Diskussion:Flagge Südafrikas

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Dieser Artikel war am 27. April 2024 der Artikel des Tages.

Unsortiert 2004

Braucht man noch eine Beschreibung der Flagge, oder reicht das Bild? Louisana Benutzername geändert, siehe Spezial:Log/renameuser 20:33, 12. Apr 2004 (CEST)

Das Bild allein reicht in keinem Fall aus. Wünschenswert ist eine Beschreibung, die Erläuterung der Symbolik, die Geschichte der Flagge, frühere Variationen ... beispielgebend ist hier sicher der Artikel Nationalflagge Deutschlands -- Triebtäter 20:35, 12. Apr 2004 (CEST)

Ich habe mal ein wenig ergänzt.. Hier [1] ist auch ein Bild der alten Flagge, wie steht es bei Flaggen eigentlich mit Copyright und so? --Crux 18:13, 16. Apr 2004 (CEST)

zu den farben der neuen südafrikanischen flagge ist meines erachtens zu sagen, dass sie eine zusammensetzung aus den alten farben (niederländische und/oder englische) und den farben des anc darstellen. (nicht signierter Beitrag von 145.254.133.119 (Diskussion | Beiträge) 22:29, 12. Juni 2004 (CEST))

Was ist den das?

Wurde der Text etwa mit dem Lycos-Übersetzer übersetzt.... ist ja grausaum zu lesen....

Igrimm12 17:17, 7. Mai 2005 (CEST)

Muss mich verbesser... so schlecht ist die Übersetzung gar nicht :) ... so langatmig find ich das gar nicht, da interessant.

(nicht signierter Beitrag von Igrimm12 (Diskussion | Beiträge) 20:18, 11. Mai 2005 (CEST))

Flaggenverhältnis 2:3

Hallo, sorry, aber das ist erläuterungsbedürftig! Was ist ein Flaggenverhältnis und was bedeutet 2:3?? Das muss mindestens erklärt werden, besser wäre ein eigener Link. Danke. (nicht signierter Beitrag von 217.230.123.13 (Diskussion | Beiträge) 21:45, 9. Mai 2005 (CEST))

Nein. Ist es nicht. Man kommt von dieser Seite auf Nationalflagge und von dort auf Proportionen der Nationalflaggen wo dies erklärt ist. Alternativ kann man auch über Vexillologie zu Flagge und dann zu den v.g. Proportionen gelangen oder über die Kategorie:Flagge und dann das Portal:Flaggenkunde — oder andere Umwege. -- ucc 13:44, 10. Feb. 2010 (CET)

Um die Hauptfrage zu beantworten: Das Flaggenverhältnis ist das Verhältnis zw. Länge und Höhe der Flagge. Die Flagge Südafrikas hat 2:3, heißt ,dass die Flagge, wenn sie bspw. 20 cm hoch ist, 30 cm lang sein muss.--212.204.48.211 10:03, 13. Jul. 2010 (CEST)

habe nun auch in Proportionen der Nationalflaggen einen expliziten Link zu Proportion eingefügt. --ucc 12:26, 13. Jul. 2010 (CEST)

Letzte Änderungen

Ich würde vorschlagen, die Flaggenregeln auf das nötigste zu kürzen. Die momentane Version finde ich etwas langatmig. --213.54.220.216 20:33, 9. Mai 2005 (CEST)

Da sich seit der von der IP angeprochenen Version sehr viel getan hat, würde ich mal davon ausgehen, das sich das Erledigt hat. -- ucc 13:44, 10. Feb. 2010 (CET)

Seekriegsflagge?

Das vexillologische Symbol unter der "Seekriegsflagge" sagt aus, dass dies eine Kriegsflagge an Land und zur See ist. Das ist ein Widerspruch! Ich hab leider keine anderen Quellen gefunden um in Erfahrung zu bringen, ob das Symbol oder Bildunterschrift geändert werden muß. (nicht signierter Beitrag von 84.180.64.147 (Diskussion | Beiträge) 16:06, 8. Februar 2007 (CET))

Das scheint sich erledigt zu haben, die jetzige Version hat ^?, also nur zur See als angabe. -- ucc 13:44, 10. Feb. 2010 (CET)

