Diskussion:Disco Elysium

Dieser Artikel war am 26. August 2022 und am 2. September 2022 der Artikel des Tages.

Sitz von ZA/UM

@Cloudman: Du hast mit deinem Edit ZA/UM als englischen Entwickler und Publisher markiert. Mir ist dabei nicht ganz klar, wo denn der rechtliche Sitz nun wirklich ist. Ich hatte, bevor ich diesen Artikel (weitgehend als Übersetzung aus der englischen Wikipedia) anlegte, schon ein wenig diesbezüglich recherchiert, ohne eindeutiges Resultat. Bekannt ist ja, dass im Laufe der Entwicklung, die in Estland begonnen hatte, ein Teil der Mitwirkenden nach England umgezogen ist. Gemäss Privacy Policy auf der Website gibt es eine "DISCO ELYSIUM UK LIMITED a company registered in England and Wales under company number 12394671 with its registered office at 24 Rivington Street, London, England, EC2A 3DU". Das wäre aber eben nicht ZA/UM selber, sondern offenbar ein aus rechtlichen Gründen für Disco Elysium gegründeter Ableger, besagte "Disco Elysium UK Limited". Im estnischen Handelsregister ist immer noch eine 2015 eingetragene Firma "Zaum Studio OÜ" (Registernummer 12929505) mit Sitz in Tallinn zu finden. Der ursprüngliche Name laut Register war "Fortress Occident OÜ". Insofern müssen wir vielleicht diesen Satz im Artikel anpassen: "Disco Elysium wurde von ZA/UM entwickelt, einem 2016 vom karelisch-estnischen Schriftsteller Robert Kurvitz gegründeten Unternehmen". Das Unternehmen wurde bereits am 14. Oktober 2015 eingetragen - aber eben offenbar zunächst nicht unter dem Namen ZA/UM. Wann genau die Umbenennung von "Fortress Occident" in "ZA/UM" erfolgte, ist dem kostenlos einsehbaren Eintrag nicht zu entnehmen, dafür müsste man offenbar eine "History" anfordern, die zwar nur 2 Euro kostet, aber ich mag mich dafür gerade nicht eigens registrieren. Dass im Handelsregister "Zaum" und nicht "ZA/UM" steht, könnte formalen Beschränkungen geschuldet sein, ich gehe schon dabei aus, dass es sich bei "Zaum Studio OÜ" um ZA/UM handelt. Jedenfalls: ZA/UM in Estland gibt es immer noch, die Entwicklung erfolgte (teilweise) in England; ich schlage vor, an der Stelle auch die estnische Flagge hinzuzufügen. Und statt der Flagge von England vielleicht jene des UK? Das scheint mir üblicher zu sein. Als willkürliches Beispiel, in Days Gone ist ja auch die Flagge der USA und nicht jene von Oregon. Gestumblindi 18:03, 27. Mär. 2021 (CET)

Nun, ich habe jetzt mal entsprechende Änderungen am Artikel vorgenommen. Dass ZA/UM zunächst unter dem Namen Fortress Occident auftrat und das Spiel - damals noch als No Truce With the Furies - unter diesem Namen angekündigt hatte, kann man auch diversen Websites entnehmen, was bekräftigt, dass sich der Handelsregistereintrag auf dieses Unternehmen bezieht. Gestumblindi 20:57, 29. Mär. 2021 (CEST)

