieben,wie schon gesagt. Hat es aber beim Heimspiel 2005 für Rieke Lax gesungen. "Alles ist eins" ist für Rieke Lax geschriben wurden. (siehe Booklet von der "Reich und Sexy II" CD. Das ist die richtige Antwort.!!!

Aus dem Review

Auf jeden Fall sollten die Subsubheadlines verändert werden. Z. B. ist die Headline "Ehemalige Bandmitglieder" stärker hervorgehoben als die eigentliche Headline "Die Mitglieder der Band". --Debauchery 17:23, 31. Mär 2005 (CEST)

Mich stört der Gebrauch der Spitznahmen der Bandmitglieder im Artikel. Ich würde unter Mitglieder der Band z.B. schreiben: Andreas Frege (*22. Juni 1962 in Mettmann), genannt Campino. Im weiteren Verlauf würde ich dann nur noch von Frege, Meurer usw. sprechen.

Inhaltlich wird den Anekdoten um die Band zu viel Raum gegeben. Auch die Tatsache, dass eine Single in den Farben gelb, grün und pink erschienen ist, gehört nicht in eine Enzyklopädie. Dafür fehlen Aussagen zu den Motiven der Band. Warum machen die Jungs Musik? Welche soziale oder kulturelle Herkunft haben sie und wie findet man das in ihrer Musik wieder? Was sind ihre Vorbilder? Welche Geschehnisse oder Personen haben sie besonders beeindruckt? Warum hat denn die Entwicklung von Liedern mit Spaß- und Sauftexten zu politischeren und sozialkritischen Texten stattgefunden? -- Hjaekel 20:10, 3. Apr 2005 (CEST)

Mir fehlen noch Bilder und ich halte die Singlenavigationsleiste so für nicht sinnvoll. Erstens ist sdie Auswahl nichtklar und zweitens fehlt fast sämtlicher Inhalt --Wotan 20:48, 3. Apr 2005 (CEST)

Ich denke, wir sollten den gebrauch der Künstlernamen beibehalten, da die Mitglieder unter ihren Künstlernamen wesentlich besser bekannt sind als unter ihren bürgerlichen Namen. Oder habt ihr einmal davon gehört, dass Campino von den Medien mal Andreas Frege genannt wurde. Antifaschist 666 22:35, 3. Apr 2005 (CEST)

Künstlernamen auf jeden Fall beibehalten, immerhin stehen diese so im Ausweis und sind daher nicht bloß "Spitznamen". Auch dieser lange Absatz mit den Liedtexten gehört da raus. Meiner Meinung nach könnte man den Inhalt dieses Absatzes, wie oben gewünscht, in einen Text über die Motive der Band umformen. Z. B. Was die Hosen von den Kritikern halten, dass sie sich sehr mit Religion beschäftigt haben, etc.

1. Was macht denn das __NOTOC__ da drin? Wieso keine Headlines?
2. Die Roten Rosen sollten noch mehr herausgearbeitet werden. Herkunft/Grund? --ExIP 17:15, 6. Apr 2005 (CEST)

Ich habe eben die Leiste mit den Chartplatzierungen in Hinsicht auf Österreich und Schweiz erweitert, sowie Daten nachgetragen. Allerdings hab ich das erstmal nur bei den schon eingetragenen Singles gemacht, denn langsam aber sicher wird die Leiste ziemlich lang und ich wollte erst schauen was Andere davon halten. Denn eigentlich gibt es ja auch noch 15 zusätzliche Singles, die nicht in der Leiste sind und in den deutschen Charts waren (siehe Deutsches Chart-Archiv). --ElRakı ?! 18:56, 15. Apr 2005 (CEST)

Statt den uninteressanten Chartplatzierungen sollte lieber die Infobox zu Musikgruppen (siehe Die Ärzte) rechts stehen. --Leipnizkeks 14:27, 6. Mai 2005 (CEST)

Die Infobox zu Musikgruppen sollte auf jeden Fall rein, zudem auch die Diskografie-Box (siehe Modern Talking).--Louie † 15:03, 6. Mai 2005 (CEST)

Nach einem Drittel Lektüre: Ein aus Fan-Perspektive geschriebener Artikel. --Henriette 06:38, 11. Mai 2005 (CEST)

Ganz ehrlich: Entweder schreibt jemand so einen Artikel, weil er Fan oder Hasser ist, oder seh ich das falsch? *gg* --Campino2k 22:47, 17. Mai 2005 (CEST)

Fotos

Liebe Leute,

ich habe 2001 auf einer Pressekonferenz im Müngersdorfer Stadion in Köln Fotos von Campino mit Angus Young (AC/DC) aufgenommen und könnte diese gerne beisteuern. Wäre das von Interesse?

Gruß

--Gulp68 19:11, 21. Mai 2005 (CEST)

Wenn die Qualität stimmt auf alle Fälle. Ein Foto von Angus Young kann dann natürlich auch in seinen Artikel. Am Besten wäre es wenn du die Bilder dann gleich bei Wikipedia:Wikimedia Commons hochladest. --ElRakı ?! 19:51, 21. Mai 2005 (CEST)

So,

ein Foto wäre jetzt hier verfügbar: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:AngusYoungAndCampino-2001-06-05.jpg

Ich weiß nicht wie es eingebunden werden kann und überlasse es lieber den Leuten, die hier mit 'Herzblut' an diesem Artikel arbeiten, zu entscheiden ob Sie dieses Bild wollen oder nicht.

Gruß --Gulp68 22:30, 2. Jun 2005 (CEST)

Die Toten Hosen 13. Mai

• Dafür: Der Artikel zeigt ausführlich Historie, charterfolge & Musikstil der Band

• Contra. Zu wenig Textsubstanz, kaum Hintergründe, mehr Liste als Artikel. -- Carbidfischer Kaffee? 09:08, 13. Mai 2005 (CEST)
• Contra. Sprachlich zu sehr Fanartikel. Da müsste noch mal richtig drüber gegangen werden. --Zinnmann d 09:39, 13. Mai 2005 (CEST)
• Contra Sehr gewöhnungsbedürftiges und schlecht zu lesendes Layout. (bedingt durch die ellenlange Chartliste). "Er hatte, um das Ende seines Lebensabschnittes als Punk zu verdeutlichen, seine Platten zerhackt." liest sich etwas merkwürdig. Die Aktion zeigt ihn doch gerade noch sehr Punk-verbunden. --Herrick 09:52, 13. Mai 2005 (CEST)
• Contra: (Fast) nur Liste, keine Bilder. Die neuere Geschichte kommt viel zu kurz. SebastianWilken 12:29, 13. Mai 2005 (CEST)
• contra: Immer noch keine Band-Info-Vorlage eingebaut, stattdessen langweilige und uninteressante Chart-Platzierungen. --Leipnizkeks 23:03, 13. Mai 2005 (CEST)
• contra: also von einem exzellenten Artikel erwart auch ich mir mehr als sicher 75% Aufzählungen von Alben, Singles usw. :-| -- Otto Normalverbraucher 01:03, 16. Mai 2005 (CEST)
• contra: Der Artikel enthält kaum wertvolle Informationen. Alles was drin steht und ich noch nicht über die Band wußte scheint eher erfunden oder gehört ins Reich der Legendenbildung. (Z.B würde ich bei einer Band, die eine Depütsingle in einer Auflage von 5000 Stück produziert kaum glauben, dass sie sich ihren Namen aufgrund von Minderwertigkeitskomplexen gibt. Ich habe schon 100erte von Punkkonzerten gesehen. Aber ich habe noch nie erlebt, dass auch nur irgendwann mal das Geld zurückgefordert wurde, nur weil die Band grottig war. Da müsste man jedes zweite mal das Geld zurückverlangen. Zumal Punkkonzerte nur selten viel Geld kosten.) Mindestens 10 Stellen sind verdammt povig. Der Abschnitt Liedtexte wirkt als Rechtvertigung massenweiße zitieren zu dürfen. Ist der Artikel überhaupt schon mal durch den Review gegangen? Insgesammt ist er auch viel zu knapp für eine so bekannte Band, über die es noch viel mehr zu sagen gibt. --Coma 09:52, 16. Mai 2005 (CEST)
• Contra. Mehr Liste als Artikel, Chartplatzierungen sind raus, aber der Artikel selbst bedarf trotz 2maligen Review-Prozesses immer nóch überarbeitung. Wenig Text, viel Quatsch, viele Superlative. Zu sehr Fanartikel...Ich werde das ändern, soweit möglich Jensen 23:39, 17. Mai 2005 (CEST)

Horrorshow

1988 erschien die LP "Ein kleines bisschen Horrorschau" anlässlich der deutschen Theaterversion von A Clockwork Orange nach dem Buch von Anthony Burgess. Aufgeführt wurde das Stück durch den deutschen Theater-Regisseur Frank Castorf. Die Hosen wirkten bei dem Theaterstück als Statisten und Musiker mit.

Ist doch eigentlich nicht korrekt? Das Album wurde aufgrund des Film Clockwerk Orange gemacht, da dieser Kubrick-Film in der Punk-Szene Legendenstatus hat. Das Theaterstück kam doch erst in den 1990ern nach Deutschland (Bonn)?! Oder irre ich hier gänzlich? --mirer 18:34, 28. Mai 2005 (CEST)

Da meine ich mich auch dunkel dran erinnern zu können. Zumal im Titelsong der iirc der Schrei aus dem Film vorkommt! --Flominator 11:15, 29. Mai 2005 (CEST)

Ich habe gerade nochmal bei Frank Castorf nachgelesen: Das Theaterstück war erst 1993. Außerdem konnte ich nirgends bei Google finden, dass die Hosen da mitgemacht hätten. Ich lösche bis auf weiteres mal den Part und biege es auf den Film um. --Flominator 20:07, 29. Mai 2005 (CEST)

Mitgespielt hatten sie wirklich! Sie spielten - soweit ich mich da erinnere - Gefangene in dem Stück. Das ganze - ziemlich sicher - in Bonn im Schauspielthaus. --mirer 21:24, 29. Mai 2005 (CEST)

Ich habe jetzt mal die Albeninfos nach Ein kleines bisschen Horrorschau ausgelagert. Bist du mit Bonn sicher? Bei Frank Castorf steht Berlin! --Flominator 17:47, 1. Jun 2005 (CEST)

• argh* Bei Uhrwerk Orange (Film) steht das mit dem Theater auch falsch. Außerdem wird der Film als Skinhead-Kultfilm bezeichnet? --Flominator 17:50, 1. Jun 2005 (CEST)

Die Hosen haben in Bonn mitgespielt - Campino als Alex und die Anderen als Gefangene wenn ich mich recht erinnere. Wer das nicht glaubt sollte sich den Film "3 Akkorde für ein Halleluja" ansehen - da gibt es einen kurzen Ausschnitt und einen Kommentar über Album,Film und das Stück.

Campino war auch Gefangener. Ob die Glatzen den Film auch als Kultfilm sehen, weiß ich nicht - kann ich mir aber nicht wirklich vorstellen und gehört habe ich davon auch noch nie was ... --mirer 1. Jul 2005 12:32 (CEST)

1988 bedauerte so mancher Abonnent des Bonner Schauspielhauses, nicht aufmerksamer das Programm studiert zu haben und dem Abend fernzubleiben, als wir der Einladung folgten, die Musik zur Uraufführung von "Clockwork Orange" zu liefern, "Ein kleines bißchen Horrorschau".

[1]

--Freibeuter der Freude 8. Jul 2005 21:32 (CEST)

Breiti

Hm, wie heißt Breiti nun richtig? Andreas oder Michael? Ich finde beide Angaben, aber ich glaube er heißt doch Michael: http://www.dietotenhosen.de/alldieganzenjahre_steckbriefe_breiti.php

Michael ist richtig. Weiß ja nicht woher die Theorie mit den "4 Andies" kommt, aber die ist falsch ;) --mirer 14:12, 30. Mai 2005 (CEST)

Kai Jessen nennt ihn in seinem Buch "Die Toten Hosen - Für immer Punk" hinten bei den Steckbriefen Andreas und schreibt auch am Anfang, dass sich die Band ursprünglich "Die fünf Andreasse" nennen wollten und dass sie dies nur wegen Trini Trimpop nicht getan haben. --Freibeuter der Freude 8. Jul 2005 20:52 (CEST)

es gibt in der band nur 3 andreasse: andreas von holst (kuddel) andreas meurer (andi) und andreas frege (campino) und nich 4 oder 5 die idee mit den 3 andreassen wurde wegen breiti (michael breitkopf9 in den sand gesetzt! das steht in dem buch bis zum bitteren ende!

Das mit Andreas von Holst stimmt auch nicht ganz, denn im ganzen richtigen Namen heißt er "Georg Andreas Christian von Holst", aber das steht sowieso unter

[2] Ich versteh sowieso nicht, warum alle immer sagen Andreas von Holst und nicht Georg von Hoslt...

Der Name, der voran steht ist nicht immer der Rufname. Er wird wohl von klein auf Andreas gerufen worden sein. --Saginet55 00:17, 5. Mär. 2007 (CET) ersten er heisst garantiert michael sacht campi doch bei unplugged und die nennen den andreas weil das numa sein rufname is würd ich sagen o_O

Ich hätt da mal was anders zum Thema Breiti: Weiß jemand, warum auf der Seite kein Bild von ihm ist? Vlt könnte da jemand eins hochladen? Wär nett, ich blick das selber nicht so ganz^^. -marionnette-

Albenartikel

Servus,

ich habe gerade bemerkt, dass 4 Alben inzwischen eigene Artikel haben. Ist das sinnvoll? Wenn ja, dann sollte zumindest aber auch der Teil über Opium fürs Volk in den entsprechenden Artikel ausgelagert werden. Selbiges gilt auch für den Teil Ein kleines bisschen Horrorschau! --Flominator 20:33, 29. Mai 2005 (CEST)

Ich war jetzt mal so frei, die gemeinte Teile selbst rüberzuschaffen! --Flominator 18:39, 1. Jun 2005 (CEST)

Lesenswert

Pro: OK für "exzellent war der Artikel noch nicht gut genug, aber "lesenswert" ist er auf jeden Fall, da er inzwischen auch deutlich verbessert wurde. Antifaschist 666 09:19, 25. Mai 2005 (CEST)

Pro Zumindest der totale Unsinn über die Hosen ist raus. Exzellent, da fehlt noch einiges, aber lesenswert. In jedem Fall. MfG Jensen 20:40, 26. Mai 2005 (CEST)

Pro Stimmt, für exzellent fehlt noch was, vor allem auch Fotos. Aber ansonsten: ausführlich, gut geschrieben, lesenswert! PaulaK 08:53, 27. Mai 2005 (CEST)

Der Artikel ist zwar lesenswert, es war aber doch noch ein billiger Fehler drin - Nordenham ist nicht in England sondern in der Nähe von Bremerhaven. Ich hab das mal verbessert. :-) --Musicgeek 14:57, 22. Jul 2005 (CEST)

Die Toten Hosen, 30. Mai

• Pro: Der Artikel ist in letzter Zeit kontinuierlich verbessert worden. daher hat er jetzt auch den Titel "exzellent" verdient!Antifaschist 666 12:27, 30. Mai 2005 (CEST)

• contra: Der Artikel ist GESTERN bei den lesenswerten Artikeln aufgenommen worden und heute soll er plötzlich exzellent sein? Sorry, aber diese Vorgehensweise ist nicht OK. Der Artikel ist in diesem Zustand einfach nicht exzellent und dabei bleibt es auch! IMO sollte die Abstimmung sofort beendet werden. SebastianWilken talk to me 19:38, 30. Mai 2005 (CEST)

Contra: Zum einen sehe ich das wie mein Vorrender, zum anderen sieht mir der Artikel auch arg schmal aus. --Ureinwohner 17:04, 1. Jun 2005 (CEST)

• Contra. Das soll wohl ein schlechter Witz sein. Antifaschist, Artikel werden durch Verbesserungen exzellent, nicht durch möglichst viele möglichst kurz aufeinanderfolgenden Kandidaturen. -- Carbidfischer Kaffee? 17:13, 1. Jun 2005 (CEST)

• Contra. Ein betexteter und sparsam bebilderter Zeitstrahl mit ein paar Listen dran. --Thorbjoern 14:17, 2. Jun 2005 (CEST)

• Contra Denisoliver 21:03, 8. Jun 2005 (CEST)

Infos zum Einbau

Ich bin gerade während meiner Arbeit am Auswärtsspiel auf diese Seite gestossen. Eventuell können wir ja etwas davon verwenden: http://www.pro-sieben.de/music_cd/showstar/index.php?15031 --Flominator 19:49, 20. Jun 2005 (CEST)

Filme

Wo ist denn der Hinweis auf die Filme von und mit Hosen? Solche Infos dürfen der Nachwelt nicht vorenthalten werden. (Lisa)

Hallo Lisa, das ist eine berechtigte Frage: Mir fällt da spontan nur Voll normal ein. --Flominator 19:37, 10. Jul 2005 (CEST)

Da war auch noch ein Tatort, in dem sie aufgetreten sind. siehe http://www.dietotenhosen.de/alldieganzenjahre_biographie_1994.php . Es gab aber auch noch einen relativ alten zwischen '86 und '89 in dem sie mit "Verschwende deine Zeit" einen kurzen Auftritt hatten. Das ist 100pro sicher, aber leider finde ich da nichts darüber.

Es gab auch noch einen Film in der zumindest Campino nen Kaufhaus Detektiv oder so gespielt hat... als Hauptrolle.

Die Hosen haben noch im Film "Formel Eins" und "Langer Samstag" (https://web.archive.org/web/20170430221100/http://www.djfl.de/entertainment/djfl/1025/102940.html) mitgespielt. In letzterem spielt Campino tatsächlich eine Hauptrolle.

"Langer Samstag" ist der Film mit Campino als Kaufhausdieb. Außerdem sollte "Verlierer" (1987) genannt werden, da spielt Campino auch die Hauptrolle. Außerdem ist Opelgang Hintergrundmusik des Films. 1990 hat Campino auch noch bei Der Fahner mitgespielt, die Folge hiess "Puppe, Atze, Keule". imdb.com meldet auch noch eine Fernsehprogduktion mit dem Namen "Die Beute". Ist das vielleicht der Tatort? Obwohl ich etwa 1994 auch nochmal nen Tatort mit Hosen-Auftritt gesehen habe. (muldi)

Rheinpiraten

Sollte vielleicht noch rein, daß die Toten Hosen z.T. auch unter dem Namen "Rheinpiraten" aufgetreten sind? Siehe auch [[3]] Silberchen ☾ 10:30, 13. Jul 2005 (CEST)

Dann sollte man aber auch erwähnen, dass sie auch unter dem Namen "Essen auf Rädern" aufgetreten sind. (Mau)

Und als Katastrophenkommando und und und, das wird ne ziemlich lange Liste. Rheinpiraten halte ich aber deswegen für relevant, weil es da einen Prozess von irgendeiner Düsseldorfer Karnevalsgesellschaft gab, der ihnen die Nutzung des Names verboten hat - - und das auch durchgedrückt hat. Danach sind sie während der Warped-Tour als Düsselpiraten aufgetreten. (Muldi)

erfolgreiche Rockband

Mich würde mal interessieren wie erfolgreich die Toten Hosem im einzelnen waren. Ein Fan könnte doch mal die Chartsplatzierungen der Singels und Alben auflisten (ähnlich wie dies z.B. bei der Seite der böhsen onkelz gemacht wurde) - Ich finde es nämlich erstaunlich, dass als erfolgreichste deutschsprachige Bands immer wieder (verschiedenste Quellen) nur Die Ärzte und Die Toten Hosen genannt werden. Ich glaube nämlich, dass die böhsen onkelz, was den Erfolg angeht (was ich nicht mit allgemeiner Akzeptanz in den Medien oder auch in der Masse der Bevölkerung gleichsetzen würde)vom Erfolg her etwa gleichauf mit den Ärzten liegen (vielleicht minimal darunter - wenn man es über lange Zeiträume betrachtet - in den letzten 5 Jahren waren die onkelz mit Sicherheit mindestens ebenso erfolgreich) und deutlich erfolgreicher waren als Die Toten Hosen. - Eigentlich ist es ja egal wer nun erfolgreicher ist - aber interessant ist das schon - man bräuchte jemanden der Verkaufszahlen von allen Bands kennt. (frank)

Da brauchst du keinen Fan zu => Wikipedia:Chartbox sollte dir unten genügende Quellen liefern! --Flominator 17:01, 29. Aug 2005 (CEST)

Walter November (Gründungsmitglied)

Hallo!

Hieß das Gründungsmitglied der Toten Hosen nicht Walter Hartung und nicht November?

Im der neuen Hosen DVD "Friss oder Stirb" sieht man nämlich auf der Zusatz DVD eine Szene wo Campino Walter trifft und auch seinen Namen (Hartung) nennt. Er wird sogar eingeblendet.

Auf der Homepage der Toten Hosen ist hier eine Bildunterschrift mit Walter November zu finden. Google findet auch nichts von einem Walter Hartung, daher denke ich, dass Walter November korrekt ist. Grüße, ElRakı ?! 23:51, 20. Sep 2005 (CEST)

Walter November stimmt vollkommen. Auf dem Sampler "Reich & Sexy II: Perlen vor die Säue" ist auf der zweiten CD "Walter November - Ein Interview" zu finden. Aus welchem auch hervorgeht, dass Walter November seine Plattensammlung selbst zerstört hat und zu den Zeugen Jehovas übergewechselst ist, diese aber nach kurzer Zeit wieder verlassen hat.

Im Learning English Booklet steht, dass Walter sich den Beinamen November zu legte, weil dieser ein riesiger Fan von Chelsea und dessen Sänger Gene October gewesen sei und sich wegen October so nannte.

gründungsmitglieder allgemein: die waren nämlich: campino, kuddel, walter november, breiti, andi und trini trimpop. warum zum teufel steht da das vom gründungsmitglied ist. das ist definitiv falsch. gruß, tessa

Walter November heisst mit bürgerlichem Namen Walter Hartung. Als Anspielung auf Gene October hat er sich Walter November genannt.

Kuddel

Kann jemand, der alle Hosen-CDs hat, mal nachschauen, wo u.a. Kuddel mitsingt und bei welchen Liedern er mitgeschrieben hat? Danke im Voraus, --Flominator 13:04, 28. Okt 2005 (CEST)

Kuddel singt unter anderem in:

- Bayern - das Mädchen aus Rottweil - Auswärtsspiel - Hier kommt Alex - Bommerlunder

er singt häufig background oder einfach in den refrains mit.

er singt auch "Still, still still" ;-)

Bei "Alles aus Liebe" singt er auch immer mit.

Kaputtes Seitenlayout

Hallo, die darstellung der Seite ist, scheinbar durch die große Tabelle rechts, etwas kaputt. Unten stehen mittem im Text ca. 20 "Bearbeiten" Links die neben den eigentlichen Abschnitten fehlen... Kann das jemand reparieren? --Andreas.husch 00:59, 18. Dez 2005 (CET)

Das liegt imho am Spendenaufruf der WP. Sobald der wieder weg ist, schaut alles ganz normal aus. --mirer 20:15, 18. Dez 2005 (CET)

Bitte immer sachlich bleiben!!

Ich habe den Artikel über die Toten Hosen jetzt mal zur Überarbeitung "freigegeben" (blödes Wort, klingt so, als sei ich hier die Alleinherrscherin.) Ich finde es selbstverständlich völlig okay, daß so viele treue Fans der Toten Hosen möglichst ihr ganzes Wissen über die Band in dem Artikel unterbringen möchten. Dabei geht manchen allerdings des öfteren der "Fan-Gaul" durch und sie werden bissle unsachlich und verlieren den neutralen Betrachterstandpunkt. BITTE, liebe Fans, bleibt sachlich - auch wenn's schwerfällt. (Geht mir bei meinen eigenen Lieblingsbands übrigens nicht anders. Ich muß mich beim Schreiben auch immer ziemlich zusammennehmen, nicht zu "schwärmerisch- unenzyklopädisch" zu werden.) --Englandfan 19:58, 19. Dez 2005 (CET)

Verständlich, aber Differenzierung ist angebracht: Manche Informationen sind nicht unbedingt notwendig, runden den Artikel aber ab und vermindern die beim Lesen aufkommende Langeweile. Z. B. ist es ganz interessant, hier zu erfahren, wie grottenschlecht eine der heute erfolgreichsten deutschen Bands angefangen hat (siehe das von mir eingefügte Campino-Zitat). Außerdem liest man einen Wikipedia-Beitrag nicht, um darin ausschließlich das Erwartete, bereits Bekannte zu finden. Andererseits muss nach nochmaligem Nachdenken nicht drinnen stehen, dass man Walter wegen seinem katastrophalen Spiel öfters den Stecker gezogen hat, das war wohl zu detailiert von mir. Ansonsten sieht auch mir der Artikel zu sehr nach Fanartikel oder Werbung (zu viele enzyklopädisch unbedeutende Veröffentlichungen werden erwähnt) aus. Und sorry, ich kann ihn selbst nicht verbessern! Nebenbei bemerkt, bin ich kein Fan, es ist nicht (mehr) so meine Musik, die Frühphase aber ganz interessant. --BrokenVision 23:32, 21. Dez 2005 (CET)

Übrigens: Walter WURDE nicht oft der Stecker gezogen. Er hat ihn immer wieder mal bei seinen Sprüngen in die Anlage selbst rausgerissen und darauf hin hat niemand ihn wieder REINGESTECKT!!!

-)

Zurück zum Rechtsextremismus?

Im artikel steht unter Literatur, dass 2005 ein Werk herausgekommen sein soll mit dem namen "Zurück zum Rechtsextremismus" als Autor sind die Toten Hosen angegeben. Gibts dieses Buch wirklich? wenn nicht, was ich stark annehme, da es in Google und auf der Hompage niergends zu finden ist, finde ich das es schleunigst raus gehört. ich hab mich nicht getraut weil ich mir nicht sicher war. (PommesChips)

Ich hab das Werk entfernt, habe nirgends einen Hinweis dazu gefunden. Grüße, 18:35, 3. Jan 2006 (CET)

Die Toten Hosen - Zu Gast im Proberaum

Gibts selbiges Video wirklich? Konnte dazu nichts im Netz finden und auf der Toten Hosen Seite ist es auch nicht angegeben --Hans maulwurf 19:46, 6. Mär 2006 (CET)

Es könnte sein, dass es sich bei dem Film um eine Fernsehdoku handelt in der sie Hosen mit BAP veglichen werden. Es wurden vor längerem mal Ausschnitte bei Tv Total gezeigt.--Tankwart 01:25, 15. Feb. 2007 (CET)

Fotos

Der Artikel könnte neuere Bilder vertragen, Campino ist ja kaum zu erkennen. --Mike F 12:05, 10. Apr 2006 (CEST)

"Konzeptalben"

"Auch Konzept-Alben sind häufig anzutreffen; als solche einzuordnen sind Ein kleines bisschen Horrorschau, Kauf MICH!, Opium fürs Volk sowie die unter dem Pseudonym Die Roten Rosen veröffentlichen Alben Never mind the Hosen Here's Die Roten Rosen und Wir warten aufs Christkind."

Ich frage mich, wie jemand auf die Idee kommt, dass Opium fürs Volk, Kauf mich und Horrorschau Konzeptalben sind. Mit den Roten Rosen kann ich mich ja noch anfreunden, aber die anderen drei Konzeptalben?? Vielleicht ist da jemandem der Begriff Konzeptalbum nicht ganz klar. Ist z.B. ein Live-Album ein Konzeptalbum, weil ja alle Lieder Live sind? Mit Sicherheit nicht.