Symbolik

Es gibt dafür keinen Grund, dass ein Diskussion des Symboliks der Farben der Flagge im Artikel gehört, weil es so einfach ist, dass diese Farben für nichts steht. Nur der grüne Gaffel hat Symbolik (aber auch nicht die Tatsache, dass er grün gefärbt ist). Lesen Sie mehr hierüber im CIA World Factbook. Die Farben haben aber ihre Herkunfte: Schwarz, Gelb und Grün werden von der ANC-Flagge genommen, während Rot, Weiss und Blau die farben der Niederlände und des Vereinigten Königreichs sind. Der ANC war der prominenteste Kämpfer für Freiheit und Demokratie in Südafrika während des Apartheids und die Partei regiert jetzt im Parlament, und die Niederländen und das Vereinigten Königreich waren beiden Kolonialmächte, die die Geschichte Südafrikas wesentlich beeinflusst haben. Vielleicht können wir das letzte hier im Artikel erwähnen und die subjektive Auslegungen der Farben rausnehmen? Ein Auszug vom CIA World Factbook folgt:

the flag colors do not have any official symbolism, but the Y stands for the "convergence of diverse elements within South African society, taking the road ahead in unity"; black, yellow, and green are found on the flag of the African National Congress, while red, white, and blue are the colors in the flags of the Netherlands and the UK, whose settlers ruled South Africa during the colonial era

-- Adriaan 23:41, 17. Jun. 2010 (CEST)

Habe mal die Info von http://www.info.gov.za/ eingefügt, das mit den Farben werde ich (jetzt) ergänzen. --ucc 09:15, 28. Jun. 2010 (CEST)

Schreibung

Im Text haben wir „Südafrikanisches Wappen“ und „südafrikanisches Wappen“. Man kann das als Eigenname verstehen und dann Großschreibung verwenden, oder als Eigenschaft. Wie sehen das die Heraldiker? --Lysippos (Diskussion) 22:20, 6. Sep. 2020 (CEST)

Das hatte mich schon zuvor bei der Südafrikanischen Rugby-Union-Nationalmannschaft verwirrt. Dort ist es wahrscheinlich Eigenname. Südafrikanische Flagge und Südafrikanisches Wappen imho auch, da es jeweils nur die/das (Substantivierung) eine gibt. Sehe ich das richtig? Auf jeden Fall vielen Dank für deine Verbesserungen am Artikel! :) Groete. --  SpesBona 23:45, 10. Sep. 2020 (CEST)

Es sollte nur einheitlich sein. Welcher Variante man den Vorzug gibt, vermag ich nicht zu entscheiden. Grüße --Lysippos (Diskussion) 23:57, 10. Sep. 2020 (CEST)

Ich habe mal versucht das konsequent umzusetzen. Das war noch ein Überbleibsel vom Originalartikel in Afrikaans. :) Groete. --  SpesBona 21:30, 1. Okt. 2020 (CEST)

Review (31. August bis 24. September 2020)

Die Flagge Südafrikas wurde am 20. April 1994 in der Government Gazette vorgestellt und am 27. April 1994 offiziell angenommen. Die Flagge ist rechteckig und verfügt über zwei gleich grosse Streifen in rot (oben) und blau (unten), die durch einen grünen Streifen in der Mitte voneinander getrennt werden. Der grüne Streifen verteilt sich in Richtung Flaggenmast in eine waagerechte V-Form, wobei die beiden Schenkel jeweils an einer Ecke zum Flaggenmast hin enden. Zwischen den beiden grünen Schenkeln befindet sich ein schwarzes Dreieck, das durch goldene Streifen begrenzt wird. Der rote und blaue Streifen wird durch weiße Streifen vom grünen Streifen getrennt. Die Streifen am Flugteil haben ein Verhältnis von 5:1:3:1:5.

Nach der Überarbeitung des Artikels möchte ich den Artikel hier vorstellen. Ich habe mich vor allem am exzellenten Artikel in der Afrikaans-Wikipedia orientiert, den ich letztes Jahr ebenfalls ergänzt hatte. Wie gefällt euch dieser Artikel und wie kann er weiter verbessert werden? Groete. --  SpesBona 23:00, 31. Aug. 2020 (CEST)

Lieber SpesBona, das ist ein sehr schöner Artikel und sehr informativ. Angesichts der Komplexität der Geschichte Südafrikas sehr gut umgesetzt und man erfährt auch einiges über die allgemeinen Hintergründe einer Flagge. Wie der Artikel in der Einleitung zu recht betont, ist der breite Konsens angesichts der damaligen Situation außergewöhnlich. Einzig das Bild finde ich irritierend. Durch die Lichtverhältnisse hat man das Gefühl, die schwarze Farbe auf der Flagge sei violett. Vielen Dank und freundliche Grüsse --Falten-Jura (Diskussion) 10:30, 11. Sep. 2020 (CEST)

