Diskussion:Feuertheater (André Heller)

Der Artikel „Feuertheater (André Heller)“ wurde im August 2021 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 26.08.2021; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Vorschlag Einleitung

Mit mehr Chronologie und weniger Klassikradio:

Das Feuertheater war ein von André Heller konzipiertes Event, das 1983 in Lissabon und 1984 in Berlin stattfand. Dabei wurde ein Feuerwerk mit klassischer Musik unterlegt. Das Feuerwerk bestand aus statischen und fahrenden Feuerbildern, die aus Bodenfeuerwerk an Rahmen gebildet wurden. Die klassische Musik – gängige Repertoire-Stücke und Auftragskompositionen – kam „vom Band“ über Lautsprecher zu den Zuschauermengen. In Lissabon wurde das Feuerwerk (portugiesisch Teatro de Fogo) über dem Tejo abgefeuert, die Zuschauer standen auf dem Praça do Comércio. Beim Berliner Event (Feuertheater mit Klangwolke) waren eine halbe Million Zuschauer vor dem Reichstag versammelt.

Die Playlist würde ich in einen eigenen (neuen) Abschnitt Musik verschieben. --Minderbinder 13:09, 12. Aug. 2021 (CEST)

Finde ich beides klasse. Danke! Machst Du? --Andrea (Diskussion) 14:15, 12. Aug. 2021 (CEST)

Gut, dann fange ich mal an. --Minderbinder 14:37, 12. Aug. 2021 (CEST)

Weitere Kritik

Günter Grass verglich das Berliner Feuerspektakel mit dem Nürnberger Reichsparteitag. Interessant wäre die Originalquelle - wo und wann hat Grass das gesagt oder geschrieben? Es war jedenfalls noch vor dem Bekanntwerden seiner Waffen-SS-Vergangenheit. Wolfgang Pohrt übte 1995 mit seinem „Rundschlag gegen die grassierende Pyromanie“ Fundamentalkritik: „Statt nuklearem Holocaust konventioneller Zellenbrand, statt 60 Millionen Deutscher nur 6 verbrannte Ausländer, statt Weltuntergang Hellers »Feuertheater«.“ --Minderbinder 15:58, 12. Aug. 2021 (CEST)

Interessant. Aber: der arme Heller! Ich schau mir das morgen mal in Ruhe an. Jetzt mach ich Feierabend. Herzlichen Dank für Deine super Unterstützung! So macht Wikipedia Freude! --Andrea (Diskussion) 18:51, 12. Aug. 2021 (CEST)

Bin am lesen und nachdenken. Gib mir noch etwas Zeit, lieber Minderbinder. Aber die Fundamentalkritik von Pohrt kannst ja schon mal einbauen, finde ich.

Das Interview bei Frau Jelinek ist sehr interessant, anders als manch Anderes, was über Heller zu lesen ist. Insofern schon mal Dank für den Link. Da sagt er z.B., „Ich war vollkommen allein, ohne von irgend jemand geliebt zu werden.“ So etwas zu lesen, ist schon schmerzhaft, wenn auch ein Klacks dagegen, es erleben zu müssen. Das gibt mir einige Ideen darüber, warum er tut, was er tut. Und die Geschichte mit dem Lehrer ist auch nicht ohne. Ein schönes Zitat auch: „...wir sind nicht auf der Welt zu unserem Vergnügen, sondern um Aufschluß zu erhalten über unsere Niedertracht, unsere Erbärmlichkeit, unsere vermeintliche Unfähigkeit und unsere Chance, sie in eine Fähigkeit zu verwandeln.“

Langer Rede vorläufig kurzer Sinn: dieser Link sollte im Artikel nicht fehlen. Mal schauen, was ich dazu vorschlagen könnte. --Andrea (Diskussion) 11:56, 13. Aug. 2021 (CEST)

Übinx, kleiner Irrtum vom Amt: die Kritik von Grass bezog sich auf die „Freiluftschau "Sturz der Träume" 1984 vor dem Berliner Reichstagsgebäude“. Wenn Du nochmal schauen magst... (das mit den 6 Sternchen) --Andrea (Diskussion) 13:22, 13. Aug. 2021 (CEST)