Ich habe deshalb den Abschnitt etwas umformuliert. Sowieso finde ich, dass der Abschnitt Charakteristika sehr subjektiv geschrieben ist. --Altakraz 16:12, 28. Apr 2006 (CEST)

Horrorshow ist das Paradebeispiel für ein Konzept Album. Alle Lieder stehen im Zusammenhang mit Clockwork Orange und wurden genau zu diesem Zweck geschrieben. Bei Opium und Kauf mich ist es immerhin so, dass sich die meisten Lieder in einem begrenzten Themenspektrum abspielen.--Tankwart 01:28, 15. Feb. 2007 (CET)

nicht alle lieder! jedoch ist dies ein ausgezeichnetes album. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.225.137.235 (Diskussion • Beiträge) 20:50, 6. Mar 2007 (CEST)) , nachgetragen durch Benutzer:Nyks

Abgelehnte Lesenswert-Wiederwahl

Ich stelle den hier mal, wenn auch mit leichten Bauchschmerzen, zur Wiederbegutachtung. Tut mir ein bisschen Leid wegen der Leute, die sich um diesen ständig vandalismusgefährdeten Artikel bemühen, und ich gebe auch gerne zu, dass Vieles (v.a. die Listen) sehr detailreich und liebevoll gestaltet ist. Andererseits aber auch dies: die Lesenswert-Abstimmung, die zum Bapperl führte, ist alles andere als umwerfend verlaufen (bei der Exzellenz wurde er nachgerade kaltlächelnd abgeschmettert), der Überarbeiten-Baustein ist seit Mitte Dezember drin. Und vor allem moniere ich mal nicht ein Zuwenig, sondern ein Zuviel, weil das Missverhältnis von zahllosen Total-Trivia im Vergleich zum eigentlichen inhaltlichen "Fleisch" sich schon fast unfreiwillig komisch ausnimmt. Auch der Stil ist für meinen Geschmack extrem grenzwertig, obwohl ich immer dafür bin, dass Stil und Gegenstand der Darstellung zusammenpassen dürfen und sogar sollen. Es fehlt mir auch die Einordnung in den größeren Kontext (immerhin eine der wenigen weltweit erfolgreichen deutschen Kapellen), die zahllosen Erwähnungen von Leuten, mit denen die Hosen gemuckt haben, sind rein deskriptiv und eigentlich inhaltsleer; dagegen ist der Ärzte-Exkurs absurd lang und tümelt auch mächtig gewaltig 'rum. Und schließlich, ihr dürft kotzen, aber mit Darstellung der Musik, der stilistischen Entwicklung isses ziemlich mau, über Halbsätze geht das nicht hinaus, selbst wenn mal eine Zwischenüberschrift vorgibt, jetzt käme was über den Sound (es geht dann meistens um die Texte oder die Selbstinszenierung). Meiner Meinung nach im ganzen ein Artikel der Marke "halbwegs okay", aber nicht wirklich bapperlwürdig. Liege ich ganz daneben? --Rainer Lewalter 19:03, 2. Jun 2006 (CEST)

• Leider hast du recht:  Kontra Cottbus Diskussion Bewerte mich! 19:11, 2. Jun 2006 (CEST)
•  Pro Ich bin (zum Glück) kein Musikkritiker, aber ich finde den Artikel gut. Einzig, warum die Bilder alle erst am Ende kommen, verstehe ich nicht. Nur wegen der Chartplazierungen? Dann lieber die Bilder zum Anfang. -- iGEL·대화 21:34, 2. Jun 2006 (CEST)

•  Kontra, selbst als Fan ;-) Der Artikel hat in sich deutliche Qualitätsunterschiede: Ohne die Bandgeschichte würde der Artikel meinetwegen das Bapperl ohne Diskussion behalten. Aber grad in diesem zentralen Punkt fehlt es an POV, Zusammenhängen und kommt oft nicht über einen Essay über die Platten hinaus, es fehlt deutlich an Struktur und am "roten Faden"; ich habe den (berechtigten) Eindruck, daß hier nur blind irgendwelche Fakten gesammelt und nach Jahreszahl sortiert wurden. --Kantor.JH 21:52, 2. Jun 2006 (CEST)

Du meinst sicher NPOV?--Rainer Lewalter 23:21, 2. Jun 2006 (CEST)

Seit wann machen wir hier NPOV??? Warum sagt mir keiner was davon? Ihr könnt doch nicht einfach die Regeln ändern, das ist nicht fair. -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 23:31, 2. Jun 2006 (CEST)

Ich meinte natürlich die "Positiv-Objektive Verifizierung" ;-) --Kantor.JH 12:29, 3. Jun 2006 (CEST)

• OK, fangen wir mal nur mit den Formalia an. 1. Einleitung ist viel zu kurz. 2. Die Chartbox dafür viel zu land, das Ding dominiert den ganzen Artikel, dabei haben die Hosen wichtigeres zu bieten als Chatserfolge. Die Bilder sitzen irgendwo im Artikel, dabei sind die echt brauchbar, ein optisches Highlight sozusagen. 3. Fettungen sind eingeführt, wo sie absolut nicht Not tun. 4. Teilweise ist jedes einzelne Datum, jede Jahreszahl verlinkt. 5. Links in Überschriften. 6. Sinn der Artikelstruktur erschließt sich mir nicht ganz. Soviel nach einem ersten Querlesen, da sag ich doch mal brummli oder  Kontra (wie der Lateiner sagt). -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 21:59, 2. Jun 2006 (CEST)

• die Chartbox könnte man viel schöner und ordentlicher in einer Tabelle aufgehen lassen. Zum Rest ist schon alles gesagt, deshalb  Kontra Julius1990 22:20, 2. Jun 2006 (CEST)
• Contra - bei allem Bemühen - doch noch zu sehr von Fangeschwurbel durchzogen (also tendenziell POV) --Ulitz 00:04, 3. Jun 2006 (CEST)

im artikle steht alles was ein laie wissen muss! (nicht signierter Beitrag von Dä und dth punk (Diskussion | Beiträge) )

•  Kontra: neben den oben (Shaggeman) genannten Punkten muss etliches an Anekdotischem aus der Geschichte der Band raus. Das können Fans in den Quellen studieren; in eine Enzyklopädie gehören die wesentlichen Punkte zusammengefasst und nicht jedes Detail (also zum Beispiel auch nicht jedes Lied) aufgezählt. --Leumar01 16:36, 3. Jun 2006 (CEST)

Absatz "Beziehung zu den Ärzten"

Liebe Fans! Bitte gebt die Quellen für Campinos Zitate an. Wenn sie aus den angeführten Literaturangaben stammen, dann macht bitte Fußnoten. Ich bitte Euch auch, nicht zu spekulieren und keine eigenen Schlüsse zu ziehen. Das ist eine Enzyklopädie, die streng neutral bleiben muß. Herrje. --Englandfan 22:41, 3. Aug 2006 (CEST)

Hast du Langeweile? Artikel ist im Review. Nur so nebenbei die Quelle ist die Biographie über Die Ärzte - Ein überdimensionales Meerschwein frisst die Erde auf. Die genaue Diskussion findets du auf der passenden Seite zu den Ärzte. ICH hab mir das nicht aus den Fingern gesaugt. Das hat Campino als Gastbeitrag zu eben genannter Biographie selbst geschrieben. Daher auch die Zitate. Helfe bei Zweifelsfragen gern weiter. MfG Jensen 22:44, 3. Aug 2006 (CEST)

Nachtrag: Warum änderst du den Die Ärzte Artikel an der passenden Stelle nicht auch? Die Quellangaben hast du doch. Jetzt kannste die selbst nachtragen. Macht nicht mehr arbeit als die Eingaben die du jetzt machst Jensen 22:46, 3. Aug 2006 (CEST)

Absatz erarbeitet aus * Markus Karg: Die Ärzte – Ein überdimensionales Meerschwein frisst die Erde auf. Schwarzkopf & Schwarzkopf, Berlin, Januar 2001, ISBN 3-89602-369-1 (Seiten 206 / 207) - Nackte Wahrheit - So siehst der Prediger. Jensen 03:20, 16. Aug 2006 (CEST)

erledigt. siehe Artikel. Ich nehm deine Baustein daher wieder raus. Gegenstimmen? Jensen 01:16, 17. Aug 2006 (CEST)

Diskussion aus dem Review (Juni - August 2006)

Nachdem der Artikel kürzlich bei den Lesenswerten abgewählt wurde, stell ich ihn mal hier rein Antifaschist 666 20:17, 19. Jun 2006 (CEST)

Moin. Erstmal muss ich sagen , dass mir der Artikel ganz gut gefällt, jedoch hat er viel Potenzial nach oben. Erst mal sollte man noch auf die Sprache achten, denn so Sachen wie Sauflied gehören meiner Meinung nach nicht in ein Lexikon wie Wiki. Solche sachen kommen etwas öfter, von daher dies bitte umändern und adaquat und unprolletenhaft ersetzen ( Trinklied trifft es auch, ist allerdings bei weitem nicht so Asi ). Nun zum guten Inhalt : Die Geschichte ist gut gemacht, auch die Querverbindungen, allerdings sollte man einige Dinge ausführlicher Behandeln und in ein eigenes Unterkapitel packen. Ich würde die Sachen mit den Roten Rosen nur kurz anschneiden und in einen eigenen Bereich setzten, dort kann man dann auch erwähnen, dass sie sich immer wieder andere Namen geben und in kleinen Hallen auftreten ( Opel Gang zum Beispiel ) um vor kleinem Publikum zu spielen. Desweiteren fehlt vollkommen welche Preise die Hosen schon gewonnen haben, was nicht in die Geschichte sollte sondern in einen eigenen Teil ( am besten möglichst wenig Listenhaft ). Dazu fehlt genau so wie die Hosen komerziellen Erfolg hatten, wie oft wurden ihre Platten verkauft, haben sie die goldene Schallplatte bekommen usw. Das sind Sachen die in meinen Augen wichtig sind und das man aber gleichzeitig auch erwähnt, dass es ihn nicht nur ums Geld geht. Ebenso verhällt es sich mit ihrer Fernsehserie. Was kam vor, wie wurde es aufgenommen und wie lang geht das ganze, wäre auch ein eigener Bereich. Die Weblinks sollte man auch etwas auskämmen und vielleicht 3 oder 4 prägende Einsetzen. So ich hoffe, dass durch meine Anregungen die Lesenswert Kanidatur bald wieder statt finden kann Kaiser Mao

• Hab deine Kritikpunkte etwa zu zwei Drittel abgearbeitet. Wie bewertest du den jetzigen Zustand des Artikels? Antifaschist 666 13:51, 2. Jul 2006 (CEST)

Hallo,Artikel gefällt mir sehr gut. Etwas zum Bereich Südamerika wäre schön. Ich habe mal gelesen, das die dort ziemlicher Kult sind und viele Konzerte in kleinen Kluns gegeben haben. Grüße Frederic Weihberg 21:54, 7. Jul 2006 (CEST)

Eine einheitliche Formatierung von Alben bzw. Titeln wäre nicht schlecht. Manchmal steht es in Anführungszeichen, dann wieder kursiv. Ich würde zu kursiv tendieren ;-) Eine Auslagerung der Diskografie muss IMHO nicht sein, in gestraffter Form wäre sie im Artikel besser aufgehoben. --Polarlys 20:46, 29. Jul 2006 (CEST)

Hier meine Gedanken zum Artikel (in Stichpunkt-Form möge man mir verzeihen):

was rein sollte:

• Im Artikel heißt es das Konzept-Album Ein kleines bisschen Horrorschau wäre entstanden wegen dem Kubrick-Film im Album-Artikel wird auf den Roman von Burgess Bezug genommen. Nebenbei die Aufführung des Stückes fand am Bonner Staattheater statt
• Erstes Konzert lt. Artikel in Bremen , in der Bandbio war es im Bremer Schlachthof! Bleibt natürlich zu hinterfragen, ob das in Bremen oder doch in Düsseldorf oder Berlin war?!?
• Die Band hieß anfangs CLUB DER TOTEN HOSEN und wurde erst dann in die TOTEN HOSEN umbenannt (wohl nach dem Ausstieg von Walter)!
• Das Abschluss-Konzert für den wahren Heino fand im Tempodrom und nicht auf dem Kreuzberg statt. Es fehlt, dass die EMI die Hosen feuerte, weil auch der echte Heino bei dieser Plattenfirma unter Vertrag stand und die Eskapden der Hosen nicht mehr geduldet wurden!
• die MM-Touren decken nur einen (unwesentliche und zum Teil wirklich eher anekdotischen) Teil ab, wahrscheinlich das Konzert beim CDU-Mann Albrecht das aufsehenerregenste (amüsant wohl auch) bleibt es auch hier nur bei einer weitere Anekdote. Was fehlt sind die vielen Jailhouse-Rockkonzerte die die Hosen in Berlin, Hamburg und auf der Ulmer Höhe gegeben haben
• Neben den Gigs in Südamerika waren die Hosen besonders für Ihre Ostblock-Gigs (sorry politisch unkorrekt ich weiß) bekannt und haben in der DDR in Kirchen!!! gespielt, da keine Bühnen die Band gedultet hat/hätte
• bei der Fußball-WM in Italien 90 waren die Hosen als Journalisten für div. Fernseh- und Radiostattion vor Ort (Trivia).
• von der ersten beiden LPs wurden 1985 rd. 20.000 Stück verkauft und 20.000 verkaufte Exemepl. der HipHop Single.
• Die im Wagen vor mir-Cover-Single war die erste der Band die 100.000 verkaufte Exemplare erreichte!
• Stand 1996: Viermal Platin neunmal Gold und zweimal Nummer eins der LP-Charts!
• im Jahre 1984 haben die Hosen eine Kultur-Tournee für das Goethe-Institut durch Frankreich gestartet
• im Jahre 1994 (wirtschaftlicher Höhepunkt der Band) waren gleichzeitig drei Alben der Band in den Verkaufscharts
• Der Band wird seit je her eine blaspehmische Haltung nachgesagt was sich auch in dem Album Opium fürs Volk deutlich zeigt (oder dem CD-Cover der alles wird gut Single auf dem die Kreuzigung Jesu abgebildet ist und die Inschrift INRI durch DTH ersetzt wurde / die Entweihung der Kirche beim Boomerlunder-Dreh)

was raus sollte:

• Stärke der Band (live Auftritte) POV. Ganz klar. Nenne man mir eine Band aus der gleichen Zeit mit gleichem Kontext der diese Stärk nicht nachgesagt wird?! Die Karten der Band verkaufen sich auch nicht mehr so gut wie Anfang / Mitte der 90er Jahre, das letzte Konzert in Berlin etwa Mitte 2005 (ca. 17.000 Plätze) war bis kurz vor Start noch nicht ausverkauft
• Trash-Top 100 ist POV und auch für Musikfans bei dem Sender nicht wirklich von Belang, oder anderslautende Meinungen? MfG Jensen 00:54, 4. Aug 2006 (CEST)

sooo hab hier und da ein wenig rumgewerkelt. Was ich als gut empfinde wäre ne Navi-Leiste ähnlich wie bei DÄ. Ist mir aber vom Quelltext her irgendwie zu schwierig, in Wiki mißlingt mir das zu schnell. Wer mir mit den Quellen helfen kann möge sich melden. MfG Jensen 04:18, 4. Aug 2006 (CEST)

• Mir ist aufgefallen, dass die letzten beiden Abschnitte gegen Ende "Musikalische Entwicklung" und "Die Roten Rosen" quasi Überflüssig sind, weil im vorherigen Text beinahe alles schoneinmal erwähnt wird. Ich hab leider jetzt keine Zeit um das zu bearbeiten - Philipp Schneider 18:37, 14. Aug 2006 (CEST)

Die Toten Hosen

Die Toten Hosen (oder kurz: Die Hosen) sind eine deutsche Rockband. Sie haben Ihren Ursprung in der Punkbewegung Ende der 1970er Jahre und gehören zu den bekanntesten deutschen Rockbands. Bis heute verkauften sie mehr als zehn Millionen Platten.

Nachdem er vor drei Monaten abgewählt worden war, wurde er ins Review gesteckt, wo er nochmal überarbeitet wurde. Als Co-Autor  Neutral Antifaschist 666 12:08, 31. Aug 2006 (CEST)

•  Pro Lesenswert in der jetzigen Form allemal, auch wenn ichs eher mit den Berlinern halte ;-) Allerdings finde ich die Lösung die Diskografie-Liste einfach hier: Die Toten Hosen/Diskografie auszulagern nicht optimal. Für die stilistische Ähnlichkeit (?) zu den Scorpions hätte ich gerne mal die Quelle...und ein paar weitere Bilder ließen sich doch vielleicht auch auftreiben, oder? Gruß--Mo4jolo 15:22, 31. Aug 2006 (CEST)

• noch contra: Meine Anmerkung im Review (einheitliche Formatierung der Lieder) ist leider nicht umgesetzt wurden. Das nicht-musikalische Engagement finde ich in der Einleitung deutlich zu prominent plaziert. Daneben fiel mir die Thematik „Konzeptalben“ als Dopplung auf. Die Rubrik Musikstil finde ich teilweise ziemlich inhaltsleer und platt (das die Themen Glaube und Psychologie näher beleuchtet, daneben eine Auflistung von Themen;) Zum Satz wurde die Band musikalisch vielfältiger. War die Musik anfangs noch reiner Punk, so liegt sie heute zwischen Punk und Hardrock. Es gibt seit einigen Jahren auch vereinzelt Lieder, die stilistisch an die Scorpions erinnern: Das ist nicht nur eine sehr persönliche Note, sondern in meinen Augen deutlich zu wenig. Ich hatte mal irgendwann für den Artikel Rammstein mit pro gestimmt, der in meinen Augen deutlich distanzierter und auf höherem Niveau eine Musikgruppe zu bearbeiten versucht. Grüße, --Polarlys 20:18, 31. Aug 2006 (CEST)

•  Kontra - Obwohl es nur eine Punk-Band ist, könnte man doch etwas mehr Substanz zu der wirklichen Sache erwarten: Die Musik: Die starre Gliederung 82 - 86, 87 -90, etc. wirkt sehr befremdlich. Kann man das nicht besser lösen. Starres "abhaken" der Ereignisse ist immer schlechter als eine klar nach einzelnen Aspekten gegliederte Darstellung. Ordnet den Artikel systematisch nach Begriffen und Stilistik. Dann werde ich mit Pro stimmen ! Gruß Boris Fernbacher 20:35, 31. Aug 2006 (CEST)

•  Pro Ok, die gliederung ist nicht unbedingt glücklich, bietet sich aber an und reicht für lesenswert. Ich finde die wichtigesten aspekte sind erwähnt und nicht nur die musikalischen, sondern auch der kulturelle hintergrund der band. einwände, das dies und jenes fehle kommen ja immer wieder und wird alles eingearbeitet, ist der artikel dann oft zu lang. habe eine kleinigkeit umgeschrieben (greenpeace und castor) bin aber eigentlich unbeteiligt gruß --Casianders 21:05, 31. Aug 2006 (CEST)

•  Kontra - hab mir gerade mal den Ärzte-Abschnitt etwas näher angeguckt: Wirkten Wölli und Campino am „Vollrausch-Sampler“ mit, gaben die Ärzte ein Konzert auf dem Berliner Kreuzberg zur Bestattung des „wahren Heino“. was ist der Vollrausch-Sampler, nie davon gehört. und was hat Heino in Kreuzberg mit den Hosen zu tun? Die bewusste Abgrenzung der Bands zueinander führte schließlich ungewollt dazu welche Abgrenzung, im letzen Abschnitt war noch alles gut. Farin Urlaub schrieb den Ärzte-Song „Saufen“, der als B-Seite veröffentlicht wurde was ist daran Persiflage, ich kenne das Lied nicht. Mit Sauf-Schlachtgesängen wie „Bis zum bitteren Ende“ oder „Bommerlunder“ nahmen Die Ärzte die Toten Hosen und auch sich selbst auf die Schippe sind das nicht Hosen-Songs? Dazu merkwürdigkeiten wie wie beispielsweise auch die Zusammenarbeit mit der BRAVO Mitte der 1980er Jahre. (welche Zusammenarbeit?) oder Campino fasst die Beziehungen beider Bands in der Biografie von Markus Karg wie folgt zusammen wer ist Merkus Karg und was hat C. mit seiner Biographie am Hut?) --schlendrian •λ• 21:08, 31. Aug 2006 (CEST)

•  Kontra - Die Betonung sozialer oder caritativer Unterstützungsleistungen zu Anfang des Textes wirken (unfreiwillig) aufgesetzt und kontraproduktiv. Dies könnte man besser zum Ende des Artikels bringen. Die Ärzte-Fans werden auch, „so erreichten Die Ärzte eher ein Publikum, das Nonsens-Texte mochte, sich zumeist dennoch politisch links orientierte“, besonders mögen. Latenter Fall von POV. --Herrick 21:13, 31. Aug 2006 (CEST)

•  Kontra. Sorry - aber was wurde genau nach der letzten Kandidatur verændert? Die Grundprobleme des Artikels sind auf jeden Fall noch nicht behoben. --Kantor Hæ? 00:06, 1. Sep 2006 (CEST)

 Kontra ACK Kantor--Stephan 06:44, 1. Sep 2006 (CEST)

Hm, den Satz zu den Ärzten habe ich wohl überlesen, der kann natürlich so nicht stehenbleiben, zudem ist mir bei erneuter Lektüre nun auch aufgefallen, dass der Absatz zum Musikstil doch arg knapp ist. Zur Abkehr vom eigentlichen Punk hin zum Kommerz steht auch nicht viel. Das unverständlicherweise recht gute Verhältnis zu den Onkelz, welche dadurch eine gewisse Rehabilitation erhalten haben, ist gar nicht erwähnt (die Ärzte sind hier viel konsequenter und behalten ihre ablehnende Haltung bei). Allerdings sehe ich diese Punkte als reletiv leicht zu verbessern an, vielleicht kann sich jemand mal einen Moment dransetzen, ansonsten ist der Artikel nämlich durchaus knapp lesenswert (aber ich hätte zugern die Quelle für den Scorpions-Satz...klingt mir tatsächlich sehr nach POV). @Schlendrian...Die Ärzte haben in den 80ern mit BRAVO zusammengearbeitet (war eigentlich vor meiner Zeit, aber kann mich an Titelseiten und Fotostorys zu den Ärzten erinnern, die von denen gerne mitgenommen wurden), und sich damit dem Mainstream geöffnet, auch wurden ihre Lieder damals zunehmend poppiger. Gruß--Mo4jolo 07:52, 1. Sep 2006 (CEST)

• Contra, mir fehlt über den ganzen Text hinweg der notwendige Abstand zum Lemma, insgesamt wirkt das doch sehr, als seien hier Fanatiker am Werk gewesen: Ständig wird geringe Kritik angebracht um anschließend sofort widerlegt zu werden (Bspw. wie der Abschnitt Partyband neinneinnein: sehr sozialkritisch) etc. Etwas Distanz zum Objekt würde dem Artikel gut tun. --Pischdi >> 08:39, 2. Sep 2006 (CEST)
•  Kontra - siehe Schlendrian, der bringt es auf den Punkt. Da haben die Hosen was besseres verdient. AF, du solltest besser die Finger von Themen lassen, die dich emmotional berühren. Du packst es einfach nicht, das neutral genug anzugehen. Marcus Cyron Bücherbörse 11:38, 2. Sep 2006 (CEST)

beim Stand von 2:8 laut den Richtlinien der Lesenswerten abgebrochen --schlendrian •λ• 12:22, 2. Sep 2006 (CEST)

Review

Am 2. Juni 2006 wurde der damals lesenswerte Artikel (berechtigt) abgewählt. Die damals genannten Minuspunkte sind meiner Meinung nach nun aber alle ausgemerzt. Bitte einmal drübersehen, ansonsten kann der Artikel - denk ich - bald wieder zur Lesenswert-Wahl vorgeschlagen werden. Oder was sagt ihr dazu? Yellowcard 15:50, 3. Sep 2006 (CEST)

Auftragsreview

Der Artikel ist mittlerweile schon recht ordentlich. Die Einleitung sollte allerdings noch einmal ausgebaut und überarbeitet werden. Auch über die Einteilung des Geschichtsteils könnte man streiten, insbesondere ist die Überschrift des Abschnitts 1996–2000 im Vergleich zu lang. Etwas unglücklich finde ich auch die Überschrift Sonstiges zur Band. Im Abschnitt Musikstil wird zu wenig auf musikalische Aspekte eingegangen, der Abschnitt bleibt da sehr an der Oberfläche. Gibt es keine musikalischen Analysen zu den Stücken der Toten Hosen? Die Auszeichnungen sollten aktualisiert, die Literatur nach Wikipedia:Literatur formatiert werden. Wenn diese Punkte abgearbeitet sind und noch etwas Zeit in sprachlichen Feinschliff investiert wurde, wäre eine erneute Lesenswert-Kandidatur im Rahmen des Möglichen. -- Carbidfischer Kaffee? 17:40, 1. Nov. 2006 (CET)

Ratinger Hof

Warum findet man hier garnichts über die Anfänge im Ratinger Hof ???! http://www.dietotenhosen.de/alldieganzenjahre_freunde_knoebel.php (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.149.214.219 (Diskussion • Beiträge) 13:49, 23. Dez 2006 (CEST)) , nachgetragen durch Nyks ► Fragen? 14:29, 23. Dez. 2006 (CET)

Lesenswert-Kandidatur: Die Toten Hosen (Archivierung Abstimmung 1. bis 8. Januar 2007)

Die Toten Hosen sind eine Punkband aus Düsseldorf, deren Musikstil auf Punk-Rock basiert. Mittlerweile sind sie zusammen mit den Ärzten die kommerziell erfolgreichste deutsche Punkband. So verkauften sie bis heute mehr als zehn Millionen Platten.

Diesen Artikel habe ich in der Folgezeit grundlegend überarbeitet und erweitert, sodass ich hoffe, dass er nun wieder lesenswert ist. Als Hauptautor  Neutral Antifaschist 666 00:09, 1. Jan. 2007 (CET)

• Noch ohne Wertung findest Du nicht, dass das Kapitel Trivia irgendwie e bissi lang is? Mit Unterkapiteln die bald über eine halbe Bildschirmseite gehen. -- ShaggeDoc Talk 17:59, 1. Jan. 2007 (CET)

• Zur Info: Das Kapitel hieß ursprünglich "Sonstiges zur Band", was in einem Auftragsreview kritisiert wurde. Und was Passenderes als "Trivia" idt mir halt nicht eingefallen... Antifaschist 666 18:05, 1. Jan. 2007 (CET)

  Das sind ja eigentlich nicht wirklich Trivia, die du da hast. Trivia sind Dinge, die ein Artikel nicht unbedingt braucht, die aber ganz nett zu wissen sind, da passt Sonstiges zur Band schon fast besser, obwohl das auch murks ist. Soziales und politisches Engagement zum Beispiel, spielt für die Hosen ja schon eine sehr wichtige Rolle. Und die Beziehung zwischen den Hosen und den Ärzten bzw deren Fanlagern spielt eine nicht ganz unwichtige Rolle in der Geschichte beider Bands. Da würde ich mir eher überlegen, die Kapitel eigenständig stehen zu lassen, oder sie in andere Kapitel einzubauen. -- ShaggeDoc Talk 18:21, 1. Jan. 2007 (CET)

FYI: Irgendein Bot hat kürzlich aufgrund eines Meinungsbildes die Überschriften "Trivia" u. ä. in "Dies und Das" umbenannt. --AchimP 18:39, 1. Jan. 2007 (CET)

• Derzeit leider noch  Kontra. Die Kapiteleinteilung finde ich noch in Ordnung, und Trivia finde ich durchaus akzeptabel. Aber: Immer wieder fällt mir im Artikel ein unenzyklopädischer Tonfall auf. Ein Satz wie "Die CD und DVD Nur zu Besuch: Unplugged Im Wiener Burgtheater sind seit Dezember 2005 im Handel erhältlich." gehört in eine Musikzeitschrift, nicht in eine Enzyklopädie. Eine andere Kostprobe: "Ironischerweise spielen sie in beiden nicht einmal mit, weshalb sie sich bei letzterem dazu entschlossen, dem Regisseur Peter Thorwarth den Preis zu geben." Natürlich ist "ironischerweise" nicht passend für eine Enzyklopädie. Außerdem: Wird die Auszeichnung für einen Clip nicht oft dem Regisseur verliehen? Und was bedeutet es, dass die Band dem Regisseur den Preis "gab"? Haben sie ihm die Auszeichnung geschenkt oder was? Weiters liest man: "Trotz 25-jährigem Band-Jubiläum ist eine Tournee unwahrscheinlich, einzelne Konzerte, eventuell sogar Wohnzimmerkonzerte, sind jedoch nicht auszuschließen und sehr wahrscheinlich." Das ist eine interessante Prophezeiung oder Vermutung (von wem?), aber völlig unenzyklopädisch. Dann gibt es schludrige Stellen, die unfreiwillig komisch sind: "Beide Bands rekrutieren ihre Fans teilweise aus den selben Lagern." Äh, aus welchen Lagern? Und dann springt mir folgender Satz auf, der einer Erklärung bedarf: "Dagegen wurde das Video zu Bayern bewusst im Stil einer Hobby-Kamera aufgenommen, um einen möglichst großen Kontrast zum Fußballverein Bayern München, gegen den das Lied gerichtet ist, herzustellen." Was soll das heißen? Inwiefern stellt die visuelle Ästhetik des Videoclips einen Kontrast zu einem Fußballverein dar? Dafür wird im Artikel zwei Mal erwähnt, dass die Toten Hosen eine "Nachvertonung" von Kubricks Clockwork Orange veröffentlich haben. Eine Erwähnung an der passenden Stelle würde reichen. Und: Was ist unter einer "Nachvertonung" zu verstehen? Das müsste schon erklärt werden. An einer anderen Stelle erfährt man: "(...) zwischendurch werden immer wieder Szenen aus dem Theaterstück zu A Clockwork Orange eingefügt (...)." Aus welchem Theaterstück, bitte? Was ist das "Theaterstück zu A Clockwork Orange"? Weiters sollte man nicht "Verhältnis zu den Ärzten", sondern vielleicht "Verhältnis zu Die Ärzte" schreiben, um klar zu stellen, dass es nicht um den Heilberuf geht. Fazit: Ich unterstelle den beteiligten Autoren Fachwissen. Aber dieses muss noch in einen adäquaten enzyklopädischen Artikel umgeformt werden, der sich nicht in der Schreibe von Fans ergeht. Gut ist dagegen die Absicherung durch Quellen (allerdings könnte ich mir noch mehr Nachweise durch Fußnoten vorstellen, es ist ja genügend Literatur vorhanden). --Gledhill 18:44, 1. Jan. 2007 (CET)

 Kontra -- Die langen Ausführungen über die Beziehungen zu anderen Bands (Ärzte) halte ich persönlich für etwas überflüssig. Was hierbei -> "So spielte die Band ein Konzert im Haus des CDU-Politikers Ernst Albrecht für dessen Sohn, ... wichtig sein soll, ist mir auch nicht klar. Damit, dass die Bandmitglieder im Artikel als Breiti, Knuddel, etc. benannt werden, kann ich mich auch nicht so recht anfreunden. Es heißt ja auch nicht Klinsi oder Bobbele. Wären die Namen aus dem Pass nicht vernünftiger. Kaum verständlich auch: -> "Die Texte zeichnen sich außerdem oft durch den Wechsel von der Ich- zur Wir-Perspektive (Wort zum Sonntag, Friss oder stirb, Bayern, Frauen dieser Welt) und die Personifizierung von Dingen (Wofür man lebt, Der Mond, der Kühlschrank und ich, Der Schandfleck, Schlampe (nachher), Walkampf, Zurück zum Glück, Die Behauptung, Kauf MICH, Die Unendlichkeit) aus. Außerdem wird in vielen ihrer Texte bewusst Ironie verwendet (Ülüsü, Sascha ... ein aufrechter Deutscher, Kauf MICH, Entschuldigung, es tut uns leid, Graue Panther, Ehrenmann, XTC, Gute Reise, Umtausch ausgeschlossen, You’re dead)." Personifizierung von Dingen ?? Bewusste Ironie ?? Wäre ja traurig, wenn es unbeabsichtigte Ironie wäre. Ob es wichtig ist, zu erwähnen, dass auf einem Plattencover 80 nackte Weiber sind, darüber kann man auch geteilter Meinung sein. Ist dass so eine neuartige Idee ? Gruß Boris Fernbacher 00:16, 2. Jan. 2007 (CET)

 Kontra Teilweise doch ein wenig arg irritierende Formulierungen, die mir etwas zu häufig auftreten, um hier der Ernennung zuzustimmen. So kann ich mich zum Beispiel ebenfalls nicht ganz damit anfreuden, dass die Bandmitglieder im Artikel stets mit den Spitznamen benannt werden. Vielleicht könnte man sich überlegen, ob das im Falle Campinos nach kurzer Erläuterung nicht beibehalten werden kann - der ist in der Öffentlichkeit unter diesem Name doch recht gängig, sonst wirkt es doch eher störend, wenn "Wölli neuer Schlagzeuger wird". Beispiel auch: "1998 wurden Die Roten Rosen für das Album Wir warten aufs Christkind reaktiviert.", der Begriff "Rote Rosen" wurde vorher nur innerhalb eines Albumtitels genannt. Auf mich wirkt es zu diesem Zeitpunkt eher, als handele es sich bei Roten Rosen um eine seperate Band. Ein wenig merkwürdig auch, dass der Artikel recht viele Informationen über Klammern vermittelt ("Die Single war der Verstorbenen gewidmet (Nachricht im Booklet)"). Ah...ich bin mir grade nicht so sicher, ob das noch üblich ist, aber falls jah, wären ein paar Notenbeispiele nett. --OmiTs 18:08, 2. Jan. 2007 (CET)

 Kontra Ich finde den Artikel durchaus interessant, , nur leider ist er mir immer noch zu sehr fanlastig und nicht im Stil einer Enzyklopädie (nicht signierter Beitrag von Fabchief (Diskussion | Beiträge) )

Gerald Knaut

ich habe gehört dass ganz am Anfang noch ein Gitarrist namens Gerald Knaut mit dabei gewesen sei.