Review/Kunst und Kultur: 2. April - 2. Mai 2021

Disco Elysium ist ein Computer-Rollenspiel des Entwicklers und Publishers ZA/UM. Handlungsort des Spiels ist eine Großstadt, die immer noch von den Folgen eines Kriegs gezeichnet ist, der Jahrzehnte vor Beginn der Spielhandlung ausgetragen wurde. Der Spieler übernimmt die Rolle eines unter Gedächtnisverlust leidenden Detektivs, der einen Mordfall aufklären soll. Im Laufe der Untersuchung erinnert dieser sich wieder an Ereignisse aus seiner eigenen Vergangenheit und an Kräfte, die versuchen, Einfluss auf die Entwicklung der Stadt zu nehmen. Das Spiel wurde von Rollenspielen inspiriert, die die Infinity Engine von BioWare verwenden, besonders von Planescape: Torment. Hauptautor des Spiels ist der karelisch-estnische Schriftsteller Robert Kurvitz. Kennzeichnend für die Gestaltung sind ein aquarellartiger Grafikstil und die Musik der Band British Sea Power. Inhaltlich ist das Spiel von politischen Themen geprägt, die oft satirisch behandelt werden.

Der Text basiert zwar im Wesentlichen auf einer Übersetzung des Artikels aus der englischen Wikipedia, aber mit einigen Ergänzungen und Bearbeitungen. Ich habe das Spiel kurz nach seinem Erscheinen selber durchgespielt, kenne es also gut. Den englischen Artikel übersetzte ich, weil er mir für ein aktuelles Computerspiel schon ungewöhnlich substanzreich und ausgereift vorkam, u.a. ist auch die Zusammenfassung der Handlung nach meiner eigenen Erfahrung mit dem Spiel passend. Der Artikel scheint mir bereits Potential für eine Auszeichnung zu haben. Gerne würde ich nun Verbesserungs- und Ergänzungsvorschläge entgegennehmen. -- Gestumblindi 13:54, 2. Apr. 2021 (CEST)

Ich habe gerade deinen Aufruf im Portal gesehen und mir den Artikel angeschaut. Ein paar Anregungen habe ich:

• Beim Spielprinzip würde ich klarer herausstellen, worauf das Spiel hinsteuert. Was ist das Ziel des Spiels?
• Was kann man in der Spielwelt abseits der Handlung erleben? Open-World-Spiele zeichnen sich ja gerade dadurch aus, dass man in der Spielwelt auch abseits der Spielhandlung Dinge unternehmen kann.
• Im Rezeptionsabschnitt bietet sich ein tabellarischer Wertungsspiegel an. Auch die Auszeichnungstabelle würde ich mit der Vorlage formatieren.
• Sind Verkaufszahlen bekannt?

Gruß Chewbacca2205 (D) 22:52, 12. Apr. 2021 (CEST)

@Chewbacca2205: Vielen Dank für deine Anregungen, die ich gerne aufnehme, werde demnächst entsprechende Ergänzungen vornehmen und mich dann wieder melden. Etwas möchte ich aber schon vorausschicken: Auf einen tabellarischen Wertungsspiegel - der sich ja in der englischen Wikipedia finden würde - habe ich ganz bewusst verzichtet, weil mir diese "schubladisierende" Art der Rezeptionsdarstellung nicht behagt. Und ich habe auch ein Problem damit, dass die gewisse Willkürlichkeit bei Auswahl der Websites, die ja nie vollständig sein kann, bei dieser Vorgehensweise noch stärker zutage tritt als wenn man versucht, den Tenor der Kritik im Fliesstext wiederzugeben, und dabei typische Beispiele wählt. Speziell problematisch wird das natürlich bei "historischen" Computerspielen, wenn ich mir als willkürliches Beispiel Zak McKracken and the Alien Mindbenders anschaue - was haben wir da von dem Wertungsspiegel mit zwei Zeitschriften für die Amiga- und die DOS-Version? Also ich habe das Spiel damals jedenfalls auf dem C64 gespielt ;-). Aber auch bei neueren Titeln wie Disco Elysium finde ich es einfach problematisch. Nehme ich die Tabelle aus der englischen Wikipedia und ergänze Bewertungen deutscher Magazine? Streiche ich einen Teil der englischen? Welche? Warum überhaupt nur deutsche und englische, es ist ja ein international vertriebenes Spiel, was ist mit französischen, russischen...? Die Rezeptionsdarstellung ist schon schwierig genug. M.E. können solche Boxen eine falsche "Übersichtlichkeit" suggerieren und ich verzichte daher lieber auf sie. Würdest du das als Hauptautoren-"Geschmacksfrage" akzeptieren? Die Auszeichnungstabelle hingegen formatiere ich dann natürlich gerne noch mit der Vorlage. Gestumblindi 23:23, 12. Apr. 2021 (CEST)