Zurzeit liegt der Fokus des Artikels zu sehr auf der aktuellen Flagge, während die früheren stark vernachlässigt werden. In der englischen Wikipedia gibt es die Artikel en:South Africa Red Ensign und en:Flag of South Africa (1928–1994). Falls auf Deutsch keine separaten Artikel geplant sind, wäre es keine schlechte Idee, den Inhalt vor allem des zweiten zu übersetzen und in diesen Artikel zu übernehmen. Dazu gehören die ganzen politischen Querelen, die damit zusammenhängen (z.B. Verbot der öffentlichen Präsentation der "Apartheid-Flagge" seit 2019). --Voyager (Diskussion) 13:41, 12. Sep. 2020 (CEST)

Vielen Dank für die Hinweise! Eigene Artikel für die früheren Flaggen wären möglich, wie die Aufsplittung von Schwarz-Rot-Gold und Schwarz-Weiss-Rot mit der Flagge Deutschlands (interessante Parallelen). Das Verbot der alten Flagge Südafrikas war groß in den südafrikanischen Medien. Das gehört auf jeden Fall rein. Was das Bild der wehenden Flagge in Camps Bay betrifft, sind die Lichtverhältnisse in der Tat etwas ungünstig. Datei:Flag of South Africa 2.jpg gefällt mir gut, oder Datei:Flag of South Africa.jpg als Alternative? Eine wehende Flagge hätte ich schon gerne in dem Abschnitt, gerade als Gegenüberstellung zur alten Flagge. Ich schau die Woche mal. Groete. --  SpesBona 23:20, 13. Sep. 2020 (CEST)

Zur Flagge zwischen 1928 und 1994 wird es wohl einen eigenen Artikel geben. Das dürfte auch den aktuellen Debatten gerecht werden. Oranje, Blanje, Blou habe ich soeben ausgebaut, was ich dann auf Deutsch aufbereiten werde. Groete. --  SpesBona 20:00, 15. Sep. 2020 (CEST)

Zunächst einmal ist der Ausbau des Artikels sehr erfreulich und lobenswert.

Die Abschnitte "Geschichte" und "frühere Flaggen" überschneiden sich zum Teil. Die früheren Flaggen, die unter "Geschichte" erwähnt werden, finden sich zum Teil unten noch mal unter "frühere Flaggen". Das sollte abgestimmt werden, z. B. indem "Geschichte" auf die Geschichte der heutigen Flagge reduziert und die früheren Flaggen in einem eigenen Abschnitt abgehandelt werden. Was mir noch im Geschichtsteil aufgefallen ist: Wurden die Anhänger des Union Jack wirklich "Unionisten" genannt? Das kommt mir etwas zweifelhaft vor.

Die vielen Abbildungen im Abschnitt Andere Flaggen finde ich ein bisschen "zu viel des Guten". Zu den meisten gibt es (abgesehen von der Bildunterschrift) keinen erläuternden Text und – was auch problematisch ist – keinen Beleg. Abbildungen oder Bildergalerien ohne Bezug zum Artikeltext stehen aber im Widerspruch zur Richtlinie Wikipedia:Artikel illustrieren. Entweder müsste zu allen abgebildeten Flaggen noch ein Text geschrieben werden, der sie in einen Kontext setzt (mit Belegen!); oder die Flaggen, die nicht im Text erwähnt werden, sollten wieder entfernt werden. Die Flaggen sehr kleiner oder kurzlebiger Burenrepubliken sprengen jedenfalls, nach meinem Geschmack, den Rahmen. Diese würde ich nicht als "frühere Flaggen Südafrikas" bezeichnen, weil sie sich eben nicht auf Südafrika als solches, sondern nur auf einen kleinen Teil beziehen.

Beim Abschnitt "Ähnliche Flaggen" befürchte ich, dass es sich um "Theoriefindung" handelt. Wikipedia ist nicht der Ort, um eigene Entdeckungen zu verbreiten.

Der Artikeltitel sollte vielleicht geändert werden. Tatsächlich geht es im Artikel nicht nur um die Flagge Südafrikas, sondern vielmehr um Flaggen Südafrikas im Plural. Viele Grüße --Bujo (Diskussion) 19:21, 16. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Bujo, vielen Dank für deine Hinweise! "Frühere Flaggen" habe ich mit "Geschichte" verschmolzen; der Abschnitt ist eher als Flaggengeschichte Südafrikas zu verstehen. Bei allen ausgezeichneten Flaggenartikeln (Portal:Flaggenkunde) sehe ich diese Handhabung. "Unionisten" habe ich weggelassen, das passt im südafrikanischen Kontext nicht, Unionisten kennt man eher aus Irland und den USA.