• Hat dazu jemand Informationen? --85.183.212.124 22:04, 15. Feb. 2007 (CET)

Die Roten Rosen

Ich bin dafür, die Roten Rosen in einem eigenen Kapitel auführlich zu thematisiern und nicht mehr in der eigentlichen Bandbiographie zu behandeln. Für mich sind die Roten Rosen fast eine andere Band die, wenn die Mitglieder auch die gleichen sind (nicht aber zum Beispiel der Produzent), mit der den Toten Hosen nicht viel zu tun haben. Bei den RR Produktionen handelt es sich um Spassalben die inhaltlich in keinem und musikalisch nur in einem sehr begrenzten Zusammenhang zu anderen Alben stehen! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Tankwart (Diskussion • Beiträge) 18:21, 23. Feb 2007 (CEST)) , nachgetragen durch Benutzer:Nyks

Musikvideos

Ich möchte mehr über die Musikvideos der Band schreiben. Dies würde aber den Ramen des Artikels sprengen. Spricht was dagegen, einen neuen Artikel zu diesem Thema anzulegen? Ich hab keine Lust mich ans Werk zu machen, wenn ich damit rechnen muss, dass alles gelöscht wird!--Tankwart 02:15, 2. Mär. 2007 (CET)

In der Regel schon. Aber ich hätte folgenden Lösungsvorschlag: Du könntest was zu den Video in den jeweiligen Album-Artikeln schreiben Antifaschist 666 10:37, 2. Mär. 2007 (CET)

manche Videos können keinem Album zugeordnet werden und dann würde auch der gesammtzusammenhanfg aller Videos verloren gehen (Entwicklung, treue zu manchen Regisseuren) Ich hab jetzt mal das wichtigste in den DTH Artikel geschrieben, aber ich finde, ausgelagert wäre es noch besser.

Redundanzen

hi, durchsucht doch mal die wiki nach "hosen". Es gibt drei Artikel zu den Toten Hosen, und zwar unter

http://de.wikipedia.org/wiki/Toten_Hosen

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_toten_Hosen

http://de.wikipedia.org/wiki/Tote_Hosen

Die Unterschiede sind zumeist nur einige Wörter, dennoch ist es störend. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das Zusammenführen der Artikel sehr aufwändig ist, dennoch möchte ich dazu aufrufen, dies zu tun. gl&hf Monstermatscher

Das ist alles ein und derselbe Artikel, da gibt ess keinen Unterschied, nichtmal verschiedene Leerzeichen. Die toten Hosen wird einfach auf Die Toten Hosen weitergeleitet. --David T. 15:12, 4. Mär. 2007 (CET)

Beziehung zu den Ärzten

Ich hab im Artikel zu den Ärzten einen Absatz über Beziehung zu den Toten Hosen gefunden. Da dieser Absatz zu beiden Gruppen gehört hab ich mir erlaubt ihn zu kopieren.

ist ganz gut allerdings fehlt mir die neuere entwiklung. Wie zum Beispiel die aussagen Campinos auf dem Arena Konzert. und die Teilweise übereinstimmende crow wird auch nicht erwehnt. Trozdem ist es eine sehr guter atikel zusatz

c s Ärzte und Nonsens-texte???? finde ich etwas zu hart. Sie sind teilweise nicht politisch orientiert o.k. aber deswegen haben sie nicht gleich keinen Sinn... Plz change... in ( als bsp. ):nicht politisch orientierte Texte. Abgesehen davon. Hosen texte sind auch nicht ALLE politisch orientiert... ( o.k. das reicht... bin am bremsen, aber trotzdem etw. "entrüstet") ; c ) Des wärs. lg Annanana

tut mir leid aber ich verstehe den text nicht so ganz wenn mir irgendjemand mal mailen könnte ob Hosen und Ärzte sich jetzt mögen odernet wäre das sehr freundlich übrigens halte ich die Ärzte keineswegs für ne punkband obwohl sie teilweise auch relativ gute lieder ham trotzdem ham die Nonsens texte meine e-mail adresse ist ChPetri1@gmx.de

Quatsch, DÄ und Hosen, da war nie ein großer Unterschied, die sind und waren immer befreundet und nehmen sich halt auch gegenseitig auf die Schippe. Der einzige Unterschied ist wirklich, dass sie in verschiedenen Städten großwurden. In Berlin war die Szene ganz anders, als in Düsseldorf.

Wenn man hier richtig Feuer machen will, sollte man die Frankfurter Onkelz als Artikel einbringen. Da gibt es Unterschiede, aber das Eisen ist wohl zu heiß !

--Saginet55 21:10, 8. Mär. 2007 (CET)

Naja, die haben aber nie Bezug auf die Onkelz genommen und daher auch kein Verhältnis, daher unwichtig!--Punkrock guy 10:41, 21. Mär. 2007 (CET) Wie meinst du das jetzt ? Ich wollte mit meinen Sätzen nur sagen, dass es zu den Ärzten nie eine Feindschaft gab. Zu den Frankfurter Onkelz allerdings schon, aber ich meinte nicht wirklich, dass die Onkelz in diesen Artikel hier gehören, das war eher provokant gemeint. Hier in der Diskussion darf man doch soetwas ?!?*g* Das Wort "Beziehung" kann man natürlich auseinandernehmen und zerflüggen, wenn man alles auf die Goldwage legen will.--Saginet55 21:11, 21. Mär. 2007 (CET)

Discographie-Teil

Hi, der Discographie-Teil erscheint mir als bisher sehr schwach ausgearbeitet. So wie im Artikel bei Die Ärzte wäre angebracht! -- 212.211.130.138 10:39, 21. Mär. 2007 (CET)

Da gibt es für dich nur eine Möglichkeit, bring dich ein und sei mutig ! --Saginet55 21:47, 21. Mär. 2007 (CET)

Genre

Was für Musik macht die Band eigentlich? Klar in den Jungen Jahren wars Punkrock oder Funpunk. Aber wie nennt man das heute? Nur noch Rock oder Hardrock oder alles Zusammen? Ist das heute überhaupt noch irgendwie Punkrock? In der Infobox sollte was sinnvolles stehen. Momentan steht da Punkrock mit einer Weiterleitung auf Rock. Das halte ich für totalen Schwachsinn. Wenn dann doch bittte "Punckrock später Hardrock" oder sowas in der Richtung. --Tankwart 21:20, 25. Mär. 2007 (CEST)

Man, man, das ist doch völlig egal, was das drauf steht, wichtig ist was in der "Packung" drin ist.;-)Aber wenn man schon diese Band schon in eine Schublade stecken will, dann ist es ganz einfach Rockmusik, denn das ist nunmal der Oberbegriff über diese Art von Musik und deshalb habe ich es auch zu diesem Artikel verlinkt.Dort kannst du nachlesen, dass Punkrock ebenso dazu gehört. Punkrock und später Hardrock ? Das klingt als wären die Hosen eine Heavy Metal Band, was ja wohl kaum stimmt, aber nenn sie doch wie du willst, mir ist die ständige "Umschreiberei" des Genres mittlerweile zu kindisch. Schreib rein, was du magst,Du kannst sie ja auch Liedermacher, oder Schlagersänger, oder Spaßschlagersänger nennen. Tu dir keinen Zwang an, wenn du dich unbedingt lächerlich machen willst ;-)--Saginet55 19:13, 26. Mär. 2007 (CEST)

JKP

da steht im Text: JKP GmbH & Co KG, der Firma der Toten Hosen wenn dem so wäre (ganz tief in meinem Kopf rumkram) dann müsste ja die Band DTH eine GmbH sein, damit sie Eigentümerin der JKP ist. Vieleher ist doch aber JKP eine Verwertungsgesellschaft genauer eine KG deren Kommandisten die Bandmitglieder sind. Nach meinem Laienverständnis KÖNNTE also die Band und die Verwertungsgesellschaft eins sein! Ansonsten handelt es sich bei der Band (Gema Ausschüttung) und der Verwertungsgesellschaft-JKP (Plattenverkäufe u.a.) um zwei eigenständig rechtliche Gebilde! Oder irre ich da? Kann das mal jemand klären???

JKP ist eine Fima, also eine Sonderform der Gmbh. Das & Co.KG bedeutet, dass die natürliche Person dabei eine KG ist. Das sind aber juristische Spitzfindigkeiten, die mit der Haftung und der Kapitaleinlage zusammenhängen.Es handelt sich also um eine Firma, die Angestellte hat, und eine Bilanz erstellt. Die Gemaausschüttung für die Plattenverkäufe stehen dann auf der Einnahmenseite, der Aufwand für die Tourneen und die Gehälter für die diversen Angestellten auf der Kostenseite. Die Bandmitglieder sind wahrscheinlich ebenfalls Angestellte von JKP und erhalten ein Gehalt, zahlen sicher auch Renten und Arbeitslossenversicherung und eine private Krankenversicherung. Wahrscheinlich sind sie aber auch als Gesellschafter der Firma JKP eingetragen und bekommen zusätzlich eine Gewinnbeteiligung.Ein juristische Gebilde sind sie nicht.Die genauen Daten sind alle im Handelsregister eingetragen und einsehbar, nach Antrag und Gebühr versteht sich.*g*--Saginet55 17:21, 6. Apr. 2007 (CEST)

Teamwork

Hey, das ist nicht "mein" Artikel hier. Könnt ihr mal bitte ein wenig helfen. Wir werden den Artikel doch zu den Lesenswerten bringen ?? --Saginet55 00:26, 11. Apr. 2007 (CEST)

Gerne. Ich geh den Artikel mal für dich durch und sag dir, was man noch verbessern kann. Gruß --Aktionsheld Disk. 18:58, 11. Apr. 2007 (CEST)

Ein paar kleinere Sachen habe ich schon geändert. Da ich mich mit den Hosen nicht sooo genau auskenne, kann ich aber nur wenig dazu beitragen.

• heißt es wirklich Die Toten Hosen ist eine Musikgruppe? Erstaunt mich sehr, das sagt doch keiner, der der deutschen Sprache mächtig ist.

Eben das ist der Punkt, ich bin mir auch nicht sicher ; ich hatte es bereits schonmal zur Diskussion gestellt, aber keine Antwort bekommen. Klar klingt es seltsam, aber wenn man "Die Toten Hosen" als feststehenden Bandnamen sieht, muß es "ist" heißen, denn es sind ja keine wirklichen Hosen, sondern eine Band. Bei den Ramones, wo ich gestern "Antwort" bekam, ist das was anderes, denn das sind ja wirklich mehrere Leute gewesen, die den Nachnamen Ramone trugen, zumindestens die Künstlernamen.Bei den Ärzten müßte es auch "ist" heißen, denn das sind ja auch keine wirklichen Mediziner. Gibt es hier keine Deutschlehrer ?--Saginet55 23:04, 11. Apr. 2007 (CEST)

PS: Ausserdem besteht ein Unterschied, ob man etwas umgangssprachlich mündlich ausdrückt, oder ob es in einer Enzyklopädie steht, hast du das nicht selbst betont ??--Saginet55 13:56, 12. Apr. 2007 (CEST)

• Diskografie: Wenigstens die Alben sollten im Artikel stehen, wie es allgemein üblich ist. Am besten du schaust mal in den Artikel Deep Purple, dort haben wir das imho recht günstig gelöst.

Hier ist aber unten eine übersichtliche Leiste eingefügt, die jemand mit viel Mühe entworfen hat. Dort kann man alle Alben anklicken. Das hast du mit Sicherheit noch nicht entdeckt, weil ausklappbar. Wenn du das ansiehst erübrigt sich auch die Frage nach den Quellen für die Vorbilder. Am Ausbau der Albenartikel muß man auch noch arbeiten, hat sich aber schon viel getan, die letzen Wochen.--Saginet55 23:04, 11. Apr. 2007 (CEST)

• als eine von wenigen deutschen Gruppen auch im Ausland erfolgreich. Du meinst wohl deutschsprachige? Viele deutsche Bands sind auch in Österreich/Schweiz erfolgreich.

Stimmt, das habe ich übrigens nur von einem Vorgänger übernommen. Das kann so nicht stehen bleiben.--Saginet55 23:04, 11. Apr. 2007 (CEST)

• Nachfolger der Gruppe ZK wer stammt aus der Gruppe, wer kam hinzu?

Halte ich nicht für so umwerfend wichtig, ausserdem ist ZK ordentlich verlinkt und man kann es dort im "eigenen ZK-Artikel" herauslesen.--Saginet55 23:04, 11. Apr. 2007 (CEST)

• und trat zeitweise den Zeugen Jehovas bei hat er die Gruppe verlassen, weil er da hin ging? Wenn ja, Beleg; wenn nicht, wüsste ich nicht, warum das erwähnenswert ist.

Stimmt, das hab ich auch schon ein paar mal drüber gelesen. Das ist ein kleiner Insider für Fans, nicht bedeutend. Man sollte das in den Albenartikel von Reich&Sexy 2 verschieben. Auf der Scheibe ist nämlich ein Interview mit Walter November woraus das mit den Zeugen Jehovas hervorgeht. --Saginet55 23:04, 11. Apr. 2007 (CEST)

• mit Eisgekühlter Bommerlunder einen ersten Achtungserfolg worin bestand der? x-tausend verkaufte Exemplare oder positive Bewertungen?

Stimmt auch, da sollte man vielleicht nur schreiben, dass damit zum ersten Mal im Radio etwas von ihnen gespielt wurde.--Saginet55 23:04, 11. Apr. 2007 (CEST)

• damit verbundene Mangel eines Sängers sie hätten die Single doch nicht nochmal rausgebracht, wenn Campino da gewesen wäre, wäre ja unsinnig. Oder ich verstehe es nicht.

Die haben diesen Fred Five anscheinend geholt für ein paar Konzerte weil Campino zum Bund mußte bis sein Antrag auf Zivildient durch war und hernach die Platte rausgebracht. Aber danke, ich schau mal wie man das deutlicher formulieren kann.

• Die ganze Geschichte um Norbert Hähnel ist zwar ne schöne Anekdote, hat aber wohl kaum Bedeutung. Wenn überhaupt kann man das in 1-2 Sätzen abhandeln. Die EMI hat die Verträge gekündigt, weil die Hosen eine Vorband hatten, die verklagt wurde?? Für mich hört sich das sehr abstrus an. Wenn das so stimmen sollte, hätte ich gerne nen Beleg dafür

Da hab ich schon gekürzt, Emi hat den Vertrag nicht gekündigt, sondern die Hosen haben sich von EMI getrennt, weil sie sich in die Haare bekommen haben, wegen der hohen Reisekosten zu der John Peel Session nach London , die Sache mit Heino wird dabei auch immer wieder erwähnt, weil der echte Heino bei denen unter Vertrag war, aber Belege gibt es dafür nicht, nur Spekulationen der Band.Bei Campino weiß man eh nie, ob er etwas ernst meint, oder sein Gerede mit einem "Augenzwinkern" gemeint ist.

Dann sei so gut, und geb wenigstens ne Quelle an, wo man das nachlesen kann. Hier gilt auch wie an anderen Stellen: Was für so nen "eingefleischten" Fan wie dich selbstverständlich ist, haben andere wohl nie gehört. --Aktionsheld Disk. 23:16, 12. Apr. 2007 (CEST)

• Man präsentierte unter anderem eine kleine textliche Abwandlung ... und einen Song mit dem Text: " Am 30. Mai ist der Weltuntergang, wir leben nicht mehr lang !" Da erkenne ich überhaupt keinen Mehrwert für ein Lexikon, ganz raus mit dem Satz.

Auch nicht in Bezug auf Atomkraftwerke, denn in diesem Zusammenhang stand ja das Festival? Übrigens war die "Abwandlung" auf "Hofgarten" bezogen. Das mit dem "30.Mai" ist eine Neudichtung.

• Pseudonym Die Roten Rosen: Wäre interessant zu erfahren, warum die Hosen ein Pseudonym wählten und nicht unter eigenem Namen veröffentlichten.

Aus reinem Spaß machten die das, paßt aber nicht in ein Lexikon, deshalb steht es nur als Tatsache dort, dann braucht man schon keinen Einzelnachweis, nicht wahr ? *g*--Saginet55 23:04, 11. Apr. 2007 (CEST)

Auch an Einzelnachweisen sollte man noch einiges ergänzen. Wenn sich keine Quelle auftreiben lässt, sollte man das rausnehmen:

• Vorbilder waren sagt wer? Die Band in Interviews? Dann bitte belegen.

Der Einzelnachweis ist ein ganzes Album: "Learning English" und alle Artikel die es darüber gibt und das sind hunderte. Muss man auch belegen, dass das Wasser nass ist ? Und muß hinter jedem Satz eine kleine Nummer stehen?--Saginet55 23:04, 11. Apr. 2007 (CEST)

Jo, ist einleuchtend. Dann bringe aber da bitte auch den Hinweis auf das Album ein. --Aktionsheld Disk. 23:16, 12. Apr. 2007 (CEST)

• Als Grund für die ungewöhnliche Namensgebung gibt die Band Beleg

Darüber gibt es keinen wirklichen Grund zu nennen, einfach nur aus Witz, weil es ihnen gerade eingefallen ist. Die sind das schon hundert mal gefragt worden und jedes mal kommt eine andere Antwort. Man kann es eigentlich ganz rausnehmen, aber ein bißle Würze sollte der Artikel schon auch haben, oder nicht ? Übrigens hast du das ja verändert, denn vorher konnte man schon herauslesen, dass es sich dabei um einen Scherz der Band handeln könnte; das hatte nichts mit "Spekulation" zu tun und ich finde das allemal besser, als wenn man in jedem zweiten Satz von "Ironie" spricht--Saginet55 23:04, 11. Apr. 2007 (CEST)

wenn sie das jedesmal anders sagen, empfiehlt es sich, das ganz rauszunehmen. Aber bestimmt findet sich in ner Bandbiografie was sinnvolles --Aktionsheld Disk. 23:16, 12. Apr. 2007 (CEST)

Mein Reden, lösch es raus, vielleicht findet sich auch noch etwas anderes um dem Artikel die nötige Würze zu geben, als diese langweilige Witz über die ach so "Toten Hosen", die doch alles andere sind !*g*--Saginet55 23:31, 12. Apr. 2007 (CEST)

• irrtümlich angekündigt als Die Toten Hasen. Beleg

Ich habe noch ein Foto von dem Plakat, nö im Ernst, willst du dafür einen Beleg ? Das steht, glaube ich in zig Bandbiografien so drin. Werde eine einfügen.

• gilt als die erste Fusion von Rap und Punkrock

Das hab ich nicht geschrieben, keine Ahnung woher das kommt. Sollte man rausnehmen, wenn man es nicht belegen kann. Da hast du recht.--Saginet55 23:04, 11. Apr. 2007 (CEST)

• Jakob Keusen. Obwohl er sich mit der Band gut verstand, war er wegen unterschiedlicher musikalischer Vorstellungen nur kurzfristig Mitglied. war das der Grund? Beleg

Ja, das war der Grund. Beleg wird gesucht ! Danke für deinen Hilfe. Grüßle--Saginet55 23:04, 11. Apr. 2007 (CEST)

soweit erstmal bis 88. To be continued Aktionsheld Disk. 20:32, 11. Apr. 2007 (CEST)

nächste Runde:

• bekannter englischsprachiger Punkrock-Klassiker vs. Viele dieser Lieder waren ... in Vergessenheit geraten deutlicher widerspruch

danke. schon umgeschrieben.--Saginet55 13:20, 13. Apr. 2007 (CEST)

• Die Republikaner versuchten erfolglos, den Song wegen parteilicher Verunglimpfung verbieten zu lassen weiterführender Link würde sich recht gut machen.

Einen externen link auf einen Zeitungsartikel ? Geschmackssache, ich finde es so ausreichend.--Saginet55 13:20, 13. Apr. 2007 (CEST)

trugen damit ungewollt zum Erfolg des Titels bei vermutlich wg des Medienechos? Bitte noch reinbringen.

Ich finde das ausreichend verständlich formuliert. Ein bißchen Intelligenz muß man dem Leser auch zutrauen.

• protzende Plattenmillionäre formulierung unschön

Das mag ja sein, aber es entspricht den Tatsachen am ehesten. Sieh dir mal bitte den Albenartikel an. Dort ist es sehr viel umfangreicher ausgebaut.--Saginet55 13:20, 13. Apr. 2007 (CEST)

Rest kommt noch--Saginet55 13:20, 13. Apr. 2007 (CEST)

• spielten es dann aber auf Anraten des Einsatzleiters der Berufsfeuerwehr Düsseldorf zu Ende, um eine Panik zu verhindern Beleg
• Programm "Abvent" was ist das?

Der Name eines kabarettistisches Bühnenprogrammes mit dem Polt und die Blosn seit Jahren auf Tournee gehen, das steht eigentlich alles drin, oder spielst du auf das Wortspiel Abvent-Advent an ? Meinst du das muß man erklären ?

Auf der offiziellen Webseite der Hosen gibt es einen langen bebilderten Artikel die offizielle Webseite ist ja bereits angegeben, oder hälst du es für gut, nochmal extra die richtige Stelle zu verlinken ? Wenn ja, weiß nicht in welcher Form das passieren soll . Hier der link : http://www.dietotenhosen.de/alldieganzenjahre_bilderstories_abvent05.php --Saginet55 17:42, 13. Apr. 2007 (CEST)

Das passt schon, ich hatte wohl auch etwas ungenau gelesen. --Aktionsheld Disk. 19:42, 13. Apr. 2007 (CEST)

• 2006 gab es weder Proben noch Konzerte warum? Kreative Pause? mit Beleg

Was soll man da belegen, wenn nix war ??? Sie haben eine Pause gemacht und das vorher angekündigt, steht aber nicht drin, dass sie das angekündigt haben, also braucht man es nicht zu belegen. Einer hat Urlaub gemacht, einer hat geheiratet, einer hat sich Zeit für die Kinder genommen, einer hat mit anderen Bands getourt und einer hat eben Theater gespielt, wobei die ersteren drei Dinge privater Natur sind, deshalb stehen sie nicht drin, jedenfalls nicht an dieser Stelle.

Wenn bekannt ist, was sie in der Zeit gemacht haben, kann man das durchaus reinbringen. --Aktionsheld Disk. 19:42, 13. Apr. 2007 (CEST)

• versuchte sich als Schauspieler Fansprache.

hab es doch umformuliert. Besser so ?--Saginet55 19:30, 13. Apr. 2007 (CEST)

ok --Aktionsheld Disk. 19:42, 13. Apr. 2007 (CEST)

• Nach offiziellen Aussagen wer wann wo? und laut Andi soll wann wo hat er das gesagt?

Aktionsheld Disk. 23:53, 12. Apr. 2007 (CEST)

Die Diskografie hab ich abgeändert. So wie sie jetzt steht ist sie allgemein üblich. Die Navigationsleiste zu den Alben soll auch nur in den Album-Artikeln stehn, hier ist sie jetzt sowieso überflüssig. --Aktionsheld Disk. 19:51, 13. Apr. 2007 (CEST)

Danke, so ist es doch übersichtlicher.--Saginet55 23:08, 13. Apr. 2007 (CEST)

Warum wird der Einzelnachweis mit der Nummer 4 im Text nicht angezeigt ??? Was mache ich falsch ?--Saginet55 00:59, 14. Apr. 2007 (CEST)

Bei mir wird der richtig angezeigt. Wahrscheinlich hattest du noch die alte Version im Cache. Einfach das nächste Mal STRG und F5 drücken, das sollte das Problem lösen. Aktionsheld Disk. 15:06, 14. Apr. 2007 (CEST)

Nein, hat nichts gebracht, es fehlt immernoch oben im Text nach dem Wort "Sänger" die kleine vier.--Saginet55 17:44, 14. Apr. 2007 (CEST)

Ok, jetzt wirds Zeit, ans eingemachte zu gehen. Ich fang mal bei den Musikvideos an. Der Abschnitt kann auf keinen Fall so bleiben. Eine solche Liste eignet sich hier nicht. So eine Auflistung ist ein Grund für ein Kontra bei Diskussion, wertet aber nicht den Artikel auf. Ich empfehle, die Liste in die Diskografie zu verschieben und hier einen Fließtext zu erstellen, wo man näher auf die Videos insgesamt eingeht. z.b. Thematik der Videos (Sozialkritik oder was auch immer)

Außerdem Star-Regisseur rausnehmen, klare Übertreibung, wenn man sich die roten Links der Regisseure. Die bedeutendendsten Sachen kann man in der Bandgeschichte abhandeln, z.b. Bommerlunder-Dreh inner Kirche. Und Dinge wie Der Wagen springt nie von selbst an, ausser als er am Ende geklaut wird. oder Zum Schluss spielen Die Toten Hosen den Song in einer Halle in einem Bürogebäude. brauchts hier ohnehin nicht.--Aktionsheld Disk. 20:56, 14. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe sowieso ein Problem mit den Song- und Videointerpretationen und finde, dass soetwas nicht unbedingt in ein Lexikon gehört, weil da jeder etwas anderes reindenken kann. Wenn Dinge nicht ganz offensichtlich sind, sollten sie auch nicht hier stehen. Andere haben da eine andere Meinung, o.k. ich habe es nun in die Albenartikel verschoben und so gut es ging hier untergebracht.Bei dem von dir angesprochenen Fliestext möge man mir bitte helfen, ich tue mich schwer damit...wie gesagt, ist das nicht alleine "mein" Artikel. Ich bin erst seit kurzem bei Wikipedia.Grüßle--Saginet55 01:20, 15. Apr. 2007 (CEST)

So wie du es gemacht hast, ist es gut. Das hätte ich auch kaum anders gemacht. Bei dem Text helf ich dir noch, nur keine Sorge. Wir kriegen das schon hin. Ok, noch ein paar Sachen:

• Das Verhältnis zu den Ärzten ist auch im Ärzte-Artikel dargestellt, und zwar ausführlicher. [4] Ob man den Abschnitt hier ganz rausnehmen sollte? Vielleicht hast du ne Idee.

Mir gefällt die Überschrift "Verhältnis zu den Ärzten" sowieso nicht, gekürzt hatte ich den Abschnitt schon, aber wenn das alles bereits im Ärzteartikel steht kann man es ja auch ganz herausnehmen. Das gemeisame Konzert, das ich schon erwähnenswert finde könnte man auch anders einflicken. Vielleicht als eigene Überschrift über die Touren unter "Pseudonym", was die Hosen öfters gemacht haben um vor kleinen Puplikum spielen zu können. Einmal waren sie "Die Rheinpiraten" oder "Essen auf Rädern" oder "Das Katastophenkommando" angekündigt. Man könnte es vielleicht gleich unter den "Magical Mystery" Absatz unterbringen. Das würde ich gerne formulieren in den nächsten Tagen.--Saginet55 21:43, 15. Apr. 2007 (CEST)

Gute Idee.Aktionsheld Disk. 22:16, 15. Apr. 2007 (CEST)

• Dann der Abschnitt Beziehungen zur Heimatstadt Düsseldorf: Den Abschnitt baue ich mal um. Als eigenständiger großer Absatz gefällt mir der weniger.

Da könnte man auch einiges rausschmeissen und anderes, wichtigeres einfügen. Ich schau mal nach.--Saginet55 21:43, 15. Apr. 2007 (CEST)

• Danach gehts dann ans wesentliche, die Musik. Hast du Pressestimmen zu Alben? Die könnte man in der Musikgeschichte bei den jeweiligen Veröffentlichungen unterbringen, sowas macht sich recht gut. Nach Art von das Album erhielt durchwachsene Kritiken... Der Rolling Stone beschrieb es als "mittelmäßiges wasauchimmer" Aktionsheld Disk. 21:07, 15. Apr. 2007 (CEST)

Jau, ich habe Pressestimmen, tausende !*lach* Im Ernst nun, auf den meisten Alben, in den eigenen Büchern der Band und auf der Homepage der Hosen sind da sehr viele abgedruckt. Halte ich nicht für so eine gute Idee, das hier auch nochmal unterzubringen.Das führt ins Uferlose, ich wüßte nicht wo anfangen und wo aufhören. Die waren sogar schon auf dem berühmten "Cover des Rolling Stone". Das ist kein Witz!--Saginet55 21:43, 15. Apr. 2007 (CEST)

Ne Handvoll reicht. Es interessiert ja auch, wie die Band wahrgenommen wird. zb anfangs war die presse noch kritisch, später positiver. Sowas will ein Leser ja auch wissen.--Aktionsheld Disk.

22:16, 15. Apr. 2007 (CEST)

Das stellt sich eben als besonders schwierig dar, zumal die Band oder zumindest ihr Frontman eine unheimliche Fernsehpräsents hat. Meistens hat er da irgendjemanden mit seinen flabsigen Aussagen provoziert. Auch bei den Livekonzerten, und die Hosen sind halt hauptsächlich eine Liveband, ( Ich versuche deshalb auch die Touren hier einzufügen und nicht nur die Alben aufzuzählen ), also auch da greift er oft ganz gezielt Politiker und auch die Journalisten an, vorallem vor dem "Wort zum Sonntag". Dann kann es schonmal sein, dass ein Journalist einer bekannten Musikzeitschrift(ME Sounds), die sonst nur positiv über DTH geschrieben hatten, beleidigt ist und im Forum, das es damals noch auf der eigenen HP der Band gab, einen bösen Verriß schreibt. DAs ist übrigens eine Idee, da gibt es eine Stelle auf der DVD "Friß oder Stirb" von einer Sitzung im Hause JKP, die man gut als Quelle angeben kann. Danke, das werde ich in den Artikel einbringen.--Saginet55 22:40, 15. Apr. 2007 (CEST)

Apropos Musik. Ich finde die neue Überschrift "aussermusikalische Aktivitäten" nicht unbedingt treffend, da es sich da fast ausschließlich um musikalische Unterstützung in Form eines Songs handelt. Vielleicht fällt dir noch ein anderer Ausdruck ein.--Saginet55 21:43, 15. Apr. 2007 (CEST)

Hast recht. Ich überleg mir was, wenn dir was besseres einfällt, änders um.