Alles klar. Ja, das geht in Ordnung. Ich verstehe deinen Einwand. Ich finde die Vorlage insofern hilfreich, als dass sie auf viele Testberichte aus namhaften Zeitschriften verweist und dadurch auf kleinem Raum viele Verweise bietet. Ja, die Vorlage gibt nur eine Auswahl an Zeitschriften wieder, was eine gewisse Willkürgefahr birgt. Allerdings begrenzt sie diese dadurch, dass sie vorgefertigte Parameter für viele namhafte (orientiert an Metacritic) Zeitschriften aus mehreren Ländern enthält. Gruß Chewbacca2205 (D) 23:20, 14. Apr. 2021 (CEST)

@Chewbacca2205: Vielen Dank für deine Antwort. Ich habe nun ein paar Dinge ergänzt; hier der Vergleich zwischen den Versionen von 10. April und heute (ohne dazwischenliegende Versionen). Ist "Was ist das Ziel des Spiels?" damit aus deiner Sicht klar genug dargestellt? Auch zur Open World habe ich ein bisschen mehr geschrieben. Die Nebenquests im Einzelnen zu beschreiben, würde den Rahmen des Artikels sprengen, scheint mir. Eigentlich kann man sich ja fragen, ob man Disco Elysium wirklich als Open-World-Spiel bezeichnen soll. Ich habe diese Einordnung übernommen, weil sie sich in vielen Rezensionen etc. findet. Aber die Welt ist verglichen mit Spielen, an die man bei "Open World" typischerweise denkt, eher klein - ein paar Häuser, Strassen und Plätze, ein Hafen- und Strandgebiet, eine kleine Insel, das ist es eigentlich schon... das wird aber in den Besprechungen nicht oft thematisiert; einen Hinweis darauf, dass die Spielwelt relativ klein ist, habe ich unter "Spielprinzip" ergänzt, und unter "Rezensionen" ist bereits eine Besprechung angeführt, in der darauf hingewiesen wird, dass etwa die Welten von The Witcher 3 und Red Dead Redemption 2 wesentlich grösser sind. - Als ich mit der von dir angeregten Umformatierung der Auszeichnungstabelle mit Vorlage:Auszeichnungstabelle anfangen wollte, stellte ich fest, dass das wohl ein längeres Gebastel würde - und nachdem ich bemerkte, dass die Vorlage bis jetzt nur gerade in zwölf Artikeln verwendet wird, also anscheinend nicht gerade Standard ist, dachte ich mir, dass ich mir die Mühe, um am Ende doch nur eine leicht andere Darstellung zu erhalten, sparen kann. Handfeste Verkaufszahlen habe ich leider nicht gefunden. Steam Spy gibt sehr ungenau "Owners: 500,000 .. 1,000,000" an; das ist so ein eine grosse Spanne, dass ich es nicht sinnvoll finde, diese Angabe zu übernehmen. PC Games Insider schrieb am 21. Oktober 2019, dass Disco Elysium Nummer 1 in den Steam-Charts erreicht habe, würdest du das vielleicht erwähnen? Gestumblindi 22:07, 15. Apr. 2021 (CEST)

Ja, das ist es. Schade, das es zum Thema Verkaufszahlen wenig gibt, aber das ist oft so. Die Charts würde ich in einem Satz erwähnen. Immerhin deutet dies auf eine gewisse Popularität des Spiels hin. Ansonsten fällt mir nichts weiter auf; ich denke, der Artikel ist kandidaturreif. Gruß Chewbacca2205 (D) 12:57, 28. Apr. 2021 (CEST)