Was die früheren politischen Entitäten auf dem Boden des heutigen Südafrikas betrifft, weiß ich nicht so recht. Dann müsste man auch die vier britischen Kolonien und die Niederländische Kapkolonie, sowie die Homelands rausnehmen, da sie nicht das ganze Südafrika betreffen. Im historischen Kontext sehe ich sie schon als wichtig an. Gerade die Prinsenvlag, der Union Jack, die Flagge des Oranje-Freistaates und der Vierfarb Transvaals bildeten ja die frühere Flagge Südafrikas.

Was ähnliche Flaggen betrifft müsste man dann auch die Erwähnung der Flagge des Südsudan streichen, da es bloßer Zufall ist, dass beide Flaggen sechs Farben (ohne Wappen) verwenden. In der Flaggenkunde sind Flaggenvergleiche allerdings Usus, siehe z.B. Flaggen-Bestimmungsschlüssel.

Den letzten Punkt habe ich leider befürchtet und auch so kommen sehen, wir haben ja auch Flaggen Namibias. Den Ausbau eines Flaggenartikels ist wohl schwerlich unter einem Lemma im Singular möglich. Schade, aber nicht weiter tragisch. :) Groete. --  SpesBona 20:00, 17. Sep. 2020 (CEST)

Richtig, Prinsenvlag, Union Jack, Flagge des Oranje-Freistaates und Vierkleur waren für die alte Flagge Südafrikas prägend und damit für den Gesamtstaat relevant, die Flaggen der kleineren/kurzlebigen Burenrepubliken und "Homelands" aber nicht. Das wäre doch ein nachvollziehbares Kriterium, welche man erwähnt (und abbildet) und welche nicht. Wie gesagt: Mich stört vor allem die Diskrepanz zwischen Fließtext und "Bildergalerie" − letztere sollte kein Selbstzweck sein, sondern nur der Illustration des Artikeltextes dienen. Das ist in der jetzigen Version leider nicht der Fall: Die Bildergalerie hat quasi ein Eigenleben entwickelt. Das macht es für den Leser etwas unübersichtlich und verwirrend: Im Fließtext liest man im Abschnitt "Bis 1902" vom Vierkleur, der Kruisvlag und dem Blue Ensign und darunter kommen erstmal Bilder von Flaggen aus der Zeit der niederländischen Herrschaft, die im Fließtext gar nicht erwähnt sind. Das passt noch nicht richtig zusammen.

Wenn Flaggenvergleiche in der Vexillologie Usus sind, dann müsste ja auch ein Beleg für die Ähnlichkeit zwischen den Flaggen Südafrikas, Vanuatus und der Republik Tuwa zu finden sein, den man angeben kann. Dann ist es keine "Theoriefindung", weil die Ähnlichkeit nicht nur einem Wikipedia-Autoren aufgefallen ist, sondern diese bereits anderen Orts veröffentlicht ist. --Bujo (Diskussion) 12:04, 18. Sep. 2020 (CEST)

• Flagge Südafrikas (1928–1994) habe ich gerade als zusätzlichen Artikel erstellt. Groete. --  SpesBona 20:00, 21. Sep. 2020 (CEST)
• Liste südafrikanischer Flaggen kam jetzt dazu, damit der Hauptartikel schlanker und übersichtlicher werden kann. Dann bleibt noch die Arbeit am Hauptartikel übrig. Groete. --  SpesBona 20:00, 23. Sep. 2020 (CEST)

Besonderer Dank an SpesBona. Mit dem Listenartikel ist das jetzt der große Wurf. Damit kann der hier vorgestellte Hauptartikel noch an weiterer Klarheit gewinnen. Eine Frage: Sollen die Flaggen unter niederländischer Hoheit in den Listenartikel kommen oder im Hauptartikel bleiben? Sie sollten mM in einem der Artikel ihren Platz finden. --Lysippos (Diskussion) 23:28, 23. Sep. 2020 (CEST)

Die Flaggen unter niederländischer Hoheit können wie die britischen Flaggen imho in beiden Artikeln bleiben. Groete. --  SpesBona 20:00, 24. Sep. 2020 (CEST)

"woraufhin die Flagge Südafrikas den Spitznamen „Regenbogenflagge“ erhielt."