Kann man so lassen, finde ich.--Saginet55 18:21, 16. Apr. 2007 (CEST)

Liveaufnahmen

"Heute beherrschen die Musiker ihre Instrumente und den Gesang so perfekt, dass man ihr zweistündiges "Unplugged-Live-Konzert" aus dem Wiener Burgtheater aufzeichnen und erfolgreich verkaufen kann." Wieso diesen Satz gelöscht ? Kann sein, dass ich mich schwerfällig ausgedrückt habe, dann formulier es bitte um. Stimmt es wäre schlimm, wenn sie keine Live-aufnahmen machen könnten, aber die Betonung lag ja auf "unplugged" und auf "BURGTHEATER". Für mich sah das ziemlich schwer aus, was die da gespielt haben und ich kann selbst Konzertgitarre spielen.--Saginet55 18:26, 18. Apr. 2007 (CEST)

das ist 1)ziemliche Fansprache "so perfekt" und 2) sollte es für eine Band selbstverständlich sein, dass sie ihre eigenen Lieder spielen können! Ob unplugged oder nicht spielt da doch keine Rolle. --Aktionsheld Disk. 19:16, 18. Apr. 2007 (CEST)

Ich wollte lediglich auf die musikalische Entwicklung hinaus.Unplugged in einem Theater, in dem es mucksmäuschen still ist auf Konzertgitarren ( das ist ein völlig anderes Instrument, als eine E-Gitarre) zu spielen ist sehr viel schwerer, als vor gröhlenden Punks, wo man gar nicht merkt, ob ein Ton falsch ist. Sicher man sollte es umformulieren, hab ich ja schon zugegeben, aber nicht ganz herausnehmen.--Saginet55 19:50, 18. Apr. 2007 (CEST)

Ok, dann wollen wir uns mal an die wirklich bedeutende Sache rantrauen, die Musik selbst. Der Zustand von dem Abschnitt ist so noch bei weitem nicht akzeptabel. Da du ja bei der Wikipedia noch relativ neu bist, empfehle ich dir mal, einen anderen als Vorbild zu nehmen. An Led Zeppelin

Oja, schau ich mir an, "Stairway to Heaven", nicht schlecht.Ich hab das noch auf Vinyl--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

(ok, Eigenwerbung, hab ich letztens überarbeitet) kannst du dich vielleicht orientieren. Ich hab nur die zwei letzten Alben und kann nicht detailliert über die Musik der Hosen schreiben :(

Naja, wenn du hauptsächlich mit Artikeln über die "alten" Rockheroes wie Deep Purple und Led Zeppelin recherchiert hast und nur die letzen beiden Alben der Hosen kennst kann ich deine Einwände verstehen. Bei den Hosen gibt es keine Gitarren oder Schlagzeugsolis. Die Musik ist relativ einfach gestrickt. Die Texte sind fast alle von Campino, dem Sänger und die meiste Show bringt auch er, der Rest waren "Blumentopfmusiker". Erst in letzter Zeit hat sich das etwas geändert. Fans mögen mich jetzt erschlagen, aber wenn ich einen Vergleich zu irgendeiner Gruppe ziehen will, dann zu den Rolling Stones. Da ist das ähnlich.--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

Hier noch einige Dinge, die man ändern sollte:

• Lieder mit einfach strukturierten Melodien und Texten bunt durcheinander gewürfelt Was heißt bunt gewürfelt? Bitte näher erläutern

Ohne Konzept, kein Lied hat mit dem anderen etwas zu tun.--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

• spätestens ab Ein kleines bisschen Horrorschau ein klares Konzept. Auch hier ein bisschen Erläuterung. Was wird damit gemeint?

Das steht doch schon alles dort, o.k. ich habe es nun noch etwas klarer formuliert, gerade zu der Zeit, als du dies hier getippt hast. Also das Konzept von Horrorshow steht dort, weil es ein besonders wichtiges Album war. Bei den anderen in den Albenartikeln. Meinst du nicht, das wird zu unübersichtlich, wenn man das alles in den Artikel von den Hosen packt ? Wir haben das ja extra ausgelagert.--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

• da ihr musikalisches Können nicht über die Beherrschung von drei Akkorden hinausging a)muss es nicht Punkrock sein, nur weil die Musik simpel ist (Child in Time hat auch "nur" 3) b) sollte man klarstellen, dass es sich hier um die "sprichwörtlichen" 3 Akkorde handelt (Mehr braucht ein Punkrocker angeblich nicht)

Das kannst du nicht vergleichen, "3 Akkorde" ist ein geflügeltes Wort und soll heißen "3 Griffe".--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

• Andi, Kuddel und Campino Campino, ok. Aber muss man die andern beim Spitznamen nennen? Kann nicht beurteilen, ob die so "eingebürgert" sind.

Natürlich sind die eingebürgert, oder besser gesagt eigentlich kennt man unter den "Nicht-Fans" sowieso nur Campino und von denen weiß erst recht keiner, dass er bürgerlich Andreas Frege heißt. Ich habe aber inzwischen dei Wiki-Geflogenheiten eingesehen und an den gravierenden Stellen in die bürgerlichen Namen umgeändert. Im weiterführenden Text finde ich es nicht schlimm, wenn über Andi und Kuddel, Breiti oder Wölli geschrieben wird, da die Spitznamen in der Box rechts ja erörtert wurden. Wie Walter November richtig heißt, weiß ich leider nicht, ich habe keinen Quellen darüber, auch weiß ich nicht, wie Trini Trimpop bürgerlich heißt, denke "Trini" kommt von "Trinidat", ist also auch nur ein Pseudonym, aber es steht nirgendwo in qualifizierten Quellen sein richtiger Name.--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

• Andi spielte den Bass am Anfang mit nur zwei Saiten und steigerte sich nur allmählich über drei auf vier Saiten. ähem, hier entsteht der Eindruck, dass er aufgrund mangelnder Fähigkeiten nur auf 2 Saiten spielte. Fakt ist aber, dass einigen Bassisten die zwei Tiefen Saiten ausreichen, wenn sie begleiten und keine Soli spielen.

Genau das soll es auch ausdrücken, denn Andi war unfähig den Bass zu spielen. Sie haben ihm die restlichen Seiten abgeklemmt , ohne Witz ! Das würdest du auf Anhieb verstehen, wenn du in die ersten beiden Alben mal reingehören könntest. Soli, was für Soli ? Punk ist nur Show und die lieferte Campino. Die haben mit einem enormen Selbstbewußtsein ihr Nichtkönnen erfolgreich zur Schau gestellt.--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

• Dann kann man noch beliebige Sachen ergänzen. Auf jeden Fall sollte was zu den Texten rein. Soweit ich weiß, handeln einige von Alkohol/Sozialer Kritik.

Ich finde die Textinterpretationen gehören, wenn überhaupt, dann in die Albenartikel,an denen ich nun seit einiger Zeit verstärkt arbeite und auf keinen Fall in den Hauptartikel. Gegen Alkohol haben die Hosen nun absolut nichts, und was die soziale Kritik angeht steht genug im Artikel unter politische Engagement.--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

Da kann man drauf eingehen und ein Zitat aus dem Songtext einbringen. Nein, weil die Texte sind meistens nicht so plump und mit erhobenen Zeigefinger. Das kann man nicht einfach so zitieren, ohne es mißzuverstehen.--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST) Haben andere Bands die Hosen als Vorbilder genommen?

Gute Idee, da könnte mir noch etwas einfallen. Donuts, Beatsteaks...u.s.w.--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

Welche Instrumente benutzen die Musiker?

Das steht doch in der Box....könnte man noch "Megaphon" dazuschreiben?;-) Das benutzt Campino oft :-)--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

Und nicht zu vergessen die Rezeption.

Das kann ich nicht, hab es dir bereits begründet.--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

Außerdem könnte man erwähnen, dass die Hosen hauptsächlich als Liveband gelten (Hab mal gehört, Campino springt öfter mal ins Publikum).

Stagediving, ja klar, und der klettert auch in 10 Metern Höhe zwischen den Scheinwerfern rum, springt auf Zeltdächer. Da könnte ich schon zwei Sätze drüber schreiben--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)

Der musikalische Teil sollte also stark ausgebaut werden, sonst gibts Beschwerden, warum in einem Bandartikel so wenig über die Musik drinsteht. Aber bitte möglichst sachlich, nicht im Stil von glänzt mit genialem Gitarrenspiel o.ä.

Werde mich zusammennehmen, danke für deine Hilfe--Saginet55 22:02, 18. Apr. 2007 (CEST)PS: Ich hatte versucht den musikalischen Teil auszubauen, aber du hast doch alles gelöscht anstatt es eventuell umzuformulieren.--Saginet55 23:07, 18. Apr. 2007 (CEST)

Vorbilder

Wieso hast du die Vorbilder der Band nach unten verschoben ? Das waren Vorbilder aus der ANFANGSZEIT, inzwischen sind zwar einige Musiker davon Freunde der Band geworden, aber die Band hat sich doch in 25 Jahren weiterentwickelt und genau das sollte doch zu Ausdruck kommen.Überleg dir das nochmal. So wie es dort jetzt steht gefällt mir das nicht. Es stimmt so einfach nicht.--Saginet55 23:16, 18. Apr. 2007 (CEST) Ich habe das jetzt wieder geändert, denn du hattest es unten bei T.V.Smith und den englischen Texten in eine Schublade einsortiert. Die Band hat sich doch als Schülerband gegründet, Kuddel gerade mal 16 j. alt. Die Punkbands waren ihre Vorbilder, die Jungs kamen damals nie auf die Idee, dass sie die mal persönlich kennenlernen würden. Dann, als die Hosen bekannter waren, haben sie Kontakt mit ihren Vorbildern aufgenommen und sind nach England gereist. Mit dem Album Lerning English habe sie sich einen Traum verwirklicht. T.V: Smith war der Sänger der Adverts, (wenn ich über den schreiben würde, ja da könntest du wirkliche Fansprache hören.) Jedenfalls wirst auf jeder Platte irgendein Cover der alten Bands von den Hosen hören, finde das ganz wichtig und sollte am Anfang stehen.--Saginet55 11:18, 19. Apr. 2007 (CEST)

Der erste Satz

Muß das denn nicht heißen: "Die Toten Hosen" ist eine Rockband ??--Saginet55 15:16, 6. Apr. 2007 (CEST)

nein die toten hosen sind ja mehrzahl also SIND sie eine rockband

Das kommt natürlich jetzt glaubwürdig rüber von jemandem, der nicht signiert, offensichtlich kein Login hat und alles in super toller Rechtschreibung klein schreibt ! Danke !*lach*--Saginet55 00:22, 22. Apr. 2007 (CEST)

Lesenswertdiskussion erneut wagen ? Eure Meinung ?

Ich habe nun erneut versucht ein paar Sätze über die Musik hinzuzufügen. Fakt ist nunmal, dass es bei den Hosen keinen Gitarrenhelden gibt, der durch Solis glänzt und zu schreiben, dass ein Energiebündel von Frontmann durch sein Charisma und seine Aktion auf der Bühne die Menschen mitreißt wäre dann wieder Fangelabere und nur neutral zu schreiben, dass sie eine gute Liveband sind, das wäre zu banal. Sowas steht doch in jedem Artikel. Wem etwas besseres dazu einfällt, darf es gerne schreiben. Dasselbe gilt über diese Presseartikel. Ich wüßte nicht wo anfangen und wo aufhören,zumal Die Toten Hosen ausführlich auf ihrer HP berichten. Vielleicht sollte noch mal jemand wegen Form-, Komma- und Rechtschreibfehlern drüber gehen.* Bitte !

Ansonsten halte ich den Artikel für ausgereift genug um ihn so wie er jetzt da steht erneut als "lesenswert" vorzuschlagen. Was in alten Zeiten bemängelt wurde, habe ich alles beseitigt. Was auszusetzen wird man immer finden, wenn man will. Zeig einen Deutschaufsatz 10 verschiedenen Lehrern und du wirst für dieselbe Arbeit 6 verschiedene Noten bekommen. Was muß ich nun tun ? Kannst du mir behilflich sein ? Ich weiß nämlich noch nicht so genau, wie das geht. Kann das vielleicht ein anderer für mich erledigen ? Grüßle--Saginet55 21:36, 23. Apr. 2007 (CEST)

Ich empfehle, den Artikel auf jeden Fall nochmal ins Review zu stellen. Da können nochmal andere ihren Senf dazu geben. Ich wüsste außer dem, was ich bereits sagte, nichts hinzuzufügen. --Aktionsheld Disk. 17:52, 24. Apr. 2007 (CEST)

Danke, das ist prima, ich kannte das Review noch nicht, dachte das macht man hier!--Saginet55 19:39, 24. Apr. 2007 (CEST)

aus dem Review

Habe den Artikel neu überarbeitet und will einfach mal fragen, was ihr nun davon haltet. Meiner Meinung nach ist er nun durchaus lesenswert. Grüßle--Saginet55 18:59, 24. Apr. 2007 (CEST)

Beim Abschnitt "Musik" sind viele Infos gelöscht worden, die durchaus reingehören AF666 21:32, 24. Apr. 2007 (CEST)

Was konkret meinst du da ?--Saginet55 21:40, 24. Apr. 2007 (CEST)

Folgendes:

Charakteristika Die Band wurde häufig für ihre Trinklieder wie Eisgekühlter Bommerlunder, Bis zum bitteren Ende, Zehn kleine Jägermeister, Altbierlied oder Kein Alkohol (ist auch keine Lösung) als reine Party- bzw. Trinkband kritisiert. Jedoch wird bei so einer Sichtweise ignoriert, dass viele ihrer Lieder sozialkritisch sind. So setzen diese sich z.B. mit dem Thema Ausländerfeindlichkeit (Fünf vor zwölf, Willkommen in Deutschland, Sascha ... ein aufrechter Deutscher, Madelaine (aus Lüdenscheid)) oder anderen gesellschaftlichen Reizthemen (Nationalstolz in 1000 gute Gründe , Depressionen in "Sein oder Nichtsein", Vergänglichkeit in All die ganzen Jahre, Insassen einer Psychiatrie in Irre, Sex- und Gewaltvideos in Hot-Clip-Video-Club, Drogensucht in Mehr davon und XTC, kritische Betrachtung von Politik in Friss oder stirb, Einmal in 4 Jahren und Kanzler sein) auseinander. Auch autobiografische Aspekte sind häufig zu finden (Helden und Diebe, Alles wird gut, Wir sind der Weg, Graue Panther, Verschwende deine Zeit, Und wir leben).

Ich habe die Albenartikel ziemlich ausgebaut und dort ist das alles inzwischen genau ausgeführt, so dass es im Hauptartikel über die Toten Hosen überflüssig geworden ist auf die einzelnen Titel einzugehen. Der Artikel wird sonst viel zu lang und uninteressant für jemanden, der sich nur kurz über die Band informieren will. Fans haben andere Quellen um sich zu informieren, oder ?*g* Außerdem finde ich, dass die Hosen sich nicht für "Trinklieder" entschuldigen müssen. Das gehört eben zu dieser Gruppe dazu. Der Absatz klang mir zu sehr nach einer Rechtfertigung von Fans, die sich verteidigen wollen, dass sie diese Musik hören...von wegen, wir sind doch alle so "sozialkritisch" und wir saufen doch nicht, nein niemals und wenn dann nur für den guten Zweck.;-)--Saginet55 22:26, 24. Apr. 2007 (CEST)

Charakteristisch für den Stil der Toten Hosen sind neben Campinos Stimme und den Chören die oft hymnen- und/oder volksliedartigen Texte. Die Texte zeichnen sich außerdem oft durch den Wechsel von der Ich- zur Wir-Perspektive (Wort zum Sonntag, Friss oder stirb, Bayern, Frauen dieser Welt) und die Personifizierung von Dingen (Wofür man lebt, Der Mond, der Kühlschrank und ich, Der Schandfleck, Schlampe (nachher), Walkampf, Zurück zum Glück, Die Behauptung, Kauf MICH, Die Unendlichkeit) aus.

Ja, ich finde auch, dass Campinos Energie und Charisma unbedingt noch rein gehört, weiß aber nicht, wie ich das schreiben soll, ohne dass es zu fanlastig wird. Die lange Aufzählung der Titel ist überflüssigt geworden, da die Albenartikel alle inzwischen recht ordentlich wurden und auch alle verlinkt sind.--Saginet55 22:26, 24. Apr. 2007 (CEST)

Außerdem wird in vielen ihrer Texte bewusst Ironie verwendet (Ülüsü, Sascha ... ein aufrechter Deutscher, Kauf MICH, Entschuldigung, es tut uns leid, Graue Panther, Ehrenmann, XTC, Gute Reise, Umtausch ausgeschlossen, You’re dead und Kanzler sein).

Das Wort "Ironie" kam in dem Artikel bevor ich ihn bearbeitet habe ca. tausend Mal vor. Man die Leser sind doch auch nicht doof und wenn man den Artikel aufmerksam liest, geht sehr klar hervor, dass die Hosen "Ironie" verwenden.Danke trotzdem, kannst mir ja helfen, du hast ja auch schon im Artikel geschrieben.--Saginet55 22:26, 24. Apr. 2007 (CEST)

Musikalische Entwicklung Bisher wurden alle Alben von Jon Caffery produziert. Sowohl die Musik als auch die Texte haben sich im Laufe der Bandgeschichte allerdings verändert. So bestanden die ersten Alben überwiegend aus Liedern, welche ein lockeres und feierfreudiges Leben propagierten, und demnach einfach strukturierte Melodien und Texte enthielten. Beispiele hierfür sind die ersten Singles Wir sind bereit und Reisefieber. Seit dem Album Ein kleines bisschen Horrorschau gewannen die Texte mehr an Inhalt. Die Band stärkte ihr politisches Profil und setzte sich gegen Rassismus und Ausländerfeindlichkeit ein.

Die Band hat sich schon auf dem ersten Album gegen Ausländerfeindlichkeit gestellt und für ein feierfreudiges Leben sind sie heute noch.--Saginet55 18:52, 26. Apr. 2007 (CEST)

Auch wurde die Band musikalisch vielfältiger. War die Musik anfangs noch reiner Punk, so liegt sie heute zwischen Punk und Hardrock. Allerdings wurde ihnen dabei von Teilen der Punkszene immer mehr der Vorwurf gemacht, sie seien zu kommerziell geworden.

Das war nun wirklich POV. So nebenbei gefragt, kann man das Wort "kommerziell" steigern ? Es gibt ja auch nicht "ein bißchen schwanger". Entweder man verkauft seine Produkte und will damit Geld verdienen, oder man verschenkt seine Arbeit, legt sich unter die Brücke und bettelt andere um jede Mark an. Das ist wohl der Unterschied von "punk" und "kommerziell".;-)--Saginet55 18:52, 26. Apr. 2007 (CEST)

Es gibt seit einigen Jahren auch vereinzelt Lieder, die stilistisch an die Scorpions erinnern (Wofür man lebt, Helden und Diebe, Was zählt). Dabei wurden zum Teil auch für Punk untypische Instrumente in die Stücke mit eingebaut (Dudelsack in Wir leben, Streicher in Unser Haus, Unsterblich und Nur zu Besuch, Saxophon in Schwimmen, Bläser in Sascha...ein aufrechter Deutscher und Das Mädchen aus Rottweil), die jeweils von Gastmusikern gespielt wurden.

Der Vergleich mit den Skorpions ist für mich völlig aus der Luft gegriffen, wenn man das schreibt sollte das doch wirkich näher begründet werden und kann dann in den Albenartikeln unter Angabe der jeweiligen Titel(auch der Vergleichstitel der Skorpions) angebracht werden.Einsatz von anderen Instrumenten: Schon in "Reisefieber" ist ein Dudelsack zu hören, den spielt Breiti, in Sascha hört man eine Basstuba, die vier Töne spielt, so unwichtig, dass der sogenannte "Gastmusiker" nicht einmal im Booklet erwähnt wird (vielleicht spielt es ja auch Campino selbt, der kann doch auch ein wenig Trompete spielen *ggg*, und die Jungs pfeifen ausserdem selbst (mit dem Mund). Sind das die Bläser ? Bei "Warum werde ich nicht satt" sind viele andere Instrumente zu hören, das ist auch aufwendiger produziert, aber das ist in der Aufstellung dort oben nicht erwähnt.....also hab ich das komplett rausgeschmissen. Sorry, wer immer das auch verfaßt hat!--Saginet55 18:52, 26. Apr. 2007 (CEST)

Zu Reisefieber: Der Dudelsack ist nur in der Videoversion, nicht aber auf der Albumversion drauf. Im Video wird der von Breiti gespielt. Aber Tatsache ist, dass die 3 ersten DTH-Alben noch die für Punk sehr typische minimalistische Instrumentierung besitzen, während seit ca. 15 Jahren regelmäßig Gastmusiker Punk-untypische Instrumente einspielen AF666 19:02, 26. Apr. 2007 (CEST)

Was sind denn Punkunübliche Instrumente bitte ? Bei Punkrock ist doch alles erlaubt, dachte ich jedenfalls seither ?!? Aber du hast recht, ab der "Unsterblich" haben sie viel mit Streichern und Bläsern rumexperimentiert und in den letzten Alben auch verstärkt Gastmusiker eingesetzt. Das kann man gut in den Artikel unter musikalische Entwicklung einbringen, aber nicht in derselben Form, wie es vorher dort stand. Versuch du es doch mal richtig zu formulieren, ich möchte mir nämlich bitte nicht nochmal sie "Unsterblich" antun. Ich bin ja ein eingefleischter Fan, aber dieses Album *tztztztz*--Saginet55 19:24, 26. Apr. 2007 (CEST)

Ebenso brachten Die Toten Hosen Konzeptalben heraus wie Ein kleines bisschen Horrorschau, das eine Nachvertonung des Stanley Kubrick-Films Clockwork Orange ist, Kauf MICH, das sich überwiegend mit dem Themenfeld Kaufen und Konsum auseinandersetzt und Opium fürs Volk, das die Themen Glaube und Psychologie näher beleuchtet. Als Konzeptalben einzuordnen sind auch die beiden unter dem Namen "Die Roten Rosen" veröffentlichten Alben (siehe unten).

Das steht alles komplett im Text, entweder bei den politischen und sozialien Aktionen nur kürzer und ohne diese Fanlastigkeit.--Saginet55 18:52, 26. Apr. 2007 (CEST)

Komposition Während sich in den ersten Jahren alle Bandmitglieder an den Texten beteiligten, ist heute ausschließlich Campino für die Texte verantwortlich. Gelegentlich schreibt Campino auch die Musik, überwiegend sind jedoch Kuddel, Andi oder Breiti für die musikalischen Arrangements verantwortlich. Bei einigen Liedern der jüngeren Zeit war auch der mit der Band befreundete Musiker Funny van Dannen an den Kompositionen beteiligt (Frauen dieser Welt, Bayern, Kein Alkohol (ist auch keine Lösung), Walkampf, Der Bofrostmann). Für die wenigen englischsprachigen Lieder (Pushed Again, How Do You Feel, You’re Dead) arbeitet Campino beim Komponieren oft mit britischen Rockmusikern wie TV Smith zusammen. Die Alben Love, Peace & Money und Crash Landing enthalten ins Englische übersetzte Lieder der Band und erschienen hauptsächlich für die Fans außerhalb des deutschsprachigen Raumes.

Das steht doch alles dort, nur teilweise berichtigt, weil es einfach nicht stimmt. "Frauen dieser Welt" ist ein Cover und nicht nur eine Beteiligung von van Dannen. Campi hat früher schon fast alle Texte geschrieben.--Saginet55 22:37, 24. Apr. 2007 (CEST)

Die Roten Rosen

Unter dem Pseudonym Die Roten Rosen hat die Band bisher zwei Konzeptalben veröffentlicht: Never Mind the Hosen – Here’s Die Roten Rosen (1987) und Wir warten aufs Christkind (1998). Für dieses Projekt legten sich die Bandmitglieder jeweils Pseudonyme zu (Campino = Judas Inocenti, Kuddel = Johannes der Säufer, Breiti = King Scratch Salomon I., Andi = Cardinal Mendoza, Wölli = Herr Rohdes). Interessant ist der Aspekt, dass die Mitglieder der Toten Hosen oft versuchen, den Eindruck zu erwecken, dass es sich bei den Roten Rosen um eine ganz andere Band und ganz andere Personen handele.

Die Roten Rosen werden laut bandeigener Aussage vor allem für Alben aktiviert, in denen es hauptsächlich um Spaß geht, während Die Toten Hosen mehr für die ernsthaften Sachen zuständig seien.

So enthielt Never Mind the Hosen – Here’s Die Roten Rosen, dessen Titel eine Anlehnung an das Sex-Pistols-Album Never mind the Bollocks – Here’s the Sex Pistols darstellt, ausschließlich Coverversionen bekannter Schlager der sechziger und siebziger Jahre.

Wir warten aufs Christkind enthält sowohl traditionelle Weihnachtslieder mit zum Teil verballhornten Texten (Ihr Kinderlein kommet) als auch Coverversionen bekannter Weihnachtslieder wie White Christmas und drei selbstgeschriebene Lieder (Weihnachtsmann vom Dach, Weihnachten bei den Brandts und Frohes Fest). Letzteres wurde bereits Anfang der neunziger Jahre als B-Seite veröffentlicht.AF666 21:42, 24. Apr. 2007 (CEST)

Steht alles in den Albenartikeln, wo es hingehört !--Saginet55 22:37, 24. Apr. 2007 (CEST)

Der Abschnitt "Musikalische Entwicklung ist viel zu sehr POV; außerdem könnte der Abschnitt Musikvideos noch ausgebaut werden z.B. die namhaften Schaupsieler genannt werden AF666 12:28, 25. Apr. 2007 (CEST)

Du scheinst den aktuellen Artikel nicht zu kennen, oder nicht gelesen zu haben, anders kann ich deine Antworten nicht verstehen.--Saginet55 12:48, 25. Apr. 2007 (CEST)Warum kopierst du die ganzen alten Sachen in der Form hier rein, dass es neue Überschriften gibt ? So kann man doch nicht diskutieren ?!--Saginet55 12:51, 25. Apr. 2007 (CEST)

Du willst mir doch nicht allen Ernstes weismachen, dass Sätze wie Die Musik hat sich durch die mittlerweile 25 Jährige Bühnenerfahrung der Band, durch neue Kontakte zu anderen Musikern, durch die mannigfachen Auslandseindrücke und nicht zuletzt durch die gute finanzielle Situation verändert. oder Die Band kann sich heute im Proberaum Zeit lassen an den einzelnen Titel zu feilen und anschließend im Tonstudio mit dem nötigen Equipment die beste Tonqualität herauszuholen. NPOV sind?! AF666 12:51, 25. Apr. 2007 (CEST)

Das sind Tatsachen ! Ich werde dich jetzt ignorieren, glaub du willst nur stänkern und an einer wirklichen Diskussion ist dir nicht gelegen. So long--Saginet55 12:54, 25. Apr. 2007 (CEST)

Ich bin sehr wohl an konstruktiver Arbeit interessiert. Und wenn ich etwas nicht für neutral halte, dann werd ich das ja wohl noch sagen dürfen, denn spätestens in ner erneuten Lesenswert-Diskussion werden das noch andere kritisieren... AF666 14:27, 25. Apr. 2007 (CEST)

Ich finde Sätze wie "du willst mir doch nicht weismachen..."und dann meine Aussagen angehängt nicht sehr konstruktiv. Wo sind denn deine Argumente ? Fakt ist: 1. DTH haben 25 Jähriges Jubiläum in diesem Jahr. 2. Sie haben als Schülerband ohne irgendwelche finanzielle Grundlagen angefangen. 3. Ein 40 Jähriger Mann, schreibt andere Texte als ein 18 Jähriger und hat mehr Lebenserfahrung. 4. Sie sind finanziell gut gestellt. Was ist daran PVO, wenn man das schreibt?--Saginet55 18:28, 25. Apr. 2007 (CEST)

1. ist OK
2. ist nichts bandtypisches

Wieviele Rockbands gibt es denn, die seit 25 Jahren mit fast derselben Besetzung mit dem gleichen Produzenten, demselben Manager und fast derselben Crew zusammenarbeiten? Die kannst du (sogar weltweit) an einer Hand abzählen.--Saginet55 22:35, 25. Apr. 2007 (CEST)

1. davon ist bei allen Musikbands- und Künsdtlern auszugehen, die bereits genausolange im Musikbusiness sind wie DTH

Wer zum Beispiel ? siehe oben !--Saginet55 22:35, 25. Apr. 2007 (CEST)

1. auch das ließe über fast alle anderen Musiker sagen, die ähnlich erfolgreich waren wie DTH

Wer ausser den Ärzten ist in Deutschland genauso erfolgreich ? Sorry aber da fällt mir keiner ein. Ich will aber nun DÄ um Himmels Willen nicht mit den Hosen vergleichen, deshalb habe ich das meiste auch aus dem Artikel herausgenommen, obwohl ich fast genauso viele Tonträger von DÄ besitze und auf zahlreichen Konzerten beider Bands war. Das sind zwei völlig verschiedene Bands.--Saginet55 22:35, 25. Apr. 2007 (CEST)

AF666 22:08, 25. Apr. 2007 (CEST)

Na siehste mal, dich muß man nur ein bißle anstubsten, glaube ich  !*g* Jetzt hast du dir den "Mist" durchgelesen. Deine Änderungen sind bisher sehr sinnvoll.Danke dafür !--Saginet55 23:19, 25. Apr. 2007 (CEST)

Ganz am Anfang steht, welche Bands die Vorbilder waren. Das muss nicht im Kopf stehen, kann weiter nach unten, z.B. unter "Anfänge" --Jeses 00:55, 26. Apr. 2007 (CEST)

Ich hab es nun ganz herausgenommen, da die Vorbilder im gesamten Artikel, wie in den Albenartikeln, die meines Erachtens dazu gehören, jedem durch die zahlreichen Covers förmlich ins Auge springen. Den Absatz, der mir nicht gefallen hatte, habe ich auch geändert. Wie gefällt es dir nun ?--Saginet55 23:02, 28. Apr. 2007 (CEST)

So ist es besser. --Jeses 20:05, 29. Apr. 2007 (CEST).

Interview mit Trevor ´86

Hallo, wollte euch auf das Interview der Toten Hosen mit Trevor aufmerksam machn aus Ich und mein Staubsauger. Absolut lesenswert. Vielleicht kann das irgendwo in der der frühen Bandgeschichte eingebaut werden. Viele Grüsse, --Deltatrip 21:39, 5. Mai 2007 (CEST)

Danke, nicht böse sein, da steht nix Neues für mich.--Saginet55 22:27, 5. Mai 2007 (CEST)

Wölli....