Kandidatur vom 2. bis zum 22. Mai 2021

Disco Elysium ist ein Computer-Rollenspiel des Entwicklers und Publishers ZA/UM. Handlungsort des Spiels ist eine Großstadt, die immer noch von den Folgen eines Kriegs gezeichnet ist, der Jahrzehnte vor Beginn der Spielhandlung ausgetragen wurde. Der Spieler übernimmt die Rolle eines unter Gedächtnisverlust leidenden Detektivs, der einen Mordfall aufklären soll. Im Laufe der Untersuchung erinnert dieser sich wieder an Ereignisse aus seiner eigenen Vergangenheit und an Kräfte, die versuchen, Einfluss auf die Entwicklung der Stadt zu nehmen. Das Spiel wurde von Rollenspielen inspiriert, die die Infinity Engine von BioWare verwenden, besonders von Planescape: Torment. Hauptautor des Spiels ist der karelisch-estnische Schriftsteller Robert Kurvitz. Kennzeichnend für die Gestaltung sind ein aquarellartiger Grafikstil und die Musik der Band British Sea Power. Inhaltlich ist das Spiel von politischen Themen geprägt, die oft satirisch behandelt werden.

Hier mal ein für meine Artikelarbeit nicht gerade typisches Thema - gerne gebe ich zu, schon seit C64-Zeiten Computerspieler zu sein, und das Fehlen eines Artikels über dieses aufsehenerregende Spiel, das ich auch selber gespielt habe, hat mich dazu angeregt, diesem Mangel auf der guten Grundlage des Artikels der englischen Wikipedia abzuhelfen. Die Übersetzung ist stellenweise ergänzt und/oder bearbeitet; der Artikel war seit dem 2. April im Review. Gestumblindi 18:47, 2. Mai 2021 (CEST)

•  Exzellent von einem gelegentlichen Zocker. --Prianteltix (Diskussion) 21:55, 2. Mai 2021 (CEST)

Vorerst  Lesenswert. Der Artikel ist hervorragend und verständlich geschrieben und aufgebaut. Unsicher bin ich mir aber bei der Rezeption. Der Abschnitt Rezensionen fällt recht kurz aus und beinhaltet fast nur Stimmen zur spielerischen Qualität. Zu den politischen Themen, die in der Einleitung hervorgehoben werden, liest man hier nichts. Dabei scheint es in dem Spiel ja auch um Themen wie Rassismus zu gehen (dieser Begriff wird übrigens im ganzen Artikel noch gar nicht erwähnt). Sollte es nicht noch Kritik geben, die diese Themen beurteilt? Denn das scheinen ja nicht nur Randthemen zu sein, sondern ganz zentrale Teile des Inhalts. Davon abgesehen, aber das ist jetzt weniger wichtig, finde ich es verwunderlich, dass im Abschnitt Rezensionen zwei Auszeichnungen genannt werden, die im Folgeabschnitt schon aufgeführt sind.--Stegosaurus (Diskussion) 08:20, 8. Mai 2021 (CEST)

@Stegosaurus Rex: Vielen Dank für das differenzierte Votum. Ich hatte auch nach tiefschürfenderen Besprechungen gesucht, aber zunächst keine gefunden. Angesichts der Besonderheiten des Spiels bin ich mir relativ sicher, dass es in den nächsten Jahren auch vermehrt abseits der Spielepresse, in Fachaufsätzen zu Computerspielen vorkommen wird, aber im Moment ist es wohl noch etwas neu dafür. Aber vielleicht kann ich in den nächsten Tagen u.a. noch etwas herausarbeiten, wie Rassismus im Spiel thematisiert wird - vor allem repräsentiert durch zwei Figuren: Den "rassistischen Lastwagenfahrer", der für einen dumpfen Alltagsrassismus steht, und "Schädelmesser" (im Original Measurehead), der wortreich seinen pseudowissenschaftlich überhöhten biologischen Rassismus vertritt. Ich muss mal schauen, was ich in der Kritik dazu finde. Vieles, was sich im Netz so finden lässt, ist halt nicht wirklich zitierfähig - ich will hier natürlich nicht mit Reddit-Threads und dergleichen arbeiten. Dieser relativ ausführliche Beitrag zum Thema von Steven Nguyen Scaife würde sich aber wohl einbringen lassen. Bei den Rezensionen unterscheide ich Fliesstext und Tabellen - d.h. es ist für mich kein Ausschlussgrund für die (exemplarische) Erwähnung im Fliesstext, wenn Auszeichnungen auch in der tabellarischen Übersicht angeführt sind. Gestumblindi 22:14, 9. Mai 2021 (CEST)