Ja, das hatte ich schon gesehen. Es scheint sich dabei um die selbe Veranstaltung zu halten, die in manchen Publikationen den Nebentitel „Sturz der Träume“ trägt. Siehe dazu Spiegel vom 1. Juli 1984: „ Als hätte er das Pulver erfunden, macht er mit Raketen und bengalischem Blendwerk die Nacht zum Tage - letztes Jahr mit einem »Theater des Feuers« in Lissabon, am kommenden Samstag durch ein »Feuertheater mit Klangwolke« in Berlin.“ Der kommende Samstag war dann der 7. Juli 1984. „ Anders als in Lissabon, wo er mit Haus und Hofstaat für den Millionen-Feuerzauber bürgte, drückt ihn in Berlin kein Risiko. Engagiert von lokalen CDU-Senatoren, Gage 50 000 Mark, soll Heller mit einem tiefensymbolischen Pyrodrama »Sturz durch Träume« das Sommerloch füllen helfen; dito symbolisch vor dem Reichstag.“ oder sollte es in dem Sommer zwei Heller-Shows mit Feuer am Reichstag gegeben haben? Das scheint mir nicht plausibel. Einmal fehlt zu jenem anderen Phantom-Ereignis jegliche Datumsangabe und dann sollte man doch erwarten, dass in Quellen darauf Bezug genommen wird - als Vergleich. —Minderbinder 18:33, 13. Aug. 2021 (CEST)

(BK) Gerade wollte ich dasselbe schreiben, es war wohl kein Irrtum vom Amt! Ich hatte mich auch gewundert, denn ich war damals sowohl beim Feuertheater als auch bei der Lasershow am Wannsee, habe an Beides lebhafte Erinnerungen, aber partout keine an ein drittes Event dieser Art. Ansonsten werde ich morgen früh mal einen Versuch starten, einen kurzen Text mit Link zum Interview bei Frau Jelinek einzuarbeiten. Einverstanden? Dank an Dich und herzlichen Gruß von der --Andrea (Diskussion) 18:52, 13. Aug. 2021 (CEST)

Aber gern, du bist die Autorin des Artikels, ich bin hier nur Gast. --Minderbinder 19:42, 13. Aug. 2021 (CEST)

Na sowas! Zwar sehr willkommener „Gast“, aber nö, bist doch inzwischen Mitautor! Und btw: magst Du noch etwas zur „Fundamentalkritik“ von Pohrt einfügen? Mein kleines Absätzchen ist soweit fertig, muss allerdings noch warten, weil mir eine Frage zum Urheberrecht erforderlich schien (siehe meine Anfrage bei unseren Rechtskundigen). --Andrea (Diskussion) 06:02, 14. Aug. 2021 (CEST)

Leider habe ich den Konkret-Artikel nicht vorliegen, und nur auf Basis der Überschrift mag ich das nicht einfügen.

Übrigens empfinde ich den Heller-Sound in seiner Pompösität und Egozentrik als schwer erträglich, aber das ist Ansichtssache. "Widerstand gegen die Folter der Dummheit", my goodness. Und er hat wenige Jahre vor dem Mauerfall die Wiedervereinigung vorweggenommen, na klar. Genau so lächerlich wie Reagan 1987 mit seiner Aufforderung an M. Gorbachev, durch das schusssichere Glas hindurch. Oder David Hasselhoff. Alles Schwätzer, na gut Reagan hat durch sein Wettrüsten zum ökonomischen Bankrott des Ostens beigetragen. Ich habe zum Thema friedliche Revolution und Mauerfall einiges an Sekundärliteratur gelesen, aber von Andre Heller war da bei Ursachen und Auslösern keine Rede. Meiner Meinung nach müsste das neutraler gestaltet werden. --Minderbinder 19:58, 14. Aug. 2021 (CEST)

Ach so, das kann ich gut verstehen, eine Überschrift kann trügerisch sein.

Auch kann ich verstehen, wenn jemand den „Heller-Sound“ nicht mag. Ich weiß nicht, ob Du eines seiner Events mal besucht hast. Ich war neben dem Feuertheater auch im Circus Roncalli in einer frühen Zeit, als es noch sein Werk war und ging als eine, die Zirkus nur in Kindertagen und später nicht mehr mochte, ganz beseelt nachhause. Btw: merkwürdig, wenn ich den Artikel lese: ich meine, dass es, als ich dort war, keine Darbietungen von Tieren gab. Aber vielleicht hat Paul das später geändert. Mich versöhnt, was Heller uns zu geben hat mit seiner „Pompösität und Egozentrik“, dessen er gewahr ist und, wie es mir im Jelinek-Interview scheinen will, dagegen anzutreten mindestens bemüht ist.