...ist noch immer ein Mitglied der Band. [5]; [6] --Kuemmjen Diskuswurf 13:16, 5. Mai 2007 (CEST)

Ich hab doch geschrieben, dass er weiter zur "FAmilie" gehört. Als Schlagzeuger ist er wohl kein Mitglied mehr, da hat ihn Vom abgelöst.--Saginet55 17:35, 5. Mai 2007 (CEST)

Das hast du geschrieben, nachdem ich hier geschrieben habe. Außerdem heißt es auf der Homepage: "Wölli, der schon seit der letzten Tour an einem Bandscheibenvorfall litt, nahm sich derweil eine Auszeit. Er wurde durch seinen langjährigen Schlagzeugroadie Vom Ritchie ersetzt, blieb aber ein vollwertiges Mitglied der Band [...]" --Kuemmjen Diskuswurf 17:56, 5. Mai 2007 (CEST)

Ups, ja stimmt, war gerade dabei den Artikel zu schreiben und hatte nicht geachtet, dass du das ja schon 13:16 Uhr geschrieben hast und nur spontan geantwortet. Ich weiß auch, was auf der Homepage steht, aber Wölli ist definitiv kein aktives Mitglied der Band. Er ist sozusagen Rentner, aber das will ich nicht schreiben*g*--Saginet55 18:26, 5. Mai 2007 (CEST)

Das er nicht aktiv ist, weiß ich auch. Er ist so zusagen ein passives Mitglied. ;-) Aber was du geschrieben hast, ist schon gut. --Kuemmjen Diskuswurf 16:39, 6. Mai 2007 (CEST)

Archivierung der erfolgreichen Lesenswert-Kandidatur vom 1. bis zum 8. Mai 2007

Der Artikel stand in der Vergangenheit mehrfach hier zur Diskussion, war lesenswert und wurde dann wieder abgewählt. Seit zwei Monaten habe ich mich nun mit dem Artikel beschäftigt und ihn gründlich überarbeitet, vieles berichtigt und mich auch intensiv am Ausbau der ausgelagerten Albenartikel beteiligt. Ich bitte nun um Euer Urteil! --Saginet55 20:17, 1. Mai 2007 (CEST)

•  Pro Macht einen guten Eindruck auf mich (--Don Leut 21:42, 2. Mai 2007 (CEST))
• pro - die in den vorangegangenen Kandidaturen bemängelten Punkte sind behoben worden. Ein sachlicher, umfassender und interessant geschriebener Artikel, der den Hosen gerecht wird. --Omi´s Törtchen ^{۩ - ±} 22:14, 3. Mai 2007 (CEST)
•  Pro -- ChaDDy ^?! +/- 22:48, 4. Mai 2007 (CEST)
•  Pro - Der Artikel schaut inzwischen ja super aus, neutral geschrieben und der Bedeutung der Band im - nicht nur deutschsprachigen Raum - angemessen. --Ricky59 13:18, 5. Mai 2007 (CEST)

•  Kontra Der wichtige Abschnitt "Musikalische Entwicklung" ist nur eine Ansammlung von allgemeinen Sprüchen, die auch für jede zweite Noname-Band zutreffen würde. Dabei haben die Toten Hosen eine geradezu exemplarische musikalische Entwicklung durchgemacht. Im Anfang folgten ihre Songs dem klassischen Muster des drei-Akkord-Punks. Man vergleiche das mit dem an einem Gesamt-Konzept orientiereten, ausgefeilten Arrangements zu Clockwork Orange. Insgesamt kommt der musikalische Aspekt der Band deutlich zu kurz. (Wo finde ich eigentlich die alten Lesenswert-Diskussionen?)---<(kmk)>- 20:49, 5. Mai 2007 (CEST)

Die alten Lesenswertdiskussionen findest du in der Diskussion von Die Toten Hosen. Ob das alles richtig reinkopiert wurde und vollständig ist, weiß ich leider auch nicht.--Saginet55 22:14, 5. Mai 2007 (CEST)

PS: Von den minimalistischen Anfängen ist in dem Artikel übrigens die Rede und von der positiven stetigen Entwicklung ebenfalls. Von irgendwelchen Superlativen habe ich bewußt abgesehen, denn das würde schnell als POV ausgemacht werden. Das Album "Ein kleines bisschen Horrorschau" ist übrigens schon von 1988 und war der Durchbruchserfolg der Band. Das ist deutlich dargestellt im oberen Teil des Artikels. Ich wüßte nicht, was dem noch sinnvolles hinzuzufügen wäre. Bei den Hosen gibt es nunmal keinen Gitarrenhelden und keine großen instrumentale Kompositionen, die man als Notenbeispiele darstellen kann.--Saginet55 23:03, 5. Mai 2007 (CEST)

Vieleicht sind meine Ansprüche zu hoch. Aber die reine Erwähnung der Tatsache einer Entwicklung ist mir deutlich zu wenig. Diese Entwicklung sollte mit konkreten Beispielen belegt werden. Dazu braucht es keine Notenbeispiele. Zwischen Bommerlunder und "Hier kommt Alex" liegen Welten, die man auch benennen kann, ohne gleich in musiktheoretische Sphären abzuheben. Ein anderer Aspekt, der noch weitgehend unterbelichtet ist, ist die Tatsache, dass es gleich bleibende Stil-Elemente gibt, mit der auch die vielen Covers eindeutlig als Hosen-Stück erkennbar werden. Dies lässt sich durch Verweis auf bestimmte Aspekte, wie den Gesangsstil von Campino, Gitarren-Arrangements und Instrumentierung allgemein verständlich darstellen.---<(kmk)>- 01:50, 7. Mai 2007 (CEST)

Ansprüche können nicht zu hoch sein und ich nehme deine Kritik durchaus an ! :-) Die Toten Hosen spielen bis heute auf jedem Konzert, sowohl Bommerlunder als auch Alex. Alex ist von 1988, Bommerlunder von 1982, rechne mal die Entwicklung gemessen an 25 Jahren zwischen diesen beiden Songs aus. Ich habe mir darüber den Kopf zerbrochen, wie ich Campinos Charma und seine Vitalität auf der Bühne in diesem Artikel unterbringen kann, aber es ist mir leider bis heute nicht gelungen, ohne dass es zu fanlastig wir. Außerdem gibt es in jeder erfolgreichen Band so einen Frontmann, wäre also auch nichts bandtypisches.Wenn du das hinkriegst, darfst du dich gerne einbringen. Ich habe oft genug um Hilfe bebeten und sehe mich nicht als Hauptautor. Um den Artikel exzellent zu machen fehlen darüber durchaus noch ein paar Sätze und auch noch ein oder zwei gute Bilder. Erstmal steht er aber zur Kanditatur "Lesenswert". Grüßle--Saginet55 22:40, 7. Mai 2007 (CEST)

PS: Ich kenne viele Hosenfans, die "Alex" nicht mehr hören können. Ich gehe mittlerweile bei dem Titel auch immer zur Toilette ! *g* "Ruhm durch Penedranz !" (O-Ton Campino)--Saginet55 23:06, 7. Mai 2007 (CEST)

• Auch wenn man auf die Resonanz in Lateinamerika und die Tourneen im Ostblock noch etwas mehr eingehen sollte, trotzdem insgesamt  Pro -- Cup of Coffee 00:02, 6. Mai 2007 (CEST)

Es ist etwas schwierig auf die Resonanz im Ausland einzugehen, ohne POV walten zu lassen, da mir dafür keine Verkaufszahlen vorliegen. Ich kann lediglich die zahlreichen Konzerte erwähnen und das habe ich getan, sofern ich die Nachweise dafür gefunden habe.--Saginet55 00:18, 6. Mai 2007 (CEST)

• pro Im Gegensatz zu den letzten Kandidaturen ist der Artikel jetzt endlich neutral und sachlich, sprachlich einwandfrei, und umfangreich ohne sich in Details zu verlieren. Meiner bescheidenen Meinung nach schon erfüllt er die LW-Kriterien voll und ganz. Dass es an der einen oder anderen Ecke noch was zu feilen gibt, mag sein, aber wir sind hier (noch) nicht bei den Exzellenten. --89.61.226.78 19:16, 6. Mai 2007 (CEST)

 Pro guter Artikel, gibt einen brauchbaren Überblick über das Gesamtwerk und ist mit dem richtigen Maß an Trivia und Obskuritäten angereichert, um auch Lesespaß zu machen.--Schmelzle 11:43, 8. Mai 2007 (CEST)

Version des Artikels zum Auswertzeitpunkt: 20:33, 6. Mai 2007

Der wahre Heino

"Verurteilung" zu einer "Geldbuße, wahlweise Gefängnis" dürfte juristischer Unsinn sein. Bei einer (einstweiligen) Unterlassungsverfügung wird ein Ordnungsgeld, ersatzweise Ordnungshaft angedroht, falls der Schuldner dem angeordneten Verbot (in Zukunft) zuwiderhandelt. Dagegen gibt es im zivilrechtlichen Verfahren keine Geldbuße, der Begriff gehört ins Recht der Ordnungswidrigkeiten, und eine solche lag hier sicher nicht vor. Bitte Quelle prüfen + ändern.--Diebu 11:29, 11. Mai 2007 (CEST)

Du hast vollkommen recht, Norbert Hähnel spricht in meiner Quelle eindeutig von einer Unterlassungsverfügung gegen die er wie er sagt "angeblich" verstossen hat. Ich wollte es nicht wortwörtlich wiederholen und habe die falschen Begriffe gewählt, weil ich von Jura keine Ahnung habe. Danke für deine Hilfe, hoffe meine Änderungen sind nun richtig. Bitte nochmal um Rückmeldung. Ich möchte gerne einen "ordentlichen" Artikel abliefern.Grüßle--Saginet55 23:48, 11. Mai 2007 (CEST)

Schauspielhaus/Häuser Bonn

@Tankwart In der von mir angegeben Quelle steht wortwörtlich:"Das Stadttheater, Bonn" und im Booklet zu "Horrorschau" letzte Seite ( Rücken) steht: "Schauspiel Bonn" in der Sprache von Alex ausgedrückt, und hier [7] steht: "Bühne des Bonner Schauspielhauses",.--Saginet55 20:37, 19. Mai 2007 (CEST)

Also erstmal gibt es meines wissens nach kein Stadttheater, Bonn und kein Schauspiel Bonn. Es gibt nur die städtischen Bühnen Bonn und die umfassen verschiedene Veranstaltungsorte. Die Kammerspiele Bad Godesberg haben die größte Bühne. (Wenn mich nicht alles täutsch kann man auf der 3 Akkorde DVD auch das Wort Kammerspiele lesen und sieht auch das foeyr und den Publikumsraum). Ebenfalls dazu gehören das Opernhaus und ein paar kleinere Einrichtungen.

Gute Argumente.--Saginet55 21:34, 19. Mai 2007 (CEST)

Ich meine auf der ungeürzten VHS Fassung (DVD ist leider gekürzt) von 3 Akkorde fällt auch der name Bad Godesberg. Hier übrigems auch: http://www.wdr.de/themen/kultur/musik/tote_hosen/20_Jahre_Tote_Hosen.jhtml

Puh, die hab ich auch, sogar in Erstauflage mit Begleitheft, allerdings keinen Videorecorder mehr. Dei DVD ist doch nicht gekürzt ? Das wäre mir neu. Ich verstehe nicht warum du das nicht so stehen lassen kannst, wie es dort steht und wenn du es änderst, dann nimm bitte nicht meine Quellenangabe, denn das steht es so,wie ich es angegeben habe. Ich weiß auch nicht, ob diese Inszenierung später nochmal ohne Hosen aufgeführt wurde.--Saginet55 21:34, 19. Mai 2007 (CEST)

http://www.dietotenhosen.de/aktionen_fandesmonats_0510.php

Alte Bilder das Gebäudes, bitte mit DVD vergleichen. http://www.andreas-praefcke.de/carthalia/germany/bonn_kammerspiele_godesberg.htm

Kann es mir im Moment nicht ansehen, aber vielleicht hast du ja recht, aber bitte dann die DVD als Quelle angeben.--Saginet55 21:34, 19. Mai 2007 (CEST)

So, mehr hab ich im Moment nicht. (Doch, Eine super Quelle hab ich noch: Meine Oma (heute 80) war damals dabei ;) und zwar das komplette Stück. Sie plädiert auch für Godesberg.)--Tankwart 22:51, 19. Mai 2007 (CEST)

Also gut, wenn man so eine coole Oma hat, dann hat man auf jeden Fall schonmal gewonnen.:-)--Saginet55 21:34, 19. Mai 2007 (CEST)

Danke für die Kooperation. Verbesser das gerade. PS: Ja, die DVD ist wirklich gekürzt. Auf meiner VHS sind zum Beispiel auch Filmauschnitte von der Kubrick Fassung oder zusätzliche Fetzen aus dem Formel eins Film. Ich könnte mir vorstellen, dass JKP keine Rechte bekam diese Ausschnitte auf DVD zu veröffentlichen.--Tankwart 22:51, 19. Mai 2007 (CEST)

Ja, das stimmt, jetzt wo du es sagst. An die Fetzen aus dem Formel1 Film kann ich mich auch erinnern und ich hab auch in Erinnerung am Anfang der Passage über Horrorschau das Gesicht des Schauspielers aus dem Film gesehen zu haben, aber wie gesagt, kann ich es mir nicht mehr ansehen.Deine Änderung finde ich gut, aber warum verlinkst du "rot", oder willst du den Artikel anlegen?--Saginet55 23:15, 19. Mai 2007 (CEST)

Vielleicht kannst du den ersten Satz, von wegen "ist eines der bekanntesten Lieder (ALex) auch noch ändern. Das klingt ja dermaßen holperig und "bekannt" ist so ein relativer Begriff, aber mir fiel seither auch noch nichts besseres ein.--Saginet55 23:15, 19. Mai 2007 (CEST)

Über kurz oder lang wird sicher irgendwer den Artikel anlegen, dann ist der Hosen Artikel schon präpariert. Außerdem: Je mehr Artikel einen Roten link auf ein thema ab, desto höher ist die wahrscheinlichkeit dass sich jemand dem thema annimmt. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Tankwart (Diskussion • Beiträge) 00:10, 20. Mai 2007) --Don Leut 00:30, 20. Mai 2007 (CEST)

Aber zuviele rote sehen auch nicht toll aus!! (--Don Leut 00:31, 20. Mai 2007 (CEST))

Im Hosen Artikel hält es sich aber in Grenzen. Ich persönlich finde, dass es ein paar unnötige blaue links gibt. --Tankwart 05:01, 20. Mai 2007 (CEST)

Also ich finde es hält sich noch im Ramen... (--Don Leut 13:39, 20. Mai 2007 (CEST))

Der Abschnitt; Charakteristik

Ich werde mal angeben, was mir daran nicht gefällt, bitte nicht gleich in die Luft gehen ! ;-)

Charakteristik Die Musik der Toten Hosen ist stark durch harte Gitarrenklänge und schnelle Rythmen, gepaart mit Campinos markanter Stimme, dominiert.

Das Wörtchen "dominiert" passt so nicht in den Satz und sieht aus als hätte es jemand angehängt, der um die Bedeutung nicht weiß. Es gibt sicher viele Sänger mit markanten Stimmen, aber sicher nicht Campino. Er gröhlt einfach und kann gerade mal den Ton halten. Seine Stimme ist es sicher nicht, die seine Dominanz in dieser Band ausmacht. "Harte Getarrenklänge" klingt ja nach einer Heavy Metal Band und das stimmt einfach nicht.--Saginet55 10:35, 25. Mai 2007 (CEST)

hast recht mit dominiert. Aber wenn die Toten Hosen keine Harten Gitarrenklänge haben, wer denn sonst? Gibt noch andere Genres jenseits von Heavy Metal, wo sowas anzutreffen ist. Mag sein, dass Campino mehr grölt als singt aber markant ist seine Stimme, oder zumindest seine Art zu singen allemal. Die erkennt man doch unter hundert anderen Stimmen wieder.--Tankwart 18:05, 25. Mai 2007 (CEST)

Naja, ich war auch schon auf einigen (ca.25)Konzerten, kenne alle Platten und hab mich auch schon persönlich mit ihm unterhalten, aber ob ich seine Stimme aus hunderten heraushören würde, bin ich mir nicht so sicher. Hör dir mal "Runaway train driver" von T.V.Smith gesungen an und daneben die Single, auf irgendeiner B-Seite, frag mich jetzt nicht welche, auf der sing Campino das Lied. Ich kann das nicht unterscheiden.--Saginet55 19:23, 25. Mai 2007 (CEST)

Die meisten Lieder sind zügig und kompakt strukturiert

zügig oder kompakt? Ja was denn nun ? Das ist ja ein totaler Widerspruch.--Saginet55 10:35, 25. Mai 2007 (CEST)

Ja gut, der Satz ist Mist. Es gibt zwar keinen Wiederspruch zwischen zügig und kompakt, aber die Beschreibung hinkt. das seh ich jetzt auch so. Man kann aber schon sagen, das es bei den Hosen meist "ziemlich flott" durch die Zeilen geht. Da gibt es keine großen Längen oder so. --Tankwart 18:05, 25. Mai 2007 (CEST)

und dauern selten länger als drei bis vier Minuten.

Siehe Minutenangaben hinter den Songs in den Alben. Das interessiert übrigens keinen Menschen und ist in so einem Artikel hier nur überflüssiges Füllmaterial, ohne Qualität und wird zudem bereits weiter unten im Text erwähnt.--Saginet55 10:35, 25. Mai 2007 (CEST)

Hast recht --Tankwart 18:05, 25. Mai 2007 (CEST)

Lange Instrumentalpassagen oder Soli sind die Ausnahme. Der Anspruch zum spielen der Gitarren und Schlagzeug Parts ist von Lied zu Lied unterschiedlich. Grundsätzlich finden sich aber vorallem im frühen Werk der Gruppe leichter zu spielende Arrangements, bei späteren Veröffentlichungen ist der Schwierigkeitsgrad höher.

Völliges leeres und noch dazu in schlechtem Deutsch verfasstes Geschwafel. Es gibt KEINE Soli und diese Tatsache kann man besser ausdrücken und das Kapitel, das es bereits vorher gab damit ergänzen. Wäre das nicht besser, als hier eine völlig neue Überschrift einzufügen?--Saginet55 10:35, 25. Mai 2007 (CEST)

ja, das mit dem Anspruch und so ist quatsch. Aber wenn es KEINE Soli gibt muss das unbedingt irgendwo stehen. --Tankwart 18:05, 25. Mai 2007 (CEST)

Gesanglich stellen vorallem die ruhigeren, Balladenartigen Stücke den Sänger vor eine Harausforderung. Zahlreiche der härteren Lieder sind gesanglich simpel strukturiert, was für das Publikum die Möglichkeit bietet die Stücke mitzusingen.

POV hoch 3! Für wen stellen die Stücke eine Herausforderung dar, für den schlechtsingenden Campi, oder das Publikum, das nur mitsingen kann, weil die Texte so einfach und billig strukturiert sind?--Saginet55 10:35, 25. Mai 2007 (CEST)

Wie gut Campi singt, kann ich nicht beurteilen, bin kein Musiker. Aber das Böser Wolf und Nur zu Besuch ne andere Schiene sind als Bommerlunder ist doch offensichtlich. Und das Publikum... Naja, ob da alle mitgrölen würden wenn der Gesangspart schwerer Wäre? Ich hab zumindest Bei Nur zu Besuch noch nicht mitgesungen. Mach bei Alex ja auch mehr Spass. --Tankwart 18:05, 25. Mai 2007 (CEST)

Viele Stücke haben durch einfache Melodien, einprägsame Texte und das Hervorheben des Refrains Volkslied und Hymnencharakter.

Und nun wiederholt er es sogar nochmal! Willst du Ärger haben?*grummel*--Saginet55 10:35, 25. Mai 2007 (CEST)

Wenn 50.000 Leute in der LTU Arena ole, ole, ole, ola, wir scheissen auf den Sieg grölen ist das auf jeden Fall Hymnenmäßig. Von Walk alone, Kein Alkohol und Jägermeister muss ich ja wohl nicht reden.

Aufgrund des oft stampfenden und im Voderdergrug stehenden Rythmus sind vieler Lieder tanzbar.

Was tanzt man denn so auf Hosensongst? Rumba, Walzer oder Tschaschatscha? Du meinst doch nicht etwa "Pogo". Das kann man kaum so ausdrücken.--Saginet55 10:35, 25. Mai 2007 (CEST)

Vielleicht ist tanzen das Falsche Wort. Rammstein gilt auch als tanzbar, da macht auch keiner Rumba. Aber die Musik ist so, dass man sich dazu gerne bewegen möchte. Vielleicht nen bisschen wie bei Buschtrommeln.--Tankwart 18:05, 25. Mai 2007 (CEST)

Nicht zuletzt machen diese Eigenschaften die Toten zu einer sehr erfolgreichen Liveband.

Nö, völlig falsch. Zur Liveband macht sie Campinos Auftreten und sein Charisma und seine Kunst die Leute mitzureißen. Das ist das einzige was in dem Kapitel über die Musik noch auszudrücken wäre, aber in einer Form , die für Wiki akzeptabel ist. Mir ist das bisher noch nicht gelungen, wenn du das schaffst, möglichst in einem Satz ohne Übertreibungen und ohne POV auszudrücken, bekommst du von mir einen Tote-Hosen-Wiki-Orden überreicht!;-)--Saginet55 10:31, 25. Mai 2007 (CEST)

Der Erfolg als Live Band ist ganz sicherlich nicht nur durch Campino bedingt. Es gibt genug tolle Lieder, die so gut wie nie live gespielt werden. Warum wohl? Die Konzerte sind doch ganz genau so durchgeplant, dass die Stimmungskiller immer in großzügigem Abstand zu den Pogo Nummern stehen. Denn die machen die Stimmung aus und sorgen dafür, dass das die Leute "Voll abgehen".--Tankwart 18:05, 25. Mai 2007 (CEST)

Junge, das ist Rockn' Roll was du da beschreibst. Das brauchst du nur dorthin zu verlinken, ist es ja bereits !--Saginet55 19:18, 25. Mai 2007 (CEST)

Die Texte gelten überwiegend als inhaltlich anspruchsvoll und sind teilweise unterschätzt.

Was soll denn diese Rechtfertigung bitte. Sind Leute, die auf einem Livekonzert einfach nur Spaß in ihrer Freizeit haben wollen und "Bis zum Bitteren Ende" mitgrölen etwa weniger anspruchsvoll? Genau das sagst du hiermit aus, dabei negavitierst du bereits wieder in dem du schreibst "teilweise" "überwiegend". Raus mit dem Satz bitte, sonst stelle ich den Artikel eigenhändig zur:Lesenswertabwahl!--Saginet55 10:35, 25. Mai 2007 (CEST)

Natürlich gehen Leute, die Bommerlunder grölen wollen nicht zum Konzert um ihren kopf zu benutzen. Da spielt der Inhalt der Texte eine weniger zentrale Rolle. Das ist doch ganz klar und auch gut so. Aber die Toten Hosen bieten eben beides: interlektuell anspruchsvolle Dinge und Party Spass. Ersteres kommt auf den Konzerten zu gunsten der Stimmung kürzer.--Tankwart 18:05, 25. Mai 2007 (CEST) Das Themenspektrum ist sehr weit und kann nicht eindeutig definiert werden.

Dann lass doch die Finger davon es zu definieren!--Saginet55 09:51, 25. Mai 2007 (CEST)

Es ist wichtig, dass in einem guten Artikel zumindest die wiederkehrenden Themen umrissen werden. Ohne gehts nicht. --Tankwart 18:05, 25. Mai 2007 (CEST)

Wiederkehrende Themen sind soziale und politische Belange, Gesellschaftskritik, Liebe und Religion. Teilweise sind die Texte satirisch zu verstehen, hin und wieder sind sie autobiografisch. Ergänzend dazu hat die Band auch weniger anspruchsvolle Texte im Repertoire die vorzugsweise Alkohol, Drogen, Fußball oder nonsens Themen zum Inhalt haben. Im Wiederspruch zum Anteil am Gesamtwerk haben die simplem Texte einen höheren Bekanntheitsgrad und sind im Liveprogramm überrepräsentiert.

POV Hoch 20!--Saginet55 09:51, 25. Mai 2007 (CEST)

Warum POV? Das ist schlicht ne Tatsache. Frag in deinem Bekanntkreis mal rum, wer alles "Schön sein" kennt. Bestimmt weniger als "Jägermeister". Den größen Erfolge hatten die Toten Hosen mit einem Trinklied! Ich kenn nur vier Trinklieder von denen. Und 300 andere. Ob die Nonsense Texte wenig anspruch haben will ich nicht beschwören. Es ist aber allgemein umstritten welcher Stellerwert diesem Genre beigemessen werden darf.

Mein Bekanntenkreis ist ja wohl kein Maßstab. Ich bin über 50 Jahre alt. Was glaubst du wer in meinem Alter alles Punk hört ?*lach* Also meinem Bekanntenkreis kann ich aber sicher nicht erzählen, dass die Toten Hosen seriöse Jazzmusiker sind, will ich auch nicht. Ich schäme mich ja eher dafür, dass die Luschen sich jetzt im Burgtheater hinsetzen vor abgezähltem ausgesuchten Fanpublikum für einen scheiß MTV-Sender, sorry aber das mußte sein, soviel zur POV--Saginet55 18:35, 25. Mai 2007 (CEST)

Charakteristisch für das künstlerische Werk der Toten Hosen sind zu dem einige, für eine Rockband nicht typische, Genreübergreifende Projekte mit etablierten anderen Künstlern. Hervorzuheben sind in erster Linie Berührungspunkte mit Hanns Christian Müller, Gerhard Polt und den Biermösl Blosn. Ferner finden sich in der Bandbiographie Punkte, an denen die Toten Hosen offensichtlich den Sprung aus dem Schaffen einer normalen, reinen Rockband suchten. Zu nennen ist hier die frühe Zusammenarbeit mit Fab Five Freddy, der zugeschrieben wird die erste Fusion aus Hip Hop und Punk zu sein. Aber auch das Wirken an den Kammerspielen in Bonn und die Kabarett Tour mit Gerhardt Polt zeugen von dem Bestreben der Band, sich nicht nur über Rockmusik zu definieren. Zuletzt bot das Unplugged Konzert im Wiener Burgtheater mit teils jazzartigen Neuinterpretationen einen neues Kapitel des künstlerischen Schaffens. Campinos Aktivitäten als Schauspieler und Andi Meurers Erfolg als Modedesinger mit eigenem Label bestätigen den universellen Anspruch der Gruppe.

Doppelungen, weil alles bereits oben im Artikel steht, ausser den Sachen die falsch sind, wie z.B."Jazzartig" und wieder zuviel POV--Saginet55 09:51, 25. Mai 2007 (CEST)

Was hat Campinos Schauspielerei(Es steht sogar in diesem Artikel, aber unter einer anderen Sparte, als Hinweis, was die Bandmitglieder in der Pause 2006 gemacht haben) und Andis geschäftliches Interesse mit dem Artikel zu tun? Das gehört in den eigenen Artikel der beiden, wo es teilweise steht. Andies Artikel gehört übrigens komplett überarbeitet. Da könntest du dich nützlich machen. Demnächst werde ich dort die ganze POV rauslöschen. Dann wird nicht mehr viel übrigbleiben.--Saginet55 10:20, 25. Mai 2007 (CEST)

Die offenheit der Toten Hosen für andere Künstler ist einzigartig und nicht nur teil der Biographie sondern auch teil des Chrakters der Band. Campinos und Andis Aktivitäten zeugen von anderen Künstlerischen Fähigkeiten neben Rockmusik.

Andi ist nicht sonderlich aktiv auf der Bühne. Das mit den anderen Künstlern steht doch überall im Artikel. Halte doch die Leser bitte nicht für doof. Ich hab dir bereits mehrfach geschrieben, dass Campinos Aktivität reingehört ! Ich arbeite schon am Orden für dich, also hau rein, aber bitte ohne Fangeschwafel. Das kann ich selbst.--Saginet55 18:35, 25. Mai 2007 (CEST)

Für die angebliche "erste Fusion Punkrock-Hipp-Hopp" gab es keine Quellenangabe(Wohlbemerkt nur dieser eine Absatz, weil ich nicht glaube, dass dies die erste Fusion war. Fred5 Freddy ist oben erwähnt worden, sogar ordentlich verlinkt, da ich einen Artikel über ihn bei Wiki gefunden habe) Das hatten wir auch bereits diskutiert. Deshalb hatte ich es damals rausgeschmissen.--Saginet55 10:22, 25. Mai 2007 (CEST)

Das mit der ersten Fusion steht in der Bandbio. Zumindest sollte erwähnt werden, dass sowas damals noch nicht im Mainstream etabliert war.

Ich habe die Bandbio hier neben mir lieben. Auf welcher Seite steht es?--Saginet55 18:35, 25. Mai 2007 (CEST)

Was Änderungen und Sensibilität anbelangt: Vielleicht könntest DU vorher mal fragen, bevor du neue Überschriften einfügst und den alten Mist, der in der alten Lesenswertabwahl hier bereits zu Genüge abdiskutiert wurde wieder reinsetzt.--Saginet55 09:51, 25. Mai 2007 (CEST)

Das ist ja wohl als Witz zu verstehen. Wer glaubst du denn, wer du bist? Der unangefochtene und einzige Hosen Experte oder was? Ich bin für jede Kritik offen, aber ich frage ganz bestimmt nicht um Erlaubniss, ob ich was ändern darf. Schon möglich, dass der Beitrag POV mäßig nicht so dufte war. Hab das heute morgen als ersten Ansatz beim Frühstück geschrieben. Wenn ich das jetzt nochmal lese hab ich Verständniss für deine Kritik. Aber meiner Meinung nach kommt in dem Artikel die Beschreibung der Musik der Gruppe viel zu kurz. Da muss man einfach mehr schreiben als ein paar Sätze. Sieh meinen Beitrag bitte nicht als Versuch alten Mist wiederherzustellen. Mir gehts darum, dass Künstlerische Schaffen der Band in Worte zu fassen. Und die Aussage, die Toten Hosen wären von ihrem Stil von 1982 nicht wesentlich abgewichen und in erster Linie sei die Veränderung auf bessere Studiotechnik zurückzuführen halte ich für falsch. Was die Band heute macht, bezeichnet kein halbwegs gebildeter Kritiker mehr als Punk Rock oder gar Fun Punk. Es wäre toll gewesen, wenn du meinen Beitrag sprachlich und inhaltlich verbessert hättest, anstatt ihn ohne mir die Möglichkiet zu geben auf deine Kritik zu reagieren gelöscht hättest. --Tankwart 18:05, 25. Mai 2007 (CEST)

Nein ich bin nicht der unangefochtene Hosenexperte. Der letzte Absatz war lediglich die Antwort auf diesen Vermerk von dir: 08:46, 25. Mai 2007 Tankwart (Diskussion | Beiträge) (32.972 Bytes) (→Charakteristik - Das Kapitel ist bitter nötig. @Saginet55: Bitte mit Umsicht ändern und am besten nach Rücksprache.)--Saginet55 18:23, 25. Mai 2007 (CEST)

Die Toten Hosen haben auch in der Anfangszeit keinen Funpunk gemacht, wenn du die Lieder mal etwas genauer anhören würdest. Sie sind nur schlecht aufgenommen. Natürlich fehlt zum Musikstil noch etwas, das hatte ich bereits in der Disko mit Aktionheld uneingeschränkt zugegeben, auch zu Campino muß man unbedingt noch etwas schreiben, aber das sollte unbedingt ausgereift sein, keine Wiederholungen enthalten und keine POV. Wenn uns das gelingt, können wir ihn zu den Exzellenten schicken, aber wir sollten vorher bitte wirklich drüber sprechen, wie du es ja vorgeschlagen hast.--Saginet55 18:23, 25. Mai 2007 (CEST)

Was heist denn, ohne Wiederhohlung? Kann doch sein, dass Fakten biographische und stilistische Relevanz haben. Dann muss es in beiden Kapiteln stehen.

Nein eben nicht, es muß nicht zweimal dort stehen, dass sie mit Fred5 Freddy einen Hipp-Hopp Titel aufgenommen haben, oder dass sie im Burgtheater gespielt haben. Meinst du der Leser kann sich nicht merken, was er vor zwei Minuten ein paar Zeilen vorher aufgenommen hat. Meinst du er kann nicht von selbst daraus schließen, dass die Toten Hosen sehr fleksibel sind? Meinst du man muß es ihm wie im Kindergarten in einer extra Schublade nochmal erklären? Wenn er dann einen Albenartikel anklickt bekommt er es nochmal aufs Auge gedrückt. Nein Tankwart, das ist nicht die excellente Art. Qualität, nicht Quantität. Man muß eine Formulierung finden, kurz und treffend, ohne alles vorherige zu wiederholen. Eine Art Fazit und das ist nicht eben mal so dahingetippt nur damit etwas dort steht.--Saginet55 19:12, 25. Mai 2007 (CEST)

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Ich fänds zwar auch toll, wenn der Artikel mal irgendwann exzellent wird, aber glaub mir da gibt es noch ein paar mehr Problemchen als das Fehlen des Kapitels Stil.