Jetzt hatte ich gerade noch eine Idee dazu: So passt es nun wohl besser? D.h. mit dem Text zu den Auszeichnungen direkt in diesem Abschnitt, über der Tabelle, statt unter "Rezensionen". Gestumblindi 22:19, 9. Mai 2021 (CEST)

Das mit den Auszeichnungen passt jetzt so.--Stegosaurus (Diskussion) 08:26, 12. Mai 2021 (CEST)

@Stegosaurus Rex: Was hältst du von dieser Ergänzung? Findest du sie ausreichend? Es ist zwar nur eine einzelne Stimme, die ich da wiedergebe, aber sie kann m.E. stellvertretend für die (im Allgemeinen ebenfalls positiv wahrgenommene) Thematisierung des Rassismus im Spiel stehen. Gestumblindi 00:19, 13. Mai 2021 (CEST)

Ja, das ist in Ordnung. Wenn künftig weitere Aufsätze zu dem Spiel erscheinen, wie du schreibst, wäre es gut, sie mit in den Artikel einzuarbeiten bzw. dafür zu berücksichtigen. Solange es nicht mehr Quellen gibt, kann man das nicht dem Artikel anlasten. Daher  Exzellent.--Stegosaurus (Diskussion) 07:55, 13. Mai 2021 (CEST)

Als Laie: Mindestens  Lesenswert. Der Artikel ist flüssig geschrieben und wirkt sehr umfassend und kompetent. Allerdings muss ich auch sagen: Als jemand, der das Spiel nicht kennt, gab es für mich gewisse Barrieren, die anscheinend doch sehr komplexe Spielwelt nachzuvollziehen. Und gegenüber der detaillierten In-Game-Beschreibung fehlt mir doch etwas die einordnende Analyse von außen, die mich als Nicht-Spieler eher hätte erreichen können. Auch der Abschnitt zur Entstehung beruht anscheinend auf viel Eigenaussagen der Entwickler und ist mir deshalb manchmal etwas anekdotisch. Beides ist natürlich, wie von Stegosaurus Rex schon geschrieben hat, auch ein Quellenproblem. Insgesamt in jedem Fall ein gut geschriebener, informationsreicher Artikel, der seinem Gegenstand angemessen und in jedem Fall auszeichnungswürdig ist. --Magiers (Diskussion) 22:56, 15. Mai 2021 (CEST)

Vielen Dank für das Votum, Magiers! Ich werde die Rezeption weiter im Auge behalten und vielleicht ist ja in absehbarer Zeit mehr möglich... Gestumblindi 12:25, 16. Mai 2021 (CEST)

 Exzellent. Gerne gelesen. --grim (Diskussion) 23:20, 16. Mai 2021 (CEST)

Sehr gut geschrieben und aufbereitet. Der Artikel scheint mir exzellent zu sein. Bei näherem Hinschauen fällt allerdings auf, dass keine wissenschaftlichen Publikationen in den Artikel eingeflossen zu sein scheinen. Diese gibt es aber durchaus, z.B. Playing stories? Narrative-dramatic agency in Disco Elysium (2019) and Astroneer (2019) von Bodi und Thon. Der Artikel würde sicher davon profitieren. Für weiteres brauchbares Material siehe Google Scholar. Viele Grüße, Schnurrikowski (Diskussion) 10:18, 18. Mai 2021 (CEST)