Ich habe nun meinen Vorschlag eingearbeitet und ein wenig von dem, was Dir gegen den Strich geht, geglättet.

Schönen Sonntag wünscht --Andrea (Diskussion) 07:35, 15. Aug. 2021 (CEST)

Liebe Andrea, so ist es deutlich besser. --Minderbinder 10:47, 15. Aug. 2021 (CEST)

Lissabon und die Geschichte des Feuerwerks

Ich habe angefangen, auf Basis eines Spiegel-Artikels etwas zu Lissabon zu schreiben. Die Geschichte der Familie / des Unternehmens Ruggieri ist sehr interessant, die haben schon für den Sonnenkönig Feuerwerk gemacht. Dabei fiel mir auf, dass in diesem Artikel die Einbettung von Hellers Spektakel in die Geschichte des Feuerwerks fehlt. Heller hat das ja nicht erfunden, stehende Bilder aus Feuer mit Musik dazu gibt es schon länger. Genau dafür hat Händel die Feuerwerksmusik (UA 1749) komponiert. Für eine solche Einbettung würde sich anbieten:

• Georg Kohler, Alice Villon-Lechner (Hrsg.): Die schöne Kunst der Verschwendung : Fest und Feuerwerk in der europäischen Geschichte. Artemis, Zürich 1988, ISBN 978-3-7608-0732-4. (S. 159 ff., leider nur per Snippet verfügbar)
• Simon Werrett: Fireworks : Pyrotechnic Arts and Sciences in European History. Chicago University Press, Chicago 2010, ISBN 9780226893778, hat sehr viele Fundstellen zu Ruggieri, aber erwähnt Heller kein einziges Mal.

--Minderbinder 10:47, 15. Aug. 2021 (CEST)

Das finde ich ja richtig klasse, *freu!* War etwas unglücklich mit dem Abschnitt Lissabon. Aber dann wird es fein! Und ja, Geschichte fehlt. Merkwürdig, dass ich nicht dran gedacht habe, üblicherweise fange ich doch immer mit der Geschichte an. *kopfschüttel!* Frohes Schaffen! --Andrea (Diskussion) 11:10, 15. Aug. 2021 (CEST)

Lieber Minderbinder! Dein „EN im Andrea-Stil“ ist ganz besonders nett, so sorgsam gehen wenige Autoren mit Artikelerstellerinnen und -erstellern um. Und deswegen dafür auch ein besonderes Btw: Was hat es mit dem Andrea-Stil auf sich? Ich weiß, Manche mögen das garnicht, doch ich bin schon etwas älteren Datums, die Augen werden immer schlechter, weil ich mich vor der Star-OP drücke, und da strengt es mich maximal an, im Quelltext das Ende der Referenz zu finden, um den Fließtext weiterlesen zu können. Mit kurzer Referenz geht es (noch) prima. Dank auch für Deine schöne Einfügung! --Andrea (Diskussion) 12:38, 15. Aug. 2021 (CEST)

Das war keine Kritik, wo man die Einzelnachweise einfügt ist Geschmackssache und Gewöhnung. Daher richte ich mich da nach der Hauptautorin. --Minderbinder 12:54, 15. Aug. 2021 (CEST)

Hab ich auch überhaupts nicht als Kritik verstanden! Aber wir sind ja hier nicht unter uns... --Andrea (Diskussion) 13:04, 15. Aug. 2021 (CEST)

Dank an den Zweitautoren

Ich habe noch nie erlebt, dass jemand in einem von mir erstellten Artikel so viel, auf einem derart hohen Niveau und mit unvergleichlicher Sensibilität der Artikelerstellerin gegenüber ergänzt und verbessert hat, wie hier. Diese Zusammenarbeit gehört zu meinen Sternstunden in der Wikipedia! Danke Minderbinder! Das musste einmal gesagt werden. --Andrea (Diskussion) 14:33, 16. Aug. 2021 (CEST)

Das freut mich sehr. Übrigens bin ich gerade an Ruggieri. Es stellt sich heraus, dass ein Vorfahr der Firmengründer 1749 in London die Feuerwerksmusik von Händel illuminiert hat, und dann eben auch Hellers Spektakel in Rom 1983. Und was lief vom Band: Feuerwerksmusik von Händel. Ab und an geht Feuerwerk aber auch sehr schief. --Minderbinder 14:44, 16. Aug. 2021 (CEST)