Welche Problemchen fehlen deiner Meinung noch?

Meiner Meinung nach fehlen:

1. ein paar treffende Sätze über den Stil und die Rolle Campinos, ohne den obigen Text zu wiederholen und ohne POV!
2. Es fehlt ein Foto der Band, also ein freigegebenes Bild auf dem alle Bandmitglieder zu sehen sind. Dann könnte man auf die anderen Fotos verzichten.
3. Es fehlt noch ein Satz über die Ostblock- und DDR Tour "Die mit dem Sarg kommen", aber möglichst nicht zu ausführlich aber treffend formuliert.
4. Genauso einen Satz über die Tour für das Goethe-Institut am Anfang ihrer Karriere.
5. Die dazugehörigen verlinkten eigenen Artikel der Bandmitglieder sind teilweise unter aller Sau. Nun nachdem ich die POV größtenteils rausgenommen habe, steht dort fast nichts mehr. Da kannste auf den ersten Löschantrag warten.--Saginet55 20:49, 25. Mai 2007 (CEST)

Das wird alles noch etwas Zeit in Anspruch nehmen und das tippt man nicht eben mal kurz dahin, aber wir werden das schaffen.Wir Fans sollte uns nur nicht in die Wolle bekommen und vorallem POV weglassen.--Saginet55 22:36, 25. Mai 2007 (CEST)

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Ich handel in Wikipedia nach dem Prinzip "im zweifel stehen lassen". Das heist, wenn etwas nicht gut aber notwendig ist lasse ich es entweder so stehen oder verbessere es. Aber ich lösche es nicht erstazlos. Der bitte nach Umsicht kam weil ich dein Schreibverhalten seid lägerem beobachte. Du bringst zwar sehr gute und wichtige Informationen und hast beim Hosen Artikel viele Fehler korrigiert. Deine Sensibilität für den Umgang mit fremden Edits ist allerdings noch verbesserungsfähig. Dass du meinen, wenn auch nicht opitimalen, Beitrag ersatzlos gelöscht hast bestätigt meinen Eindruck. Sei mir nicht böse aber ich finde halt, dass "etwas" immer besser ist als "nichts".

Ich konnte deinen deinen Beitrag nicht kurz mal sprachlich verbessern, weil es von Grund auf nicht passte. Es waren zu 90 % Wiederholungen von Dingen, die bereits erwähnt waren und der Rest war falsch oder enthielt POV. Einige Sätze darin waren Wort für Wort genauso vorher einmal von AF666( ich glaube so hieß er ?) formuliert und er hatte mir in eine Diskussion dieselben Dinge vorgelegt und wir hatten stundenlang darüber diskutiert.Scrolle einfach mal etwas nach oben.Soll ich mir nun nochmal den Wolf tippen?--Saginet55 19:12, 25. Mai 2007 (CEST)

Wenn ich alles stehen lasse, was hier reingeschrieben wird, sorry das geht nicht gegen dich persönlich, aber dann haben wir innerhalb von einer Woche, wieder den selben schlechten Artikel hier stehen, wie er vor zwei Monaten war. Der Artikel ist jetzt ersteinmal recht ordentlich, jede Verbesserung darin sollte genauestens vorher abgesprochen sein und bitte, du warst es der das nicht eingehalten hat.--Saginet55 19:12, 25. Mai 2007 (CEST) Ich würde die Frühen Hosen nicht als Fun Punk einordnen. Aber Punk Rock wars schon. Und heute eben nicht mehr. --Tankwart 18:53, 25. Mai 2007 (CEST)

Da sind wir geteilter Meinung, das darf ja auch durchaus sein. Ich halte "Zehn Kleine Jägermeister auch nicht für ein reines Sauflied. So, aber die POV muß raus !--Saginet55 19:12, 25. Mai 2007 (CEST)

DTH-Navigation

Hab grad aus Langeweile eine DTh-Navigationsleiste gebastelt. Zu sehen ist sie unter Benutzer:Glückspirat/Spielwiese#DTH-Navigation. --Freibeuter der Freude 8. Jul 2005 20:47 (CEST)

Hier kommt Alex?

Ein guter Artikel, mich stört nur daran, dass ihr Superhit "Hier kommt Alex" nur ganz beiläufig erwähnt wird.

Stimmt, das war Ihr großer Durchbruch!

Hallo, vielen Dank für deine Diskussionsbeiträge. In der Wikipedia ist es üblich, diese zu signieren. Dazu schreibst du einfach --~~~~ dahinter. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon (  ) an der Oberseite des Eingabefeldes die vier Tilden einfügen. Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen bzw. deine IP-Adresse und einen Zeitstempel um. --Don Leut 16:22, 21. Jun. 2007 (CEST)

Trini

in seinem Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Trini_Trimpop steht, er hieße mit Vornamen Peter, hier im Hosen-Artikel steht, er würde mit Vornamen Klaus-Dieter. Ich habe keine Ahnung was nun richtig ist, aber irgendwo scheint sich da ein Fehler eingeschlichen haben.

lg

Alex

Hallo, vielen Dank für deine Diskussionsbeiträge. In der Wikipedia ist es üblich, diese zu signieren. Dazu schreibst du einfach --~~~~ dahinter. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon (  ) an der Oberseite des Eingabefeldes die vier Tilden einfügen. Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen bzw. deine IP-Adresse und einen Zeitstempel um. --Don Leut 16:22, 21. Jun. 2007 (CEST)

Diskographie

Ich fänds besser im Hauptartikel nur eine Auswahl zu präentieren. Es reicht die Studioalben zu erwähnen und auf Live, Rote Rosen, Best of und das Unplugged Album zu verzichten. Also nur:

Opel-Gang Unter falscher Flagge Damenwahl Ein kleines bisschen Horrorschau Auf dem Kreuzzug ins Glück Kauf MICH! Opium fürs Volk Unsterblich Auswärtsspiel Zurück zum Glück

eventuell kann man noch lerning english ergänzen--Tankwart 00:32, 6. Mai 2007 (CEST)

Hast du dafür auch eine Begründung ?--Saginet55 01:35, 6. Mai 2007 (CEST)

PS: Nur über meine Leiche !!!--Saginet55 02:05, 6. Mai 2007 (CEST)

Vorsicht, saginet55, Tankwart wetzt schon die Messer ;-) Ne, im Ernst: Ich bin auch dafür, es so zu lassen, wie es ist. --Kuemmjen Diskuswurf 16:41, 6. Mai 2007 (CEST)

Man ich habe doch so viel Zeit in die Albenartikel investiert. Die gehören nämlich in meinen Augen zum Hauptartikel dazu, denn dort stehen viele Kleinigkeiten, die das Format des gesamten Artikels sprengen würden. Deshalb sollen die auch bitte übersichtlich untereinander dort aufgelistet und verlinkt bleiben.--Saginet55 17:28, 6. Mai 2007 (CEST)

es fehlt noch eindeutig ne singel-discographie. wenn ich da was zu DTH wissen will, muss ich immer auf die englische wiki schauen, da ist es echt gut gemacht!

Eine ausführlichere Auflistung der Veröffentlichungen findet sich unter: Die Toten Hosen/Werkund sofern es sich um Auskoppelungen handelt im jeweiligen Albenartikel, die Hosen eine eigene Homepage mit ausführlicher Diskografie, die auch angegeben ist, oder du gehst auf Amazon.de. de. Alle Singels abzutippen und in den Hauptartikel zu pressen wäre wohl etwas viel, nicht wahr? Es wäre übrigens schön, wenn du deine Einträge signieren würdest.--Saginet55 14:33, 25. Jun. 2007 (CEST)

Überschrift

Wer hat denn da bei Auflösung rumgeschmiert???

Erlaube mir mal das zu entfernen...--89.182.93.175 18:09, 30. Jun. 2007 (CEST)

Beerdigung

Campino möchte, wenn er gestorben ist, daß seine Asche vor England`s Küste versteut wird, da seine Mutter Engländerin war und nicht, wie im Artikel geschrieben, das er in Düsseldorf beerdigt werden möchte.(Nicht signiert)

Das hat er gesagt, bevor die Grabstätte gekauft wurde; Campino redet auch viel, wenn der Tag lang ist. Hoffen wir, dass er noch lange Zeit lebt, und danach werden wir dann sehen, wo du hinpilgern darfst um eine Kerze für ihn anzuzünden, nach England oder nach Düsseldorf. ;-)--Saginet55 19:53, 20. Jun. 2007 (CEST)

EMI

@ Tankwart. Du schreibst, dass die Scheibe nur noch mit geschwärztem Emblem verkauft wurde, was nicht stimmt und gibst als Begründung an, dass du gekürzt hast, weil das alles bereits im Albenartikel steht. Das ist eine schöne Bildzeitungstaktik, aber nicht o.k.!Ich habe diese Scheibe und da ist nichst geschwärzt, sondern der Hosenadler drauf !--Saginet55 23:51, 25. Mai 2007 (CEST)

Ich spreche von der Schallplatte. Schallplatten gab es nur unzensiert und geschwärzt. (Und vielleicht noch ein paar ganz wenige mit dem Aufkleber "zensiert" über der flagge. Das könnten die Restbestände der ersten Auflage gewesen sein.) Ein Schallplatte mit Knochenaderl ist mir nicht bekannt. Bei deiner CD handelt es sich wahrscheinlich um eine neuveröffentlichung nach 1990. Die aktuelle Beschreibung im Hauptartikel find ich übrigens ok. --Tankwart 22:20, 27. Jun. 2007 (CEST)

Puh, hatten wir das nicht an anderer Stelle bereits längst ausdiskutiert? Ich kann mich wage daran erinnern. Da die Formulierung nun bereits vier Wochen dort steht und ich nicht gemeckert habe, finde ich sie wohl auch o.k. und will das nun nicht nochmal aufrollen!--Saginet55 22:27, 27. Jun. 2007 (CEST)

Namen in der Box

Auch wenn wir uns damit schon hundert mal beschäftigt haben: Campino ist ein echter Künstlername und reicht in der Box für das Feld "Gesang". (das Campino eigentlich Andreas Frege heist, ist für die Box nicht wichtig genug). Was die anderen Mitglieder betrifft haben die meiner meinung nach keinen richtigen künstlernamen und stehen ja auch nicht sonderlich in der Öffentlichkeit. Ob man ihre Spitznamen in der Box erwähnen sollte will ich nicht sicher sagen, tendenziell eher nicht. Stephen George Ritchie ist dem gemeinen Musikfreund aber ausschließlich als Vom Ritchie bekannt und tritt in der öffentlichkeit auch nur unter diesem Namen auf. Acuh wenn er nur so heist weil er als Kind gekotzt hatt, sollte man nur diesen Namen in der Box führen.--Tankwart 15:13, 29. Aug. 2007 (CEST)

Du hast recht, diese Diskussion haben wir wirklich durch. Es nervt schrecklich immer wieder das selbe zu schreiben. Mach doch was du willst ! :-( Vom steht kein Stück in der Öffentlichkeit. Er ist manchmal nicht mal dabei, wenn die Band als Gruppe erscheint. Campino mit diesem Künstlernamen bekannt und sollte auch in der Box stehen. Stand auch lange dort, dann kam wieder so ein kluger Mensch, hat es wieder verbessert und wer weiß, vielleicht änderst du deine Meinung morgen auch ja auch wieder. Dann fangen wir wieder von vorne an.----Saginet55 16:26, 29. Aug. 2007 (CEST)

Instrumente verlinken

PS: Wieso nimmst du die Links bei den Instrumenten raus? Einmal kann man das doch ruhig verlinken. Der Unterschied zwischen E-Gitarre und Akustikgitarre ist durchaus nicht jedem klar.----Saginet55 16:04, 29. Aug. 2007 (CEST)

Dann schreib bei Instrument E-Gitarre. Was ein Schlagzeug ist und was das Wort Gesang bedeutet, dürften die meisten wissen.Benutzer: Tankwart

Sollte man nicht doch einmal die Instrumente verlinken ? Aus dem einen Grund, weil es tolle Artikel sind und zum anderen, schadet es ja weder der Wikipedia noch dem ein oder anderen Leser, wenn er beim Studium des Hosenartikels z. B. auf den Link Schlagzeug klickt und sich dabei etwas ausführlicher mit Musik befasst?----Saginet55 20:24, 29. Aug. 2007 (CEST)

Google

Kann man eigentlich irgendwie beinflussen was bei Google unter Die Toten Hosen - Wikipedia steht? Ich lese gerade: Im September selben Jahres traten die Toten Hosen in Litauen in den Städten Vilnius und Kaunas auf dem Lithuania-Festival auf und wurden dort von der Jury ...

Warujm steht da gerade das und nicht was anderes?

--Tankwart 19:08, 9. Sep. 2007 (CEST)

Das kann eigentlich nur an deiner Eingabe liegen. Wahrscheinlich erscheint die Zeile, in der das gesuchte Wort "Die Toten Hosen" zum ersten Mal nicht fett im Text erscheint. Versuche mal die Striche mit in die Suche einzufügen. Grüßle----Saginet55 19:20, 9. Sep. 2007 (CEST)

Kochen für Rockstars

Was rechtfertigt die erwähnung?--Tankwart 11:45, 13. Sep. 2007 (CEST)

Ich habe es nicht reingesetzt, aber stehen lassen, weil es erstens ein nettes Buch ist, und zweitens ein wenig Einblick in das Tourleben hinter den Kulissen gibt, vorallem kommt es nicht direkt von den Hosen, sondern von der Cateringcrew, die für die Hosen (und für andere Bands) während der Tour kocht.----Saginet55 11:52, 13. Sep. 2007 (CEST)

Vomi

Vomi ist z.Zt. ein Redir nach Die Toten Hosen, gleichzeitig aber auch die Abkürzung für Volksdeutsche Mittelstelle, eine Organisation der SS. Gibt es einen Grund für den Redir hierher? Wenn ja, würde ich das zur BKL erweitern. Wenn nein, den Redir umbiegen. Siehe auch Versionsgeschichte von Vomi. Gruß --Hozro 22:12, 20. Sep. 2007 (CEST) (in Sachen Toten Hosen ziemlich ahnungslos)

Nö, 'Vom' ist der Spitzname des englischen Schlagzeugers der Toten Hosen und kommt vom englischen Wort "vomit"=kotzen. Er hat den Spitznamen seit seiner Kindheit, weil er sich wegen einer Lebensmittelallergie oft übergeben mußte. Danke für deine Aufmerksamkeit. Grüßle----Saginet55 23:05, 20. Sep. 2007 (CEST)

Ich hab es mal verbogen. Obwohl ich so eine BKL mit dem gewissen Grins-Faktor geliebt hätte. Gruß --Hozro 23:32, 20. Sep. 2007 (CEST)

;-)----Saginet55 21:25, 21. Sep. 2007 (CEST)

Singular oder Plural?

Heist es richtig Die Toten Hosen SIND eine Band, oder Die Toten Hosen IST eine Band? Ich plädiere für Lösung 2, auch wenn es Komisch klingt. Aber Die Toten Hosen ist ein Eigenname, der für eine einzelne Band steht.

Ferner stört mich die Formulierung "Die Toten Hosen nennt sich eine Musikgruppe aus Düsseldorf, ...".--Tankwart 17:26, 20. Aug. 2007 (CEST)

Oh, Tankwart, sei mir nicht böse, aber diese Diskussion hatte ich hier vor vier Monaten, als ich hier ankam aufgeworfen hier[[8]] und wurde bis in alle Details auf den Seiten DTH, Ärzte, Wiki-Auskunft, e.t.c. geführt. Dann wurde es zweimal hin- und her geändert, bis ich dann endlich die jetzige Formulierung gefunden hatte, die das leidige Thema, wie ich meine, elegant umgeht. Bitte fang nicht wieder damit an, sonst streiche ich die Segel. Ich habe auch anderes zu tun, weißt du ?----Saginet55 17:32, 20. Aug. 2007 (CEST) Demnächst schreibt, wieder jemand "Hardrock" in die Box, oder Metall, oder Popmusik. Kannst du nicht ein Notenbeispiel zeichnen, oder eine passende Rezeption aus einer der zahlreichen Zeitungsartikel heraussuchen. Sind genug auf der Hosen-HP abgedruckt. Der Streit um das Genre, und solche Haarspalterei an der Formulierung macht den Artikel nicht exzellent. Das ist doch aber unser Ziel, oder nicht?----Saginet55 18:01, 20. Aug. 2007 (CEST)

Frage nur aus interesse, wusst nicht dass es schon besprochen wurde. --Tankwart 18:58, 20. Aug. 2007 (CEST)

Achso, dann sorry.Grüße----Saginet55 19:19, 20. Aug. 2007 (CEST)

Da ich das hier jetzt erst lese: Die Formulierung mit "nennt sich" umgeht vielleicht das Problem, ist aber alles andere als elegant. Zum Einen ist in es in dem Fall sehr ungeschickt, das Objekt an den Satzanfang zu stellen, so klingt es nämlich so, als ob die Toten Hosen sich als Musikgruppe aus Düsseldorf bezeichnen würden. Zum Anderen sollte der Einleitungssatz eine Definition des Lemmas bieten, und dazu braucht es nunmal das Verb "sein". Ob Singular oder Plural ist mir allerdings latte. --BishkekRocks 21:48, 3. Okt. 2007 (CEST)

Wieso verlangt die Definition des Lemmas das Wort "sein" ? Wer hat diese Regel aufgestellt, b.z.w. wo steht das ? Ob Einzahl oder Mehrzahl ist mir auch egal, aber das ist kein Argument. Dass es im Satz irgendwelche Unklarheiten bezüglich der Düsseldorfer Herkunft gibt sehe ich zwar nicht, aber wie wäre es denn mit der Formulierung: Die Toten Hosen nennt sich eine Musikgruppe, die aus Düsseldorf kommt?(oder .....die sich 1982 in Düsseldorf gründete)?--Saginet55 22:01, 3. Okt. 2007 (CEST)

Das ist keine Regel, das ist so. Die Frage, die der Artikel zu beantworten hat, lautet "wer oder was ist/sind Die Toten Hosen", nicht "wie nennt sich eine Musikgruppe aus Düsseldorf". Meinen anderen Punkt hast du falsch verstanden, ich meinte, dass bei der Satzstellung des Einleitungssatzes nicht klar wird, was Subjekt und was Objekt ist. Wie dem auch sei, das Ganze ist nicht mein Bier, und ich werde wegen der Formulierung sicher keine schlaflosen Nächte haben, aber nur noch mal fürs Protokoll: So wie es jetzt im Artikel steht klingt's einfach blöd. --BishkekRocks 22:47, 3. Okt. 2007 (CEST)

Sorry, aber "Das ist so!" ist für mich auch kein Argument. Für mich klingt aber die grammatikalisch richtige Variante: "Die Toten Hosen" IST eine Musikgruppe" genauso fremd.(Du schreibst ja auch"sind" und das ist falsch.) Deshalb habe ich ja nach dieser Lösung gesucht. Ich hoffe doch, dass dich solche Kleinigkeiten nicht um den Schlaf bringen, mich übrigens auch nicht. Man spricht halt drüber. Gut's Nächtle.----Saginet55 22:58, 3. Okt. 2007 (CEST)

BishkekRocks hat völlig recht. Dies ist eine der unprofessionellen Formulierungen. Es geht nicht darum, was sich Richtig anhört, sondern was richtig IST. Es IST auch einfach so, dass 2+2 = 4.--Tankwart 04:55, 7. Okt. 2007 (CEST)

BishkekRocks hatte aber "sind" geschrieben. War also jetzt von dir ein Eigentor !----Saginet55 11:07, 7. Okt. 2007 (CEST)

Wieso redest du eigentlich die ganze Zeit von "Profies"? Hast du Germanstik, oder so etwas studiert, oder ist das nur deine Selbsteinschätzung.----Saginet55 11:07, 7. Okt. 2007 (CEST)

Arbeitsteilung der Gitarristen ?

Kann man bei Kuddel und Breiti zwischen Leadgitarrist und Rhythmusgitarrist unterscheiden? Auch wenn Kuddel keine Soli spielt, hab ich (als Muikalischer Analphabeth) doch den Eindruck, dass er primär die Melodien spielt. KAnn das jemand präziser beurteilen? --Tankwart 15:27, 29. Aug. 2007 (CEST)

Nein, das kann man nicht so klar trennen. Das ist keine Rockgruppe, wie Led Zeppelin z.B., Kuddel und Breiti spielen die Soloparts fast immer zusammen. Das steht auch in der Form in den diversen Notenbüchern, die sie herausgebracht haben----Saginet55 20:33, 29. Aug. 2007 (CEST)

Es gibt keine Soli.--Tankwart 04:51, 7. Okt. 2007 (CEST)

Nö, weil Solo=Einzeln und ich sagte ja bereits, dass sie es zusammen spielen.----Saginet55 11:12, 7. Okt. 2007 (CEST)

Grabstätte auf dem Südfriedhof

Eines Tages wollen die Toten Hosen in Düsseldorf beerdigt werden, deshalb haben sie dort auf dem Südfriedhof eine Grabstätte für 17 Personen gemietet.

Als Quelle ist die Friss oder Stirb-DVD angegeben. Seht euch das mal an, glaubt ihr ehrlich, das ist ernst gemeint? Zumindest an der Zahl 17 hab ich doch große Zweifel... Yellowcard 21:02, 7. Jul. 2007 (CEST)

Die Grabstätten sind nicht nur für die Bandmitglieder, sondern auch für die engsten Freunde. Wie du weißt gehören zur Band Crewmitglieder, die größtenteils von Anfang an mit der Band unterwegs sind und welche die Hosen zur Familie zählen, z.B. Jochen Hülder, Patrick Orth, John Caffery, Faust, Kiki, Manfred, Schande. Übrigens hatte ich schon vor der Fernsehreihe "Friss, oder Stirb von der Grabstätte gelesen." Das ist also nichts Neues, klar weiß man nie so genau, was diese Berufskomiker ernst meinen, aber in diesem Fall ist es nicht geflunkert.--Saginet55 21:54, 7. Jul. 2007 (CEST)

Ja, was du mir sagst ist mir nicht neu. Aber gibt es andere Quellen als die Aussage insbesondere durch den werten Herrn Frege? Oder sollte man es im Artikel vielleicht mehr als eine Aussage darstellen, vielleicht ein "angeblich" ergänzen? Yellowcard 18:54, 9. Jul. 2007 (CEST)

Wieso sollte ich "angeblich" schreiben ? Wie gesagt gibt es noch viele andere Quellen, man braucht nur zu googlen. Hier z.B. [9]. übrigens brauchst du nicht so abschätzig über Campino zu reden, in der von mir angegebenen Quelle, behauptet das nicht nur Campino, sondern die gesamte Band und es zeigt sogar ein sogenannter "Lokaltermin" auf dem Südfriedhof an der Grabstätte. Kennst du den Film ?--Saginet55 19:35, 11. Jul. 2007 (CEST)

Man kann es sich kaum vorstellen, dass sich eine Gruppe schon zu Lebzeiten aussucht, wo sie mal liegen möchte, aber so ist es bei den Hosen tatsächlich. Auf diesem Gräberfeld liegt sogar schon jemand aus dem direkten Umfeld: Bollock, ein langjähriger Roadie. 87.185.126.138 11:59, 15. Sep. 2007 (CEST)

Siehst du, das wußte ich nicht, dass Bollock dort liegt.Woher hast du diese Info? Die Fans bekamen zwar mit, das er gestorben ist(in Berlin, soviel ich weiß), denn schließlich fiel auch das ein- oder andere Konzert aus, weil die Band ihn wohl nocheinmal sehen wollte als er im Koma lag. Bollock war Drogenabhängig. Die Hosenfamilie hatte ihm in früheren Zeiten bereits versucht zu helfen und einen Entzug finanziell unterstützt. Hat nur leider nix genützt. Die Band sieht sich und ihre Crew jedenfalls als Familie und das "Gemeinschaftsgrab" ist kein Witz, sondern toternst gemeint.Grüßle----Saginet55 00:32, 16. Sep. 2007 (CEST)

Vielleicht sollte man über diesen Familien Clan noch ein bisschen mehr schreiben. Schließlich haben nicht alle Band eine so enge Bindung zu ihren Mitarbeiern.--Tankwart 12:39, 8. Okt. 2007 (CEST)

Oh bitte, das gehört doch nicht in ein Lexikon.----Saginet55 13:21, 8. Okt. 2007 (CEST)

Excellenzkanditatur Oktober 2007 (zurückgezogen)

----Saginet55 11:19, 10. Okt. 2007 (CEST)

Diese Kandidatur läuft vom 1. Oktober bis zum 21. Oktober.

Nun bin ich mal mutig. Am Artikel incl. allen links auf die ausgelagerten Alben und Bandmitglieder wurde in der letzten Zeit viel gefeilt. Deshalb bin ich nun mal mutig und möchte ihn gerne zur Kanditatur stellen. Als Hauptautor habe ich keine objektive Meinung und gebe deshalb natürlich keine Wertung ab. Haut rein ----Saginet55 23:10, 1. Okt. 2007 (CEST)

Ich möchte nochmals darauf hinweisen, dass der Artikel möglichst kurz und übersichtlich gehalten wurde und sämtliche Details in die verlinkten Albenartikel, b.z.w. die der Bandmitglieder verlegt wurden.----Saginet55 00:02, 6. Okt. 2007 (CEST)

 Neutral Was mir aufgefallen ist: Auch wenn jedes Band-Mitglied seinen eigenen Artikel hat, würde ich mir zumindest eine Kurzbiographie mit Verweis auf den Hauptartikel auf der Seite wünschen. --BangertNo 22:26, 2. Okt. 2007 (CEST)

Kannst du das bitte nochmal anders formulieren. Ich verstehe leider nicht was du meinst.----Saginet55 22:46, 2. Okt. 2007 (CEST)

Er meint das du fuer Campino, Andi, Kuddel, Breiti und Vom in den Toten Hosen Artikel nochmal kurz etwas ueber deren Leben anreisst (das wichtigste, also das Vom zum beispiel 1999 dazugekommen ist da Wölli gegangen ist, etc.). Jedoch bei jedem einen Link auf den Hauptartikel der jeweiligen Person machst. So das der leser dann mehr im Hauptartikel dazu lesen kann.

Genau so habe ich es doch auch getan?!?----Saginet55 11:31, 5. Okt. 2007 (CEST)

 Neutral Der Artikel ist sehr gelungen und gut lesbar. Mich stören allerdings die POVigen Aussagen unter der Überschrift Musik. Ich bin kein Freund der Band, das gebe ich zu, allerdings würden mich Formulierungen und Sätzen wie „Auch Campinos Texte zeugen von größerer Lebenserfahrung“, „eindringlichen Musik“, „Die Band kann sich heute im Proberaum Zeit lassen, an den einzelnen Titeln zu feilen, um anschließend im Tonstudio mit der nötigen Ausrüstung die beste Tonqualität herauszuholen.“ oder auch der Wiesel-Vergleich selbst bei meiner Lieblingsband stören. Auch fehlt mir irgendwo ein bisschen Kritik an der Band. Trotzdem alles Gute bei dieser Wahl. --Gripweed 03:05, 3. Okt. 2007 (CEST)

Das „Wiesel“ ist raus.----Saginet55 10:40, 3. Okt. 2007 (CEST)Ich habe versucht in dem Absatz darzustellen, in wie fern sich die Musik sich im Laufe der 25 Jahre verändert oder weiterentwickelt hat. Hier liegt es an der Tatsache, dass ein 45 Jähriger, wegen seiner längeren Lebenserfahrung andere Texte schreibt, als ein 20 Jähriger und dass eine so kommerziell erfolgreiche Band mehr Geld zur Verfügung hat für ein besseres Equiquement und eine ausgefeiltere Produktion, als eine Schülerband, die sich gerademal die Studiomiete für ein paar Tage leisten kann. Das sind eigentlich nur Tatsachen. Kritik wäre meiner Meinung nach POV.----Saginet55 10:40, 3. Okt. 2007 (CEST)

Klar, ich weiß schon, was du meinst. Finde es halt nicht so passend. Mit Kritik meinte ich auch eher so Sachen wie die Ausverkaufsvorwürfe, keine Kritik von den Autoren des Artikels (also dir ;-)), das wäre tatsächlich POV. Muss aber nicht unbedingt rein. --Gripweed 11:11, 3. Okt. 2007 (CEST)

Achso, du meinst eine Rezension. Das ist schwierig, denn seit Anbeginn der Bandgeschichte wurde über die Band in alle Richtungen und in allen Zeitungen alles Mögliche geschrieben. Von der Bildzeitung angefangen bis zum Rolling Stone. Alleine da eine Auswahl zu treffen, wäre meines Erachtens POV. Deshalb habe ich das ganz herausgelassen.----Saginet55 21:28, 3. Okt. 2007 (CEST)

 Pro Vor Allem aufgrund der vielen bemerkenswerten Hintergrundinformationen. Aufstellung und Chartplatzierungen der Singles habe ich anfangs vermisst. Hab sie dann in den jeweiligen Alben-Artikeln gefunden. Nichts auszusetzen. --df 09:50, 5. Okt. 2007 (CEST)

 Kontra mir fehlt eine sorgfältige Darstellung der Rezeption und der musikgeschichtlichen sowie popkulturellen Einordung. Wie weit spielten DTH eine Rolle in der Entwicklung des Punk in Deutschland? Sah die Punkkultur sie als "eine der ihren" oder galten sie als "Abweichler", und wenn ja, ab wann? Wie spiegelte sich der Wechsel von den 3-Akkorde-Subkultur zur Sauf-, Fun- und Hardrockkapelle für jedermann musikalisch, in den Texten, in der (möglicherweise ironischen) Selbstinszenierung? Einige O-Töne aus verschiedenen Zeiten (vielleicht von Peel oder Hollow Skai, einem zeitweiligen Weggefährten wie Rocko Schmamoni oder jemandem wie Diedrich Diederichsen) könnten da erhellend sein, ebenso Teipels Buch, das wohl noch nicht komplett ausgewertet wurde. Eine solche Hintergrunddarstellung (auf der Basis zitierbarer und zuverlässiger Publikationen) würde für mich den Unterschied zwischen lesenswert und exzellent ausmachen --DieAlraune 18:01, 5. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe Teipels Buch kein Stück ausgewertet, weil ich es gar nicht gelesen habe. Muß man das? Ich habe halt nur alle Platten der Toten Hosen und auch so noch eine Menge Literatur und Musikzeitschriften seit Ende der 80ger Jahre aufgehoben. Daraus habe ich mein Fachwissen gezogen.--Saginet55 19:11, 5. Okt. 2007 (CEST)--Saginet55 19:32, 5. Okt. 2007 (CEST)

Teipels Buch enthält einige Infos zu ZK und den Anfangszeiten der Hosen. Es beschreibt auch den Wandel von Campino vom Jungpunker zum „Star“. Sind einige O-Töne von ihm drin. Die Passagen von Jürgen Engler (Krupps, Male...) sind auch ganz interessant. Erinner mich auch dran (weiß nicht mehr wo er es gesagt hat) gelesen zu haben, dass Campino früher wie er Antialkoholiker war. ;-) Besitze das Buch leider nicht, so wichtig ist es auch nicht für den Artikel. Als Zitatquelle eventuell. Aber Benutzer:Alraune hat schon recht: eine Würdigung der Karriere, ohne Pov und vielleicht nicht so umfassend wie oben beschrieben, würde dem Artikel gut tun. --Gripweed 01:07, 6. Okt. 2007 (CEST)

Campino war Antialkoholiker??? Das wüßte ich aber. In seinem eigenen Artikel im offiziellen Hosenbuch steht da aber etwas ganz anderes.----Saginet55 01:16, 6. Okt. 2007 (CEST)

Irgendwo hab ich das Interview mit dem Male (Band)-Frontmann rumfliegen, sollte ich es finden, kriegste nen Scan. Ist aber auch nicht wichtig. --Gripweed 01:30, 6. Okt. 2007 (CEST)

Och, lass mich doch entscheiden, was mir wichtig ist.*g* Ich freue mich über neue Infos. Ich möchte allerdings keinen politisch- oder sozial wertenden Artikel über die Band erstellen, in welche Richtung auch immer. Ich weiß welche Religion Campino hat und weiß welche Partei er wählt,könnte das sogar als Einzelnachweis erbringen, aber das will ich nicht.----Saginet55 01:44, 6. Okt. 2007 (CEST)

 Kontra Der Artikel ist schon wirklich gut, aber ein paar Sachen sollten noch ergänzt werden, bevor das wertvollste Prädikat vergeben wird.