@Schnurrikowski: Danke; ich hatte schon verschiedene einschlägige Portale wie JSTOR nach wissenschaftlichen Publikationen durchsucht, aber nichts Brauchbares gefunden (so in JSTOR nur einen Artikel, in dem Disco Elysium eher nebenbei erwähnt wird, und der vor dem Erscheinen des Spiels veröffentlicht wurde) - aber ausgerechnet nicht Google Scholar. Das ist ein guter Hinweis, auf dessen Basis ich den Artikel in den nächsten Tagen weiter ausbauen möchte, im Bestreben, vielleicht selbst Magiers noch ein "exzellent" entlocken zu können ;-) Gestumblindi 11:51, 18. Mai 2021 (CEST)

 Exzellent Vielen Dank! Schnurrikowski (Diskussion) 08:35, 19. Mai 2021 (CEST)

Gern geschehen (für andere Mitlesende: Ein Abschnitt Forschung ist jetzt unter "Rezeption" ergänzt). Gestumblindi 23:43, 19. Mai 2021 (CEST)

•  Exzellent Was die fachliche Seite angeht bin ich hier eher Laie. Der Artikel fällt allerdings durch eine durchweg neutrale und gut strukturierte Darstellung auf. --Alabasterstein (Diskussion) 11:51, 19. Mai 2021 (CEST)

Mit fünf Stimmen für exzellent und einer für mindestens lesenswert wird der Artikel in dieser Version als exzellent ausgezeichnet. Herzlichen Glückwunsch! Altſprachenfreund; 14:08, 22. Mai 2021 (CEST)

Rechtsstreit

Es gibt seit Herbst 2022 einen Rechtsstreit zwischen ZA/UM einerseits, den Entwicklern/Autoren Kurvitz, Rostov und Hindpere andererseits, der in der englischen Wikipedia unter en:Disco_Elysium#Legal_issues recht ausufernd (und m.E. am falschen Ort) dargestellt wird. Aus meiner Sicht ist das aber kein Thema für diesen Artikel, da der Rechtsstreit nichts mit dem Spiel zu tun hat, das schon längst veröffentlicht war, als diese Konflikte auftraten. Wenn wir einen Artikel über ZA/UM hätten, würde das dort schon hineinpassen, aber hier sehe ich keinen Zusammenhang. Ich habe daher den von Firepande eingesetzten "veraltet"-Baustein entfernt. Die Beschreibung des Spiels, das Thema dieses Artikels ist, ist nicht "veraltet", und der Rechtsstreit hat am Spiel nicht das Geringste verändert. Gestumblindi 10:42, 18. Jun. 2023 (CEST)

Disco Elysium dürfte die Cashcow des Studios sein. Da gab es wohl öffentlichen Streit um's Geld. Da als Argument das Geistige Eigentum am Spiel aufkam, dürfte es in Teilen als Entwicklungsgeschichte für den Artikel relevant sein. Man könnte dann als Leser, z. B. in der Frage wie wahrscheinlich das einen Nachfogler macht, sein eigenes Urteil fällen. Ob man dass angemessen (kurz) in ein enzyklopädisches Format bringen kann und ob es neben dem/den Gerichtsurteil(en) überhaupt geeignete Quellen gibt, steht auf einem anderen Blatt. --grim (Diskussion) 11:13, 18. Jun. 2023 (CEST)

Gut, gegen zwei, drei zusammenfassende Sätze am Ende der Entwicklungsgeschichte hätte ich nichts, auch wenn, wie gesagt, Entwicklung und Veröffentlichung des Spiels längst abgeschlossen waren, als der Rechtsstreit aufkam, es wird ja nach dem Final Cut nicht mehr weiterentwickelt. Aber sicher kein ganzer Abschnitt wie in der englischen Wikipedia. Gestumblindi 11:18, 18. Jun. 2023 (CEST)