• Musik. Da würde ich mir noch mehr wünschen. Was ist typisch für die Toten Hosen, wodurch definiert sich ihr individueller Stil (Musikalisch, Visuell und Inhaltlich) ? Sind wirklich alle Lieder und Melodien recht simpel gestrickt oder ist das nur ein Vorurteil? In wie weit unterscheiden sie sich textlich und musikalisch von anderen Vertretern des Genres? Wie hoch ist ihre schöpferische Leistung, in wie weit verarbeiten sie nur das Werk und die Ideen englischer Bands für den deutschen Markt?

Es gibt massig Coverversionen und Lieder, die einfach nur Lebensfreude ausdrücken. Mehr kann ich nicht schreiben. Inwieweit die Band eine schöpferische Leistung vollbracht hat ist Geschmackssache und muß jeder für sich selbst entscheiden.----Saginet55 22:56, 6. Okt. 2007 (CEST)

• Kritik: Was wird öffentlich an den Hosen kritisiert? Ist ihr in der Öffentlichkeit bewusst bescheidenes Auftreten in Relation zu ihrem kommerziellen Erfolg und ihrer fleißigen Unternehmerischen Tätigkeiten nicht vielleicht verlogen und unecht? Die Ärzte präsentieren sich in der Öffentlichkeit zum Beispiel wesentlich protziger. (Haben aber meines Wissens nach eine weniger Agressive Vermarktung und auch keinen Kopierschutz) Vieles wo "Die Toten Hosen" draufsteht ist nicht nur von ihnen, sondern oft auch von anderen. Kann man ihnen eine nur mäßige Schöpferische Leistung vorwerfen? Und wie steht es damit, dass die Band das ein oder andere Mal gezielt "Ruhm durch Provokation" (Trini Trimpop) errichte? Andere Künstler erreichen Rum durch Künstlerische Leistungen.

Das ist in meinen Augen alles POV! Der Kommerzvorwurf ist ein altes Thema und gehört nicht in ein Lexikon. Auch der Vergleich mit den Ärzten ist nicht brauchbar. Die Band macht Musik und ist kommerziell erfolgreich. Das steht im Artikel und mehr ist darüber nicht zu sagen.----Saginet55 22:56, 6. Okt. 2007 (CEST)

Kritik ist immer POV. Die Aussage, dass bestimmte Gruppen diese und jene Meinung über die Hosen haben nicht.

• Formulierungen: Diverse Satzgefüge und Beschreibung sind unprofessionell und leicht POV lastig.

Bitte genau die Stellen angeben, sonst habe ich keine Chance es zu verbessern. Man wird blind für solche Sachen, wenn man sich so lange mit einem Artikel beschäftigt hat. Wenn man über Kunst, oder einen Menschen schreibt, ist es immer schwer POV herauszulassen. Ich gebe mir aber Mühe.----Saginet55 22:56, 6. Okt. 2007 (CEST)

• Ausgelagerte Artikel: Ganz toll wären mehr Informationen zu JKP und Jochen Hülder und Artikel über die Serien Friss oder Stirb und 1000 Takte Tanzmusik.

Das verstehe ich nicht. Das sind keine ausgelagerten Artikel, sondern beide Artikel stammen von dir, und ich bin damit ganz und gar nicht einverstanden, habe aber im JKP -Artikel leider auf meine Einwände auf der Diskussionsseite nie eine Antwort bekommen. Habe ihn im Moment gekürzt. Für den Artikel über Jochen Hülder habe ich eben einen Löschantrag gestellt.----Saginet55 21:54, 6. Okt. 2007 (CEST)

• Lästiger Kleinkram: Sind die Texter / Komponisten Infos in den Alben Artikeln vollständig und korrekt? Gleiches gilt für die Chartplatzierungen in den Alben Artikeln und in der Disko.

Die Texter und Komponisten habe ich alle persönlich eingefügt und stammen vom Originaltonträger, den ich als Einzelnachweis angab. Stammen die Angaben über die Chartplatzierungen nicht von dir??----Saginet55 22:56, 6. Okt. 2007 (CEST)

• Wie wärs mit einer Anfrage bei JKP bezüglich professioneller Bilder? Manche Firmen sind so nett, Wikipedia was zu stiften. (ZB Texas Lightning)

Sehe keine Veranlassung dazu. Es sind doch ausreichend Bilder im Artikel eingefügt.----Saginet55 22:56, 6. Okt. 2007 (CEST)

Aber nochmal: Der Artikel ist wirklich schon gut, vielleicht sogar besser als manch ein offizielll excelenter. Weier so, dann ist es Bald so weit. --Tankwart 16:36, 6. Okt. 2007 (CEST)

Da du ja selbst zu den Autoren des Artikels zählst, habe ich dir auf deiner Diskussionsseite geantwortet.----Saginet55 19:57, 6. Okt. 2007 (CEST)

•  Kontra Der Artikel ist schon wirklich gut, und ausführlich, aber eines kommt zu kurz. Wer noch keine Songs von denen gehört hat, kann sich anhand des Artikels schwer vorstellen, wie denen ihre Musik ungefähr klingt. Eigentlich kommt nur rüber: "Ist halt irgendwie Punk." Ich würde bei Exzellent erwarten, dass man sich nach dem Lesen des Artikels ihre Musik besser vorstellen kann. Was ist anders, als bei anderen Punkbands (bin kein Punkkenner, aber da gibt es doch evtl. auch Unterschiede im Genre, oder nicht ?) ? Wo und wie geht es evtl. mal in Richtung Hardrock ? Wie sind die "nachdenklichen und traurigen Stücke" gemacht ? Sind das Balladen, oder wird da auch der Punkhammer ausgepackt ? Hat die Band im Laufe der Zeit eine irgendwie geartete musikalische Entwicklung/Veränderung durchlaufen ? Und wenn ja; wie zeigt sich das genau ? Gruß Boris Fernbacher 11:21, 7. Okt. 2007 (CEST)

• Zur Info: Bis saginet aktiv wurde, war ich Hauptautor und hatte entsprechend versucht, die Musik zu umschreiben, was vo anderen ammer immer wieder als POV abgetan wurde AF666 11:30, 7. Okt. 2007 (CEST)

Das ist auch extrem schwierig ohne POV zu beschreiben, sonst hätte ich es ja auch schon erledigt. Das darfst du mir glauben. Am besten wäre vielleicht doch ein paar Hörproben mit Notenbeispiel. Vielleicht der Song "Achterbahn". Wird aber noch etwas Zeit in Anspruch nehmen. Diese Kanditatur hier darf man auf jeden Fall wohl auch als gescheitert ansehen.----Saginet55 12:38, 7. Okt. 2007 (CEST)

• Da hat der Boris echt recht, mir war das grade beim Lesen auch nicht so aufgefallen, aber im Nachhinein und nach nochmaligem Querlesen, ist mir zu dem Thema nichts wesentliches aufgefallen. Ich würde vorschlagen, dass man den Artikel auch formal nochmal etwas überarbeitet, teilweise sind die einzelnen Absätze doch etwa sehr kleinteilig, was das Lesen eher antrengend macht, besonders das Kapitel "Gesellschaftliches Engagement" liest sich im Prinzip wie eine Liste (die erzwungenen Zeilenumbrüche per br-Tag sind zudem extrem unüblich). Bei anderen Kapiteln merkt man es speziell am Ende, dass da nochmal ne Info rangeklatscht wurde, sowas wie "Nach offiziellen Aussagen finden seit Anfang 2007 wieder Proben statt." ist zwar ein Satz, aber kein Absatz. Ach ja, und was sind Sammelalben? Ich kenn da eigentlich nur die Dinger von Panini, wo man seine Fußballsticker einklebt, ich glaube aber nicht, dass das gemeint ist. Ich denke, es sind eigentlich (Best-Of-)Sampler gemeint, der Begriff Sammelalbum ist da aber im allgemeinen Sprachgebrauch eher unüblich. Ansonsten, da schließe ich mich auch den anderen Reviewern an, ist der Artikel ansich schon recht gut. -- ShaggeDoc Talk 11:45, 7. Okt. 2007 (CEST)

Es sind Best-Of-Platten gemeint, die wiederum etwas anderes sind als ein Sampler. Ja, deine Fußballsticker kommen da schon hin. Der Begriff „Album“ ist ja auch an „Fotoalbum“ angelehnt.

Es sind schon Sampler, Sampler bedeutet ja nur, dass man etwas zusammenstellt, was es vorher nicht gab, in dem Falle von den bisherigen Werken eines Künstlers das Beste. Der Begriff Sammelalbum ist auch vom Sinn her richtig, er ist nur ungebräuchlich, ich habe ihn in dem Sinne jedenfalls noch nirgends gelesen, d.h. jetzt schon ;-) -- ShaggeDoc Talk 13:39, 7. Okt. 2007 (CEST)

Ich sage immer „Pest off“!*g* Ich habe halt nach einem deutschen Ausdruck für Wikipedia gesucht. Im allgemeinen Sprachgebrauch verwende ich auch das Anglizism.--Saginet55 14:10, 7. Okt. 2007 (CEST)

Wie wärs mit Kompilation? --Gripweed 14:03, 7. Okt. 2007 (CEST)

Das hatten wir bereits, aber meiner Meinung nach und wenn ich mir die Begriffserklärung durchlese ist das etwas anderes. Außerdem wollte ich kein lateinisches (?)Wort, das ich nicht einmal zur Erklärung verlinken kann (weil es in der Überschrift doof aussieht)einsätzen.----Saginet55 14:10, 7. Okt. 2007 (CEST)

Warum muss man dafür ein deutsches Wort haben? Das wirkt immer so gekünstelt. Wenn die Dinger schon unbedingt drin sein müssen, sag doch einfach Best-Of-Zusammenstellungen/Alben oder so. Aber da ja auch noch eine Seite /Werke besteht, sind die eigentlich eh überflüssig, da sie in der Regel musikalisch nichts neues bieten, auch uneigentlich und ohne die zusätzliche Seite. -- ShaggeDoc Talk 14:25, 7. Okt. 2007 (CEST)

In diesem speziellen Fall eben doch, denn die beiden englischen Best-of-Alben sind völlig neue Aufnahmen, alles englische Versionen der deutschen Songs mit neuen Texten, die auf dem einen zusammen mit T. V. Smith und auf dem anderen zusammen mit den Ex-Mitgliedern von The Boys neu getextet wurden. Die Reich- und Sexy-Alben enthalten teilweise auch neue Stücke und sind vom Cover her etwas außergewöhnliches. Es sind also keine "normalen" Best-Of-Platten, wie man es sonst gewohnt ist.

Ich meine wenn man ein paar typische und ein paar untypische Songs von denen einfach ganz normal ohne Superlative beschreibt, ist das kein POV. Und dafür braucht es auch keine großen Musikkenntnisse, Akkord-Analysen, oder sonstige Feinheiten. Ich kenne denen ihre Musik ja nicht. Aber nur als Beispiel, wüsste ich z. B. gerne. Hämmern die die drei Akkorde durch, oder spielen die einprägsame Riffs ? Gibt es da auch Gitarrensoli wie im Metal ? Wie klingt der Gesang ? Eher sauber intoniert, oder mehr Hardrockgekrächze ? Bei "zehn kleine Jägermeister" (habe ich mal im Radio gehört) kommt doch auch zwischendrin mal eine Art Reggae-Rhythmus. So was könnte man z.B. erwähnen. Gruß Boris Fernbacher 16:18, 7. Okt. 2007 (CEST)

Danke Boris, ich glaube ich weiß, was du meinst. Ich habe es ja im Artikel Useless (Album) auch geschafft. In dieser Art werde ich das nun auch bei den Hosen machen. Vielleicht schreibe ich zusätzlich einen Artikel über den Song „Hier kommt Alex“. Ich habe jetzt sowieso ein paar Wochen Urlaub und werde mich dran machen. Kann/Darf ich die Kaditatur jetzt eigentlich abbrechen, oder muß die noch bis zum 21. Oktober auslaufen?----Saginet55 19:47, 7. Okt. 2007 (CEST)

Als Vorschlagende(r) darfst Du die jederzeit zurückziehen; das ist manchmal sogar klüger. Ich würde dann diese Diskussion hier unter entsprechender Überschrift (z.B. „Exzellenzkandidatur Okt. 07 (zurückgezogen)“) auf die Disku:Dead Trousers kopieren und hier leeren. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 22:18, 9. Okt. 2007 (CEST)

Diskografie

Warum soll Auf dem Kreuzzug ins Glück kein Studioalbum sein? Sind die Titel auf CD eins nicht exklusiv dort veröffentlicht? CD 2 ist natürlich eine großer Mischmasch. Aber CD 1 ist die wichtigere.

Sehe ich genauso.----Saginet55 16:04, 29. Aug. 2007 (CEST)

Never mind the Hosen, Learning English und Wir warten auf’s Christkind sind in der Studioalben liste problematisch, da es keine "richtigen" Toten Hosen Alben sind. Ich würde sie lieber zusmmen mit den Sammelalben als Kompilation Album führen.Benutzer:Tankwart

Sehe ich ganz anders. Die Learning English ist ein absolutes Hosenalbum. Wie kommst du darauf, dass das keine richtigen Hosenalben sein sollen? Ich bitte dich!? Das ist POV! Du strickst dir da gerne eine Band zurecht, die sie nicht sind. Du kannst nicht alles, was diese "Chaoten" aus Spaß machen streichen und sie als ernste Band hinstellen, nur weil du einen Artikel für Wikipedia über sie schreibst. Nö, lass mal, dies Platten sind waschechte Tote Hosen Alben !----Saginet55 16:04, 29. Aug. 2007 (CEST)

Learning English ist kein typisches Hosenalbum, weil da keine einziges Lied von ihnen ist. Useless ist ja auch kein Hosen Album.--Tankwart 21:47, 7. Okt. 2007 (CEST)

Doch das ist ein Hosenalbum(mho, sogar ein sehr gutes), werde den Albenartikel aber die nächsten Tage erweitern und vorallem die Entstehungsgeschichte enorm ausbauen um das klar zu machen. Warte es ab und bilde dir danach eine neue, hoffentlich andere Meinung. Grüßle----Saginet55 21:58, 7. Okt. 2007 (CEST)

PS:Ich bin schon eine ganze Weile dabei, den Albenartikel auszubauen, bin dabei vorerst an den Lurkers und The Boys hängen geblieben, über die ich erstmal einen Artikel geschrieben habe. Das ist erstmal eine Menge Arbeit gewesen. Die anderen Artikel über die Vorbilder-Bands sehen auch noch mager aus.----Saginet55 22:06, 7. Okt. 2007 (CEST)

Ich würde gerne nochmal anregen, bei der Diskographie im Hauptartikel nur eine Auswahl zu präsentieren. Das ist bei exelenten Artikeln über Künstler mit vielen Veröffentlichungen nicht unüblich.

Klar, du willst doch nur die LPs erwähnen, die dir speziell geschmacklich zusagen. Nochmal, lass die POV weg.----Saginet55 08:13, 10. Okt. 2007 (CEST)

Was Learning English betrifft muss ich mich korrigieren. Ich gebe zu, dass Album ist eines der besten der Hosen. Auf der HP wird es von Campino auch als ein Höhepunkt der Karriere bezeichnet. Und wenn der Artikel noch ausgebaut wird, ist er sicherlich sehr interessant.

Die Roten Rosen, Sammel und Live Alben sind meiner Meinung nach aber weniger wichtig. Auch wenn die betreffenden Artikel für interessierte durchaus lesenswert sind.--Tankwart 03:45, 10. Okt. 2007 (CEST)

Es wäre schön, wenn du deinen persönlichen Geschmack aussen vor lassen würdest.Danke----Saginet55 07:55, 10. Okt. 2007 (CEST)

Es geht nicht um meinen perönlichen Geschmack, sondern darum, dass manche Alben im Werk der Hosen schwerer wiegen als andere. Das ist ganz normal und bei jedem Künstler so. Ab einem gewissen Werksumfang sollte in einem exelemten Artikel meiner Meinung nach eine wohl überlegte Auswahl präsentiert werden.--Tankwart 22:38, 10. Okt. 2007 (CEST)

Ist doch schon längst raus. ;-)----Saginet55 22:58, 10. Okt. 2007 (CEST)

Bandgeschichte in kürze

Ich fände es toll, wenn es zusätzlich zu der ausführlichen Fassung eine Kurzform der Geschichet geben würde. Wenn man sich nur ganz schnell informieren will, was es mit der Band auf sich hat, ist man mit der derzeitigen Fassung überfordert.--Tankwart 19:43, 14. Okt. 2007 (CEST)

Wie sollte das aussehen, meinst du in Form einer Box?----Saginet55 20:04, 14. Okt. 2007 (CEST)

Sehr lustig. Natürlich als Fließtext. Darin dann aber nur die wichtigsten Etappen und entwicklungsschritte. Halt eine Kurzbio in einem mittellangen Absatz.--Tankwart 21:39, 14. Okt. 2007 (CEST)

Ist doch schön, wenn dich meine Fragen erheitern. Das war dann meine gute Tat für heute abend.;-)----Saginet55 22:03, 14. Okt. 2007 (CEST)

Der SPD Song

Wie viel wollte die Partei zahlen? eine Million? Steht im BzBE--Tankwart 19:47, 14. Okt. 2007 (CEST)

Das steht da aber sehr zweideutig dort und würde ich nicht unbedingt für ernst nehmen:

„Bis heute aber gilt das Motto: „Nicht für Parteien!“ Es ist nicht mal gelogen, wenn ich sage: Auf diese Weise haben wir der SPD mal eine Million Mark eingespart.“----Saginet55 20:17, 14. Okt. 2007 (CEST)

PS: Mit der Box, den Namen und den Instrumenten weißt du wohl selbst nicht mehr so genau, wie du es eigentlich haben willst, oder ist es dir langweilig?----Saginet55 20:17, 14. Okt. 2007 (CEST)

Im gegenteil, ich habe mich dazu immer eindeutig geäußert. Die Verlinkungen auf Instrumente sind meiner Meinung nach überflüssig, jetzt ist die zumindest richtig. (Stichwort exelent) Zu Vom würde ich gerne mal ein paar andere Meinungen hören. Die Gitarristen in einer zeile zu führen ist eine neue Idee. Das spart platz, ist Meiner Meinung nach übersichtlicher.--Tankwart 22:03, 14. Okt. 2007 (CEST)

Ja, klar, sie waren richtig verlinkt, dann hab ich es herausgenommen, dann wieder verlinkt, dabei haben sich durch das Hin- und Her wieder Fehler eingeschlichen. Ich denke, dass alleine die guten Artikel über die Instrumente es wert sind, dass man sie verlinkt. Mit exzellent hat das wohl nicht viel zu tun. Wenn die Mitautoren gegen einen stimmen, hat man eh keinerlei Chance. Dann halt nicht, oder mach es alleine, wenn du meinst, dass du mit solchen Kleinigkeiten weiter kommst.----Saginet55 22:20, 14. Okt. 2007 (CEST)

Das steht in der Bio genauer. Angeblich kam die Anfrage und aus Spass hat die Band gesagt unter der und der Summer sei sie nicht zu haben. Der Betrag wurde aber von der SPD bestätigt. --Tankwart 22:06, 14. Okt. 2007 (CEST)

Du schreibst „angeblich“. Wo ist das angegeben, bitte mit Einzelnachweis, dann ist es o.k.----Saginet55 22:20, 14. Okt. 2007 (CEST)

In der BzbE Biographie. Hab sie leider nicht da.--Tankwart 22:59, 14. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe aber auch keine Lust, deine Behauptungen im ganzen Buch zu suchen, also lassen wir es besser weg.----Saginet55 23:01, 14. Okt. 2007 (CEST)

Learning English - Lesson One

Lieber Tankwart, das ist kein Untertitel, denn die Platte heißt nunmal so.----Saginet55 20:28, 14. Okt. 2007 (CEST)

Seh ich anders. Lesson One ist ein Zusatz, Wie auch Die fetten Jahre bei RSII--Tankwart 22:00, 14. Okt. 2007 (CEST)

Da vergleichst du Äpfel mit Birnen.----Saginet55 22:09, 14. Okt. 2007 (CEST)

Ehemalige Mirglieder

Keusen und November gehören aus der Infobox gestrichen. Sie waren nur sehr sehr kurz dabei. Ob keusen wirklich richtiges Mitglied war, sehe ich kritisch. Er wird in keinem Standart Werk so bezeichnet. Soweit ich weis, gibt es auch keine DTH Tonträger mit ihm. Ich hab nichtmal nen Foto der Band mit ihm gesehen. Keusen hat auch keinen einzigen Beitrag zum Werk der Band geleistet. Ferner ist sein Artikel sehr sehr dürftig und ist wenn überhaupt nur an der unteren Grenze der mindestanforderungen. (nichtmal das Geburtsdatum schein bekannt zu sein.)

Ja, guten Morgen, der Artikel hat zweimal eine vierwöchige Löschdiskussion hinter sich, aber wenn über eine alte Sache mal Gras gewachsen ist, kommt doch immer ein Kamel, dass es wieder runter frißt.*gg* Ne, lass mal der Keusen hat schon seine Berechtigung. Er ist übrigens auf einem Tonträger drauf, bei "zum Bitteren Ende." Er wurde von Andi im offiziellen Hosenbuch erwähnt. Er hat vorher bei der bekannten Düsseldorfer Band die Profies gespielt und dass man nichts mehr über ihn weiß liegt daran, dass er schon über 20 Jahre tot ist.----Saginet55 13:44, 16. Okt. 2007 (CEST)

November war doch nur ein paar Monate dabei. Soweit ich weis, ist die Reisefieber Single die einzige Aufnahme an der beteiligt war. Und außer den (der wahrheit wahrscheinlich nur ansatzweise nahekommenden) Informationen auf dem RS2 Interview steht im Artikel auch nichts.

Im Hinblick auf das Ziel Exelent: Streichen.--Tankwart 12:55, 16. Okt. 2007 (CEST)

Wer hat das geschrieben, oder redest du mit dir selbst? Wo kandidiert denn der Artikel für Excellent? Lass doch den November bitte drin.----Saginet55 13:44, 16. Okt. 2007 (CEST)

Darstellung

Das mag ja Geschmacksache sein, aber mir gefällt das im Moment nicht so. Die Diskografie sieht aus, als würde sie in der Box ersticken. Warum läßt du sie nicht in der Größe, wie sie vorher war. Auch finde ich sie dort oben rechts schlecht platziert mitten in der Bandgeschichte. Sie gehört weiter nach unten, aber es wäre im Prinzig egal, ob sie auf der linken, oder rechten Seite eingefügt wird. Aber, dass Campino links außen ins Leere singt,empfinde ich als Betrachter empfinde als unnatürlich. Das Bild muß auf die rechte Seite. Diesen ganzen Auszeichnungskram nimmt viel zu viel Platz in Anspruch. Kann man da nicht einiges streichen. Wen interessiert denn schon der Bravo-Otto z.B.?----Saginet55 12:53, 16. Okt. 2007 (CEST)

Ich bin mit meinem Werk auch unzufrieden. Die Disko bei den Auszeichnungen zu führen ist aber problematisch. In das Kapitel gehört sie halt nicht. Welchen Vorteil bringt die Tabelle überhaupt?--Tankwart 12:57, 16. Okt. 2007 (CEST)

Wieso soll sie da nicht reingehören, war doch vorher auch genau darüber gestanden und hat durch die Box weniger Platz beansprucht und war trotzdem deutlich sichtbar. Oder stört es dich, dass die Idee von mir kam?----Saginet55 13:49, 16. Okt. 2007 (CEST)

Nein, die Box ist schön. Aber wenn man den Artikel öffnet, soll man mit einem klick die Disko finden. Und wenn im Inhaltsverzeichniss kein Kapitelname die Position im Artikel verrät, ist das nicht möglich. Ganz toll wär es, wenn man die Disko aus der Infobox nach unten ausklappen könnte.--Tankwart 21:23, 16. Okt. 2007 (CEST)

Mmh, stimmt, an das Inhaltsverzeichnis hatte ich nicht gedacht. Wenn man die Disko aufklappbar macht haben wir wieder das Problem, dass man sie nicht ausdrucken kann, oder doch?----Saginet55 21:55, 16. Okt. 2007 (CEST)

Wie wäre es, wenn man eine Zeile in die Bandbox einfügt und den Artikel über Die Toten Hosen/Werke dort verlinkt und dafür die Diskografiebox, die ja eh nur eine Auswahl darstellt, wieder unten neben die Auszeichnungen einfügt?----Saginet55 22:02, 16. Okt. 2007 (CEST)

Alternativ könnte man das Kapitel auch Diskographie und Auszeichnungen nennen. --Tankwart 21:05, 17. Okt. 2007 (CEST)

Gute Idee!----Saginet55 21:10, 17. Okt. 2007 (CEST)

EinsLive Krone fürs Lebenswerk 2007

Guten. Meiner Meinung nach gehört erwähnt, dass die Band im Dezember diesen Jahres die EinsLive Krone fürs Lebenswerk entgegennehmen wird. Quelle ist hierbei das Programm von Einslive sowie www.einslive.de.88.208.136.253 23:21, 5. Nov. 2007 (CET)

Ja, ich habe auch davon gelesen, aber die Verleihung liegt in der Zukunft, somit würde es sich um einen so genannten "Glaskugeleintrag" handeln. Leider mußt du deshalb bis Dezember damit warten. Grüßle----Saginet55 23:14, 5. Nov. 2007 (CET)

Kein Problem. ;) 88.208.136.253 23:21, 5. Nov. 2007 (CET)

Magical Mystery Konzert bei Ernst Albrecht

Die Erwähnung des Magical Mystery Konzert für den Sohn von Ernst Albrecht sollte schon vorgenommen werden (stand auch mal drin!) AF666 16:12, 7. Dez. 2007 (CET)

Ahja, der Sohn des Ministerpräsidenten hat sie eingeladen und Wölli hat ein Tellerchen, das der Ministerpräsident zur Hochzeit bekommen hat an die Wand geworfen. Das haben sie schon im Halleluja-Video erzählt und tausende von Fans lachen seit ca. 20 Jahren drüber. Was ist daran so wichtig? Ich kenne die Geschichte, jeder kennt die Geschichte. Klar stand das drin, aber es war ein Datum angegeben, das unmöglich stimmen konnte und einen Quellennachweis gab es auch nicht, deshalb flog es raus.Grüße----Saginet55 17:05, 7. Dez. 2007 (CET)

- 2008 -

Fehler beim Einzelnachweis 12

wollte nur einmal anmerken, das das Datum bei dem Einzelnachweis 12 nicht stimmen kann. Es soll doch wohl eher 2007 heißen. -- 11:23, 3. Jan. 2008 (CET)

Danke für den Hinweis, da hast du vermutlich recht. Gruß, --NoCultureIcons 13:49, 3. Jan. 2008 (CET)

Formulierung

Der Satz klingt schief: "Er konnte das Konzert zwar noch zu Ende bringen, jedoch über 70 bereits angekündigte Veranstaltungen der damaligen Tour mussten daraufhin abgesagt werden."

Ich würde schreiben: "Er konnte das Konzert zwar noch zu Ende bringen, jedoch mussten daraufhin über 70 bereits angekündigte Veranstaltungen der damaligen Tour abgesagt werden."

Ist von der Satzstellung her irgendwie schöner...

Schon geschehen, Danke.----Saginet55 21:44, 6. Feb. 2008 (CET)

generelle frage

Spricht was dagegen, in den Alben Artikeln unter "Formate" auch Vinyl Veröffentlichungen zu vermerken? Die Kauf mich gab es zum Beispiel auch als Schallplatte. Bei Useless kam die Platte zwar später raus, ist aber dennoch eine offizielle veröffentlichung. Die CDs der frühen Alben werden ja auch geführt, obwohl sie jahre später erschienen. Grüße --Tankwart 13:15, 23. Mär. 2008 (CET)

Nein, es spricht nichts dagegen. Kannst du ruhig reinschreiben. Bei Useless verhält sich der Fall jedoch anders. Die Schallplatte "Useless" wurde nicht vom Label "JKP" veröffentlicht, sondern es handelt sich hierbei um eine Sonderveröffentlichung eines anderen Labels, eine Art Ehrerweisung Tim Smith gegenüber. Deshalb wollte ich das nicht in der Box erwähnt haben, sondern habe es im Fliestext angebracht. Versteh das doch mal!----Saginet55 13:50, 23. Mär. 2008 (CET)

Schon klar. Aber auf meiner Platte steht JKP drauf.--Tankwart 13:12, 24. Mär. 2008 (CET)

„Dirty Faces“, „Brokensilence 3201“, und „JKP“.(Ich besitze die Platte auch) Natürlich muß da JKP draufstehen, denn die müssen ja das Produkt für eine andere Veröffentlichung freigeben. Die Vinylausgabe ist trotzdem von einem anderen Label und deshalb gehört es nicht in die Box, sondern gesondert erwähnt. Bin mal gespannt, was dir als nächstes einfällt. Das Tourposter haben wir ja bereits durch, gelle ?----Saginet55 13:25, 24. Mär. 2008 (CET)

Tippfehler

Im Abschnitt "Politische Aktivitäten" wird der Song "Tour Pour Sauver L'Amour" genannt. Es muss "Tout" statt "Tour" heißen.

@Saginet55: Danke für's Korrigieren! 02:00, 10. Apr. 2008 (CET)

Im Teil "Erste Jahre (1982–1987)" findet man im letzten Absatz den Ausdruck "nordeutsch". 14:50, 11.6.08

Gründungsmitglieder

War Campino kein Gründungsmitgleid??

War er, warum fragst du ?----Saginet55 00:50, 27. Apr. 2008 (CEST)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.dth-dta.de/main_1152.html (archive)
  • In Die Toten Hosen on 2008-06-13 15:32:43, 404 Not Found
  • In Die Toten Hosen on 2008-06-15 16:03:38, 404 Not Found
  • In Die Toten Hosen on 2008-06-18 21:23:42, 404 Not Found
  • In Die Toten Hosen on 2008-06-24 00:56:46, 404 Not Found

Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: [10]. --ViperBot 02:56, 24. Jun. 2008 (CEST)

Gerald

Ich habe von einem Düsseldorfer Freund erzählt bekommen dass sein Onkel "Gerald ..." (Den Nachnamen weiß ich nicht mehr) in der frühen Anfangszeit wohl mal bei den Hosen spielte. In wie weit das war ist kann ich nicht sagen. --85.177.44.89 16:50, 24. Jun. 2008 (CEST)

Die Liste der Bandmitglieder, auch der ehemaligen, im Artikel ist vollständig. Grüßle----Saginet55 17:10, 24. Jun. 2008 (CEST)

Kommerziell!!!

SEIT WANN SIND DIE TOTEN HOSEN KOMMERZIELL???? LINKIN PARK = KOMMERZIELL ABER NICHT DIE TOTEN HOSEN??? Wieso sollten die kommerziell sein ?????-.-

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Das ist ganz einfach zu erklären: Jeder der auf dem Markt etwas verkauft um damit Gewinne zu erzielen ist kommerziell. Die Toten Hosen haben sogar eine eigene Firma (JKP), verkaufen viele Tonträger auf dem Markt und wollen damit auch Gewinn erzielen. Das ist eine reine Tatsache. Grüße----Saginet55 17:30, 8. Jul. 2008 (CEST)

Fehler

Die Böhsen Onkelz sind auch aus dem Punkrock entstanden und sind erfolgreicher gewesen als die Ärzte und die toten Hosen!!!

Sie feierten ein Abschiedskonzert vor über 120.000 Zuschauern und nochmal genauso viele hatten keine Karten mehr gekriegt... dies ist mindestens Ärzte- bzw. die toten Hosen würdig

--77.191.123.246 12:55, 25. Jul. 2008 (CEST)

Bitte lies genau, denn dort steht:Neben Die Ärzte ist sie die kommerziell erfolgreichste deutsche Band mit Wurzeln im Punkrock. Das „kommerziell“ bezieht sich auf die Verkäufe der Tonträger, wie im darauf folgenden Satz näher erklärt. Da liegen die Böhsen Onkelz deutlich unter den Hosen und den Ärzten. Das kannst du im angegebenen Einzelnachweis nachvollziehen. Grüße----Saginet55 21:22, 27. Jul. 2008 (CEST)

außerdem würden die hosen und die ärzte mindestens dreimal so viel karten verkaufen wenn sie ein abschiedskonzert geben würden

Deklination des Artikels, zum Dritten

Fürs Protokoll: Die lästige Frage wurde hier Kuddel gestellt.--Tankwart 00:48, 3. Jul. 2008 (CEST)

Zusatz: Dasselbe gilt auch für Die Ärzte. Auch das ist ein feststehender Bandname, der nicht gebeugt wird.----Saginet55 22:57, 20. Sep. 2008 (CEST)

Thekenmeisterschaft

Kann man diesen Magical mytery Gig als teil der hals und beinbruch tour erwähnen?--Tankwart 16:16, 2. Okt. 2008 (CEST)

Nö, wie du bereits geschrieben hast, gehört es zur Magical Mistery Tour, war eher ein Wohnzimmerkonzert, Eintritt frei und konnte man nur im Rahmen eines Preisauschreibens gewinnen, ist auch, soviel ich weiß, nicht auf den Tourshirts abgedruckt. Für die Hals- und Beinbruchtour konnte man Karten kaufen, wenn für Hamburg und Berlin auch nur begrenzt und gegen Vorlage des Perso. Grüßle----Saginet55 17:05, 2. Okt. 2008 (CEST)

Und was ist in dem entsprechden Magical mytery Kapitel?--Tankwart 22:46, 3. Okt. 2008 (CEST)

Da würde es gut passen.----Saginet55 23:17, 3. Okt. 2008 (CEST)

Das muss rei obs euch gefällt is mir egal!

http://de.youtube.com/watch?v=wt86OaepR0s (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 91.113.107.80 (Diskussion • Beiträge) 17:49, 11. Sep. 2008 (CEST))

Neue Single "Strom" als Dankeschön zum kostenlosen Download

Die neue Single "Strom" steht ab morgen (17.10.) eine Woche bis zur Veröffentlichung der Single zum kostenlosen Download bereit. Die Toten Hosen möchten sich damit für die ausverkaufte Tournee bei den Fans bedanken. Quelle: http://www.dietotenhosen.de/strom/

Bitte reinstellen, schließlich bedankt sich nicht jede Band auf diese Weise für eine ausverkaufte Tournee :)

Laß mal, der Server wird ohnehin überlastet sein. Grüßle----Saginet55 13:57, 16. Okt. 2008 (CEST)

der hosen-server? das kann ich nicht bestätigen?download funktionierte einwandfrei.per email bekommt man einen download link zum zip-archiv mit song und albumtitel.130.237.4.211 11:07, 17. Okt. 2008 (CEST)

Das ist doch fein! Hau rein.----Saginet55 12:43, 17. Okt. 2008 (CEST)

In aller Stille erscheint am 14. November

Wieso wurde meine Bearbeitung nicht angenommen? Ich habe geschrieben, dass das neue Album am 14. November erscheint und dies auch mit einer Quelle abgesichert:

Zudem laufen die Vorbereitungen für ein neues Album mit dem Titel In aller Stille, welches vorraussichtlich am 14. November erscheinen soll

--Cola-deckel 16:54, 3. Nov. 2008 (CET)

Lieber Cola-Deckel, es steht doch bereits im Artikel, dass das neue Album in Vorbereitung ist und wie es heißen soll ist ebenfalls erwähnt, zudem ist die Hauptseite der Band mindestens dreimal verlinkt. Der genaue Termin ist doch Glaskugelei. Bei der Single Strom wurde das Datum der Veröffentlichung ja auch kurz vor knapp noch um eine Woche verschoben. Ich verstehe, dass man es als Fan kaum erwarten kann bis das Album endlich erscheint, aber man sollte nicht vergessen, dass es sich bei Wikipedia um eine Enzyklopadie handelt. Es wird sicher einen Artikel über das neue Album geben, sobald es auf den Markt kommt. Dort gehört dann das Veröffentlichungsdatum hinein. Grüße----Saginet55 17:51, 3. Nov. 2008 (CET)

Tut mir leid, aber dann verstehe ich nicht, wieso bei anderen Bands in dem Artikel das Erscheinungsdatum eines neuen Albums stand (so war das z.B. bei dem neuem Oasis Album)? Und ist es nicht dann auch falsch, bei Kinofilmen, dass Erscheinungsdatum zu schreiben? Das kann sich ja schließlich auch verschieben. Ich sehe deine Argumente leider nicht ein.--Cola-deckel 18:35, 3. Nov. 2008 (CET)

Kann ich nicht beurteilen, in anderen Artikeln ist es vielleicht sinnvoll, dieser Artikel hier ist auf jeden Fall damit überladen, weil bereits die neue Tour mit Beginn November, die neue Single mit Erscheinungsdatum vom Oktober, und vier neuen Konzerte mit genauen Daten erwähnt sind und alles auf die Hosenseite mit Einzelnachweis verlinkt ist. Was willst du denn in den Absatz noch alles reinstampfen? Schau dir das mal im Verhältnis zum Gesamtartikel an.----Saginet55 20:56, 3. Nov. 2008 (CET)

Ja okay. Du hast Recht. Der Artikel ist teilweise echt ein bisschen überladen. Okay, dann bleibt es halt so wie es ist.

vielleicht nicht uninteressantes (neues) Interview

http://www.evolver.at/stories/Toten_Hosen_Interview_In_aller_Stille_11_2008/

Über ihre neue Platte, das Verhältnis zu den Onkelz etc.Der vorstehende nichtsignierte Beitrag stammt von Benutzer:Johnny Digitalis

Das mit den Onkelz ist ja nun wirklich eine ganz olle Kamelle. ;-)----Saginet55 21:16, 12. Nov. 2008 (CET)

Abgeschlossene Exzellent-Diskussion (nicht erfolgreich)

Diese Kandidatur läuft vom 12. November bis zum 2. Dezember.

„Die Toten Hosen“ (Pseudonym: Die Roten Rosen) nennt sich eine Musikgruppe aus Düsseldorf, die sich aus der deutschen Punkbewegung Anfang der achtziger Jahre entwickelt hat.

• Der Artikel ist nun seit einiger Zeit lesenswert, habe seitdem viel Zeit dafür investiert, einiges ergänzt, umformuliert und ausgebaut. Deshalb möchte den Artikel nun hier zur Kanditatur stellen. Ich bitte um euer geneigtes Urteil, enthalte mich jedoch als Hauptautor der Stimme. Grüße----Saginet55 22:53, 12. Nov. 2008 (CET)

PRO absolut - der Artikel hat das exzellent wahrlich verdient, omagerecht ist er geschrieben (besser wäre, denn meine Oma würde wohl nix über DTH nachlesen) und wirklich interessant, keinerlei Längen. Mir würde von der Optik her besser gefallen, wenn nicht nur ein einzelnes Campino-Bild auf der linken Seite wäre und alle anderen Einfügungen rechts. Aber das ist nun wohl zu pingelig von mir. :o) --Ricky59 20:14, 13. Nov. 2008 (CET)

Es ist allgemein üblich in der Wikipedia die Bilder alle auf der rechten Seite unterzubringen, die Ausnahme hatte ich nur gemacht, weil Campino auf dem besagten Foto von der linken Seite aus ins Publikum singt, rechtsplatziert hätte er dann quasi in den Rand hinein gerufen und das macht sich nun wirklich nicht gut. Grüße----Saginet55 20:26, 13. Nov. 2008 (CET)

Danke, wusste ich nicht - habe aber auch Null Erfahrung mit Bildern und was das in den Rand singen betrifft, würde wirklich seltsam auschaun *g* Ricky59 16:03, 14. Nov. 2008 (CET)

Bin auch  Pro Exzellenz, das einzige was mich vielleicht noch stört ist die Betitelung der Unterabsätze von Bandgeschichte, allerdings soll das nicht die Wahl zum exzellenten Artikel verhindern.--Arntantin ^{da schau her} 21:18, 13. Nov. 2008 (CET)

Laien- und Nichtfan- Pro für einen gut geschriebenen Artikel. --Marvin 101 21:35, 13. Nov. 2008 (CET) Gibt es wirklich überhaupt nichts Negatives zu schreiben?

Mein Ziel war es neutral zu schreiben.----Saginet55 21:39, 13. Nov. 2008 (CET)

Ich halte den Artikel lange nicht für exzellent. Wichtigster Punkt sind die mangelnden Belege: Es wird praktisch ausschließlich anhand von Primärquellen interpretiert, Sekundärliteratur scheint kaum verwendet worden zu sein. Die angegebenen Quellen belegen meist lediglich triviale Fakten wie das Datum eines Konzerts oder den Text eines Songs. Das mag im Abschnitt zur Bandgeschichte noch durchgehen - obwohl auch da kaum ein roter Faden zu erkennen ist, sondern eher irgendwelche Fakten nach Jahreszahl sortiert wurden -, alles weitere wird dann aber zur reinen Privatmeinung. Das gilt insbesondere für den praktisch völlig unbelegten Abschnitt zur Musik:

• Die Musik der Toten Hosen hat sich durch die mittlerweile 25-jährige Bühnenerfahrung, durch neue Kontakte zu anderen Musikern, durch mannigfache Auslandseindrücke und nicht zuletzt durch die gute finanzielle Situation weiterentwickelt.
• Auch Campinos Texte zeugen von größerer Lebenserfahrung, die sich manchmal in nachdenklichen und traurigen Stücken widerspiegelt
• Das ein oder andere Lied klingt etwas jazzig

Mehr als solche ebenso unbelegten wie nichtssagenden Sätze ist nicht zur Musik der Hosen zu finden, lediglich ein einziges 16 Jahre altes Zitat einer Musikzeitschrift wird noch genannt. Rezeption, popkulturelle Einordung, das fehlt alles. Das gleiche gilt wieder für den Abschnitt zum gesellschaftlichen Engagement, wo lediglich Primärquellen zusammengesammelt wurden. Die Aktion motivierte [...die Band...], nach Afrika zu reisen, um sich ein Bild von der Lebenssituation der Menschen in Afrika zu machen, belegt durch eine Pressemitteilung der Hosen selbst, das geht nicht in einem exzellenten Artikel. Daher von mir klar  Kontra. --Sommerkom 06:12, 15. Nov. 2008 (CET)

Nun DTH ist keine politische Partei, sondern es sind Künstler. Sie haben also eine politische subjektive Meinung, die ihnen durchaus gestattet sein darf. Über diese Meinung liegt es mir völlig fern zu referieren, weil ich neutral schreiben will, muß sie deshalb also auch nicht belegen. Der von dir zitierte unparteiische Satz ist nicht, wie du schreibst mit einer Pressemitteilung der Band belegt, sondern mit einem Link auf einen informativen Teil der Homepage der Toten Hosen. Dort wird detailliert über den Afrikaauffenthalt, inkl. Kurzfilm berichtet. Man möge das bitte hier nochmal nachprüfen: DTH in Afrika. Gruß----Saginet55 11:45, 15. Nov. 2008 (CET)

Des Weitern habe ich als Sekundärquellen in den Einzelnachweisen einige Literatur über die Band angegeben, geschrieben von anerkannten Musikjournalisten, wie Jürgen Seibold, Hollow Skai und Jan Weiler. Mehr über die Musik der Band wirst du in den Artikel der einzelnen Alben finden, die ausgelagert wurden. Auch über den Durchbruchsong der Band Hier kommt Alex gibt es einen detaillierten Artikel mit Musikbeschreibung und Notenbeispielen. Ich habe absichtlich darauf verzichtet, Zeitungsauschnitte zu zitieren, da seit 26 Jahren über eine Band, wie „Die Toten Hosen“ tausende Artikel geschrieben wurden, angefangen mit Titelstories im Rolling Stone bis hin zur Bildzeitung, welche die Band ganz besonders „mag“. Wo fängt da die POV an und wo hört sie auf?----Saginet55 11:45, 15. Nov. 2008 (CET)

Ein informativer Teil der Homepage der Toten Hosen ist mMn das Gegenteil von exzellenten Quellen. Die drei genannten anerkannten Musikjournalisten belegen bei Dir genau ein Hosenzitat, eine Spende an Fortuna Düsseldorf und einen Werbevertrag mit Diebels. Genau das meine ich mit fehlender Auswertung von relevanter Sekundärlitaratur. Aber das ist nur meine einzelne Meinung, kann ja gut sein, dass andere anderer Ansicht sind.--Sommerkom 13:36, 15. Nov. 2008 (CET)

 Kontra, Der Autro verwechselt die Sicht des NPOV mit einem Verbot der kritischen Auseinandersetzung. Ach ja es fehlt jeder Rote Faden, ein vernünftige Einordnung in die jüngere Deutsche Pop/Rock-Musikgeschichte. Es gibt einige Bücher die dies teilweise mit bescheidenem Erfolg versuchen, leider wurden diese nach Durchsicht der Einzelnachwiese doch nicht wirklich umfassend ausgewertet. sугсго 12:10, 15. Nov. 2008 (CET)

Welche Bücher meinst du ?----Saginet55 19:13, 15. Nov. 2008 (CET)

jo genau, welche Bücher? Ich selber besitz ja nur eines - und da ist irgendwo hier verschollen bei mir *g*. Und was sollein roter Faden sein? Es handelt sich doch nicht um einen Roman oder so,tztztz. Nicht-POV ist der Artikel sehr wohl - ich hätte wohl nie geschafft, so distanziert zu formulieren. Verbot der kritischen Auseinandersetzung??? Fragen über Fragen @Sycro. --Ricky59 17:24, 16. Nov. 2008 (CET)

 Neutral, schon weil ich die Band mag. Eine formale Sache will ich anmerken: für einen „Exzellenten“ ist die Einleitung viel zu kurz. Da fehlen wichtige Sachen, z.B. das Gründungsdatum, erste Erfolge, usw. --Succu 13:57, 15. Nov. 2008 (CET)

Habe eben in der Einleitung die frühen achtziger Jahre deutlicher ausgedrückt. Der genaue Gründungstag ist mir nicht bekannt, nur das erste Konzert und das steht genauer in der Biografie. Die ersten Erfolge aufzuführen wäre zu lang für die Einleitung. Das gehört meines Erachtens ebenfalls in die Biografie.----Saginet55 14:13, 15. Nov. 2008 (CET)

Wie du meinst. Die Einleitung versteht sich allerdings als ein Zusammenfassung des wesentlichen Artikelinhaltes. Sie soll Lust machen weiterzulesen und darf ruhig eine halbe Bildschirmseite lang sein. --Succu 14:21, 15. Nov. 2008 (CET)

um Himmels willen nein! Mich schrecken allzu lange Einleitungen immer total ab - ich habe viel lieber reichlich Zwischenüberschriften, da ich oft bei nem Artikel was Bestimmtes suche und so leichter finde. Einleitung gehört so knapp als möglich - was natürlich nicht leicht ist, daher wird die ja leider oft so ausschweifend. Ist hier völlig okay, so wie sie ist. --Ricky59 17:26, 16. Nov. 2008 (CET)

Nein, ist durchaus nicht OK. Übrigens finde ich die ersten 10 Jahre, die die Hosen ja selbst gut kommentiert haben, nicht besonders gut dargestellt. Das meint Syrcro übrigens mit Literaturauswertung. Ich neige momentan eher zu einem Contra. --Succu 18:11, 17. Nov. 2008 (CET)

Du meinst Sommerkorn, und woher weißt du so genau, was er meinte? Ich hatte das anders verstanden.----Saginet55 20:35, 17. Nov. 2008 (CET)

Nein, meine Aussage bezog sich auf Syrcro. --Succu 21:14, 18. Nov. 2008 (CET)

Syrcros Aussage über die Literaturauswertung ist klar verständlich, nur hat er leider vergessen die Bücher konkret zu nennen. Ich besitze einiges an Literatur über diese Band, aber in keinem Buch wird sie in eine Schublade gesteckt, genauso wie es bis heute keiner so richtig schafft den Begriff „Punk“, oder Punkmusik genau zu definieren und das ist meines Erachtens auch nicht der Zweck dieses Artikels. Davon abgesehen, haben die Toten Hosen den Punk nicht erfunden, nicht einmal in Deutschland.----Saginet55 22:20, 18. Nov. 2008 (CET)

PRO nachdem ich in meiner heutigen Euphorie über das neue Album mal meine Umgebung mal wieder auch mit Auswärtsspiel gründlich genervt habe, guck ich doch mal wieder auf den Artikel meiner Lieblingsbänd - und finde sie hier auf als Kandidat. Neutral beschrieben, wie es sein soll, äußerst informativ und interessant. An der Einleiung gibt es IMHO nix auszusetzen. Und roter Faden is auch keiner verloren gegangen *fg* :) --QSQ 18:09, 16. Nov. 2008 (CET)

Die gemeinsame ungewöhnliche pro-Schreibweise und deine exakt intermittierenden Arbeitszeiten mit Ricky59 sind ein ganz kleines bisschen merkwürdig.. --Andante ¿! ^WP:RM 22:47, 16. Nov. 2008 (CET)

Ich fress' 'nen Besen, wenn Sommerkom und Sycro zwei Personen sind. ;-)----Saginet55 14:02, 17. Nov. 2008 (CET)

Es geht mir nicht um pros oder contras.. --Andante ¿! ^WP:RM 17:39, 17. Nov. 2008 (CET)

Das weiß ich, ich konnte mir den Hinweis darauf nur nicht verkneifen.:-)----Saginet55 18:02, 17. Nov. 2008 (CET)

 Kontra, weil ich nicht glaube, dass der Artikel optimal hergerichtet ist. Lesenwert stelle ich nicht in Frage, aber Exzellenz hat der Artikel imho nicht. Nähere Argumente dazu wurden bereits angeführt – wie mit denen hier umgegangen wird, bestätigt mich in meiner Tendenz zum Kontra eher als dass ich eine Aufarbeitung erhoffe. Ein Punkt, den ich mir persönlich wüschen würde, ist eine Einbettung der Band in ein größeres Gefüge. zB Was hebt sie aus der Masse in welcher Sicht heraus, weswegen sind sie (bei wem?) umstritten/sakrosankt/etc. lg -- ^مٰنشMan∞77_龍 00:40, 17. Nov. 2008 (CET)

zum Umgang mit den angeführten Argumenten: Welche Bücher meint Sycro, die angeblich die Band „mit bescheidenem Erfolg in die jüngere Deutsche Pop/Rock-Musikgeschichte einordnen?“ Möge mir bitte jemand noch erklären, was der rote Faden bedeuten soll, der hier als fehlend gleich zweimal hintereinander bemängelt wird. Ich habe das Argument bisher noch nie in der Wikipedia gehört. Weswegen sie umstritten sind und bei wem ist offensichtlich, wenn man die Fakten liest. Alles andere ist POV. Grüße----Saginet55 11:07, 17. Nov. 2008 (CET)

 Kontra Vieles, speziell zur Musik, ist für Exzellent zu schwammig und zu tralala. Beispiele:

Zum Sound der Toten Hosen gehören Campinos raue und heisere Stimme, verursacht durch den Einriss seiner Stimmbänder 1988 und schnell gespielte Achtelnoten der begleitenden Gitarristen. Oftmals gibt es ein Intro, das nur von einer Gitarre oder vom Schlagzeug ausgeht, im übrigen wird jedoch auf instrumentale Soli verzichtet.

Schnelle Achtelnoten und Gitarrenintros gibt es doch in aller möglichen Rockmusik von Hardrock, Heavy-Metal, bis zu was weiß ich. Heisere Stimmen haben auch sehr viele (Joe Cocker, Bruce Springsteen, usw.). Was ist denn daran typisch ?erledigtErledigtist raus.----Saginet55 20:45, 18. Nov. 2008 (CET)

Ein Klassiker ist, dass du mit der Handkante die Seiten abdämpfst und dann mit dem Plektrum schnelle Achtel spielst. Je schneller, desto besser. Man muss es natürlich können. Es ist gar nicht so leicht, das gerade zu spielen ohne zu wackeln.

Das ist doch ganz normale Gitarrentechnik. Das ist nix punkspezifisches und auch keine Spezialität der Toten Hosen. erledigtErledigt Zitat ist raus.----Saginet55 20:45, 18. Nov. 2008 (CET)

Das ein oder andere Lied klingt etwas jazzig...

Das ist mehr als schwammig ausgedrückt. Was ist denn etwas jazzig ? Das bleibt drin, Erklärung siehe unten.

Für klassische Arrangements und musikalisch schwierige Details beschäftigt die Band immer wieder ausgebildete Komponisten wie Hans Steingen und Tim Cross oder holt sich Verstärkung bei studierten Gastmusikern. bleibt, Kommentar siehe unten.----Saginet55 20:45, 18. Nov. 2008 (CET)

Was sollen denn das für klassische Arrangements und schwierige Details sein ? Da hätte man gern mal ein Beispiel dafür. Bleibt. Beispieles siehe unten.----Saginet55 20:45, 18. Nov. 2008 (CET)

Die Notenbeispiele des Artikels sind eigentlich relativ nichtssagend. Mir ist nicht klar, was die im einzelnen so zeigen/belegen sollen.erledigtErledigtist raus und gelöscht.

Auch manch andere Artikelaussage ist schwammig und irgendwo fast schon Theoriefindung oder einfach Käse. Beispiel:

Auch Campinos Texte zeugen von größerer Lebenserfahrung, die sich manchmal in nachdenklichen und traurigen Stücken widerspiegelt, in denen es zum Beispiel um Kindesmissbrauch oder um den Verlust eines verstorbenen Menschen geht. erledigtErledigtist raus----Saginet55 20:45, 18. Nov. 2008 (CET)

Generell wirkt der Artikel auf mich überladen mit vielen unwichtigen Details, welche wohl nur den Hardcore-Fan so richtig interessieren. Sprachlich gibt es außerdem auch noch einiges am Artikel zu feilen.Hier bitte ich um konkreten Hinweis auf diese Stellen. Ich erkenne sie nicht.----Saginet55 20:45, 18. Nov. 2008 (CET)

Gruß Boris Fernbacher 11:31, 17. Nov. 2008 (CET)

Ich hatte auf deine Kritik hin Notenbeispiele erstellt, weil du nicht wußtest wie Die Toten Hosen klingen. Punkmusik ist einfach, mehr sollen die Beispiele nicht beweisen. Sprachlich hat der Artikel plötzlich Mängel? Warum sagt mir das niemand vorher? Mit den klassischen Arrangements meinte ich die Unplugged-Aktion im Wiener Burgtheater (steht im Text zur Biografie ausführlich). Die Noten für Klavier und Cello (spielt Esther Kim und Raphael Zweifel) und kann man auf der HP, der Hosen runterladen, darf ich aber laut Sycro nicht verlinken. Weiteres siehe im Artikel zu Hier kommt Alex, den ich ebenfalls geschrieben habe. Jazzig klingen die Bläser in Warum werde ich nicht satt vom Album Unsterblich. Wie sehr soll ich den Hauptartikel noch überladen, wo es zu jedem Album einen eigenen Artikel gibt? Gruß----Saginet55 12:56, 17. Nov. 2008 (CET)

Okay; dass die Unplugged-Version unter Mithilfe von Fachleuten erstellt wurde glaube ich. Auch das mit "jazzig" ist aktzeptiert. Wird schon stimmen. Vielleicht so Big-Band-Bläsersatz. Wäre allerdings trotzdem interessant ob mit "jazzig" nun Swingstil, Bebop, oder Freejazz gemeint ist. Trotzdem finde ich manche Aussage wie z.B. "schnelle Achtelnoten oder heisere Stimme" dann doch wenig punkspeziell und recht nichtssagend. Auch finde ich den Artikel definitiv zu sehr mit "Fan-Info" überladen. Ist das denn wirklich alles so essentiel und wichtig, dass es breit behandelt werden muss ? Gruß Boris Fernbacher 17:34, 17. Nov. 2008 (CET)

Es ist eher Swing, ganz sicher kein Freejazz. Die Notenbeispiele und so einige andere Absätze sind inzwischen aus dem Artikel raus. Ich habe mir Mühe gegeben möglichst nichts fanlastiges zu schreiben und den Artikel neutral zu halten. Vielleicht bin ich auch zu betriebsblind, hab mich schließlich eineinhalb Jahre mit dem Artikel befasst und mit den Hosen seit ca. 20 Jahren. Bitte weise mich konkret auf die Stellen hin.----Saginet55 17:43, 17. Nov. 2008 (CET)

Achso, manche Dinge sind zwar scheinbar nebensächlich, weisen jedoch auf die Angriffspunkte hin, welche die Band bietet. Das sind z.B. die vulgäre Sprache, die einfache Musik, der ständige Bezug auf das Thema Fußball und die häufigen Coverversionen.Gruß----Saginet55 17:55, 17. Nov. 2008 (CET)

 Pro Ein Artikel wie er über eine Gruppe/Sänger sein sollte: Kein "Fangeblubbere" sondern sachlich auf die wichtigsten Stationen der Gruppe eingegangen und auch sauber präsentiert. Der Artikel ist OMA-tauglich ;) und wirkt auch nicht abschreckend. Selbst die Anekdote mit der Kirche läd zum Schmunzeln ein. --MfG Markus S. 20:41, 17. Nov. 2008 (CET)

Abwartend ich erkenne an, dass in dem Artikel ne Menge arbeit drinsteckt. Nur mit folgendem Abschnitt bin ich noch nicht zufrieden: Die Musik der Toten Hosen hat sich durch die mittlerweile 25-jährige Bühnenerfahrung, durch neue Kontakte zu anderen Musikern, durch mannigfache Auslandseindrücke und nicht zuletzt durch die gute finanzielle Situation weiterentwickelt. Die Band kann sich heute im Proberaum Zeit lassen an den einzelnen Titeln zu feilen, um anschließend im Tonstudio mit der nötigen Ausrüstung, die beste Tonqualität herauszuholen. Sie experimentiert in einzelnen Stücken mit Streichern oder Bläsern. Das ein oder andere Lied klingt etwas jazzig und enthält oftmals Elemente aus dem Reggae oder Folk.. Denn das ist nichts, was die Band aus der Masse hervorhebt. AF666 22:47, 18. Nov. 2008 (CET)

Damit wollte ich lediglich die musikalische Entwicklung der Band aufzeichnen, soll nicht heißen, dass die nun so besonders herausragend ist. Ich hatte jedoch den Schlußsatz versehentlich bei der letzten Löschaktion mitentfernt. Habe ihn eben wieder eingefügt, hoffe es klingt jetzt abgerundeter. Herausragend ist allerdings, dass die Band nach so vielen Jahren mit nahezu mit denselben Mitgliedern noch zusammen ist. Ich denke jedoch, dass das aus der Biografie hervorgeht.----Saginet55 23:21, 18. Nov. 2008 (CET)

Momentan  Kontra. Kurz vor der "Musikalischen Entwicklung" ist der Inhalt für nen Exzellenten OK, dann rutscht es arg ab vom Anspruch:

„Im Grunde genommen sind die Toten Hosen von ihrem ursprünglichen Stil nicht wesentlich abgewichen. Sie spielen handgemachte Rockmusik, die auf improvisierte Soli und ausgeklügelte Spielereien verzichtet und einfache Melodien mit oftmals ironisch gemeinten Texten enthält.“

oder auch Belangloses wie:

„Die Band kann sich heute im Proberaum Zeit lassen, an den einzelnen Titeln zu feilen, um anschließend im Tonstudio mit der nötigen Ausrüstung die beste Tonqualität herauszuholen.“ -- Taraxacum 17:00, 21. Nov. 2008 (CET)

Die beiden Beispiele habe ich schonmal geändert, sonst schaue ich mal, was ich in diese Woche noch hinbekomme, danke für die konkreten Hinweise.----Saginet55 08:48, 26. Nov. 2008 (CET)

•  Kontra voll von unenzyklopädischen Allgemeinplätzen, s.o. --Herrick 17:06, 21. Nov. 2008 (CET)

•  Pro Exzellenz, der Artikel ist hervorragend recherchiert und ausgefeilt und hat es daher verdient. --KingLion 13:05, 1. Dez. 2008 (CET)

Derzeit kein Konsens für eine Exzellent-Auszeichnung vorhanden.
--S[1] 07:43, 4. Dez. 2008 (CET)