Der Rechtstreit geht zum Größten Teil über Disco Elysium und möglichen Nachfolger und wie dessen Leitenden Entwickler aus der Firma geschmissen wurde. Verändert sich jetzt nicht das Spiel Selber, jedoch geht es um das Spiel. Daher, Artikel veraltet meiner Meinung nach. Ich denke das die Hälfte der Bekanntheit Disco Elysiums schon durch den Rechtstreit kommt und so der Leser darin interessiert ist. --Firepande (Diskussion) 17:50, 18. Jun. 2023 (CEST)

Nein, der Artikel ist nicht veraltet. Das Spiel Disco Elysium, das in diesem Artikel beschrieben wird, verändert sich nicht mehr (vielleicht gibt es noch minimale Patches, aber das Spiel ist fertig). Das Spiel war lange vor dem Rechtsstreit äusserst bekannt und erfolgreich, mit zahlreichen Auszeichnungen, darum habe ich ja auch den Artikel geschrieben. Für dieses Spiel ist der Rechtsstreit nicht wichtig. Für die Frage nach einem möglichen Nachfolgetitel natürlich schon, da stimme ich dir zu. Darum kann man den Rechtsstreit sicher mit zwei oder drei Sätzen erwähnen und du kannst das gerne machen, aber er ist mehr von Bedeutung für die Karriere von Kurvitz und Co. und die Zukunft von ZA/UM als für das Thema des Artikels. Eine Alternative wäre es daher, wenn man die Firma für relevant hält, einen Artikel über ZA/UM zu schreiben, da könnte dann alles rein, was diesen Rechtsstreit betrifft. Für den Artikel hier wäre es aber (abgesehen von eventueller kurzer Erwähnung, wie gesagt) themenfrend. Gestumblindi 18:03, 18. Jun. 2023 (CEST)

@Firepande: Das Erstellen einer 3M unter der Vorspiegelung falscher Tatsachen war unnötig. Es hält Dich keiner davon ab, die von Dir gewünschten Informationen in den Artikel zu bringen. Bitte stelle Deinen Textvorschlag hier vor. --grim (Diskussion) 10:23, 19. Jun. 2023 (CEST)

Von Missbrauch zu sprechen geht grundsätzlich gegen WP:AGF. Ich hatte deinen Beitrag weder als ein Für oder ein Wieder gewertet. Eine Meinungsverschiedenheit ist für mich ein "tatsächlicher" Konflikt. Wird das erst zum Konflikt wenn es zum Edit-War kommt? Meiner Meinung ist es dann zu spät. Ich benutze hier nur ein Werkzeug um zeitnah eine Dritte Meinung (oder in diesem Fall anscheinend eine Vierte, aber dann entscheidende Meinung) zu erhalten. --Firepande (Diskussion) 11:13, 19. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe mal eine Zusammenfassung des (komplexen) Rechtsstreits eingefügt. Darf gerne ergänzt/bearbeitet werden, sollte etwas fehlen oder zu ausführlich beschrieben sein. --Abu-Dun (Diskussion) 15:07, 21. Jun. 2023 (CEST)

Das war ein Flop. 1. EW 2. Nicht dem sich abzeichnenden Konsens entsprechend. --grim (Diskussion) 15:15, 21. Jun. 2023 (CEST)

Wo siehst du denn bei meiner Ergänzung einen Edit War? Wenn ich mir die dritten Meinungen unten durchlesen, stellt sich kein einziger gegen eine Aufnahme dieses Rechtsstreits, ganz im Gegenteil. Gemäß WP:Sei mutig habe ich einen Vorschlag gemacht. Der kann als Grundlage für eine Diskussion genutzt werden, gerne auch erst mal auf der Diskussionsseite. --Abu-Dun (Diskussion) 15:24, 21. Jun. 2023 (CEST)

Meines Erachtens braucht es keinen eigenen Abschnitt "Rechtsstreit", da sich dieser nicht um das Spiel Disco Elysium dreht (sondern um einen späteren Konflikt zwischen den Entwicklern und dem Studio und einen möglichen Nachfolgetitel), aber grundsätzlich finde ich die Darstellung von Abu-Dun gar nicht so schlecht. Vielleicht um etwa die Hälfte kürzen und am Ende von "Entwicklung" evtl. sogar mit einer Unter-Überschrift "Spätere Entwicklungen" o.ä. einfügen? Gestumblindi 19:17, 21. Jun. 2023 (CEST)

+1 --grim (Diskussion) 19:18, 21. Jun. 2023 (CEST)

WP:Dritte Meinung

• Also ich kenne weder das Spiel, noch den Rechtsstreit und weiß auch nicht wieviel der Streit mit diesem Spiel zu tun hat. Da es aktuell jedoch keinen Artikel zum Unternehmen gibt finde ich es schon tolerierbar einen kleinen Absatz Rechtsstreit zwischen ZA/UM und Entwicklern einzubauen. Man muss es ja nicht so breittreten wie in en:Disco Elysium#Legal issues. Ich fände es jedoch konstruktiver, einfach einen kurzen Absatz anzulegen als einen Baustein reinzusetzen. Wenn der drin ist kann man auch konkreter diskutieren. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:38, 19. Jun. 2023 (CEST)
• Bausteinschubserei ist zu unterlassen. Es ist eine Unsitte sich selbst die Arbeit nicht machen zu wollen und dann gegen Widerstand Artikel mit Bausteinen zu verhunzen. --ɱ 10:50, 19. Jun. 2023 (CEST)
• Der Artikelgegenstand ist 2020 herausgekommen, insofern ist es schade, dass jüngere Entwicklungen ab 2022 rund um das Spiel hier noch nicht eingepflegt wurden. Doch veraltet ist der Artikel deshalb nicht; und vor allem nicht in einer Weise, die das Einfügen des Bausteins ganz am Artikelanfang notwendig macht: Weder das Spiel noch seine Darstellung sind veraltet. Die gewünschten Informationen können kurz in den Absätzen "Entwicklung" oder "Veröffentlichung" eingetragen werden, und gut ist. --Enyavar (Diskussion) 12:13, 19. Jun. 2023 (CEST)

  Sag ich ja. Das kann Firepande gerne machen. Gleichwohl, der Rechtsstreit hat nicht direkt mit dem Spiel zu tun und sollte hier daher höchstens in angemessener Kürze erwähnt werden, es ist schon ein wenig eine thematische Abschweifung. --Gestumblindi 12:58, 19. Jun. 2023 (CEST)

• Der Artikel ist nicht veraltet. Das Spiel wird ja sehr gut dargestellt. Den Rechtsstreit kann man gerne kurz bei der Entwicklung ergänzen, ist aber nur "nice to have" und nicht so extrem wichtig. Den Baustein hat der Artikel nicht verdient.--rausch (Diskussion) 14:25, 21. Jun. 2023 (CEST)

"Geheiligte und schreckliche Luft"

Was soll das für ein Roman sein? Dazu findet man nichts. Oder wurde der Titel hier vom Autor des Artikels einfach und ohne Kommentar ins deutsche übertragen? Man findet einen in Estnisch veröffentlichten Roman von ihm: "Püha ja õudne lõhn" (https://et.wikipedia.org/wiki/P%C3%BCha_ja_%C3%B5udne_l%C3%B5hn), den man mit "Ein heiliger und unheilvoller Geruch" übersetzen könnte. Aber eine offizielle Übersetzung gibt es nicht. Den Originaltitel und dessen Übersetzung mit entsprechendem Hinweis sollte man ergänzen. (nicht signierter Beitrag von 2A02:810A:8640:1372:F10D:CFEE:84FA:A5A (Diskussion) 12:42, 10. Sep. 2024 (CEST))

Ja, du hast recht. Der Roman wurde nicht ins Deutsche übersetzt. Ich habe den Text jetzt wie vorgeschlagen angepasst. Gestumblindi 21:09, 18. Okt. 2024 (CEST)