1.) ist Regenbogenflagge schon anderweitig besetzt, wporauf hinzuweisen wäre, und 2.) gibt der Nachweis nicht her, was der Artikel behauptet: Die Times of India äußert sich dort nur zum Spitznamen "Rainbow Nation" und bemerkt, dass die Flagge SAs incidentally, also zufällig, auch sechs rainbow-like colours habe, aber davon, dass sie darob Rainbow flag genannt werde, steht dorten nix geschrieben. Wg. 1) würde ich stark annehmen, dass man diesen Spitznamen ungefähr so oft hört wie den Balzruf des Quaggas. --2003:DA:A71D:8200:34BC:77E:B13F:D863 17:48, 2. Okt. 2020 (CEST)

1. Dürften die meisten Südafrikaner mit der anderen Regenbogenfahne kein Problem haben, siehe Homosexualität in Südafrika. Es gibt sogar eine Flagge, die beide vereint (Gay pride flag of South Africa) 2. Wird nicht nur dort behauptet, dass die Flagge der „Regenbogennation“ eine „Regenbogenflagge“ ist. Frag mal Südafrikaner. Als Beleg reicht das freilich nicht, daher habe ich das entfernt. Die Begriffsverwendung bleibt am Kap der Guten Hoffnung zum Glück davon unbeeindruckt. 3. Ist das Kwagga „nebenan“ auf dem Wappen. Groete. --  SpesBona 20:15, 6. Okt. 2020 (CEST)

Kandidatur auf WP:KALP vom 24. September bis zum 17. Oktober 2020 (Lesenswert)

Die Flagge Südafrikas wurde am 20. April 1994 in der Government Gazette vorgestellt und am 27. April 1994 offiziell angenommen. Die Flagge ist rechteckig und verfügt über zwei gleich grosse Streifen in rot (oben) und blau (unten), die durch einen grünen Streifen in der Mitte voneinander getrennt werden. Der grüne Streifen verteilt sich in Richtung Flaggenmast in eine waagerechte V-Form, wobei die beiden Schenkel jeweils an einer Ecke zum Flaggenmast hin enden. Zwischen den beiden grünen Schenkeln befindet sich ein schwarzes Dreieck, das durch goldene Streifen begrenzt wird. Der rote und der blaue Streifen werden durch weisse Streifen vom grünen Streifen getrennt. Die Streifen am Flugteil haben ein Verhältnis von 5:1:3:1:5.

Der Artikel wurde von mir in den letzten Wochen erweitert und überarbeitet, wobei auch zwei Nebenartikel (Flagge Südafrikas (1928–1994) und Liste südafrikanischer Flaggen) entstanden sind. Nach dem erfolgten Review möchte ich den Artikel gerne hier vorschlagen. Als Hauptautor selbstverständlich neutral. Groete. --  SpesBona 20:00, 24. Sep. 2020 (CEST)

Was will man mehr? Den Artikel halte ich als Laie für ausgesprochen gelungen. Eine sorgfältig beschriebene Flaggengeschichte, mit enorm zahlreichen und detaillierten Abbildungen und makellos belegtem Fließtext rechtfertigen für mich ein  Exzellent. Danke! --Trimna (Diskussion) 19:51, 29. Sep. 2020 (CEST)

 Exzellent Durch die Auslagerungen wirkt der Artikel nun bedeutend runder. Ich halte ihn in dieser Form für vorbildlich. --Voyager (Diskussion) 22:23, 30. Sep. 2020 (CEST)

Ich bin noch nicht ganz durch, das bisher gelesene gefällt mir aber gut. Die Sätze Auf See wurden die britischen Blue und Red Ensigns mit dem südafrikanischen Wappen als Unterscheidungszeichen verwendet. Sie wurden jedoch nicht als Nationalflagge, sondern als Handelsflagge und Dienstflagge zur See verwendet, während vor allem die Red Ensign als Nationalflagge betrachtet wurde. verwirren mich und erscheinen mir widersprüchlich. Könnte das durch eine Umformulierung wie Sie wurden zwar nicht als Nationalflagge, sondern als Handelsflagge und Dienstflagge zur See verwendet, aber vor allem die Red Ensign wurde (von den britischen Siedlern?) als Nationalflagge betrachtet. beheben? --Jaax (Diskussion) 23:50, 30. Sep. 2020 (CEST)

Danke für den Hinweis! Ist die neue Formulierung Sie wurden jedoch nicht als Nationalflagge, sondern als Handelsflagge und Dienstflagge zur See verwendet, während vor allem die Red Ensign als inoffizielle Nationalflagge betrachtet wurde besser? Ansonsten schaue ich nochmal. Etwas später wird auch darauf eingegangen. Groete. --  SpesBona 21:30, 1. Okt. 2020 (CEST)

 Exzellent --Methodios (Diskussion) 16:28, 2. Okt. 2020 (CEST)

Ich habe einige Probleme mit dem Artikel. Die Sprache ist wenig geschickt und manchmal redundant, einige nur Spezialisten bekannte Begriffe waren unverlinkt (das habe ich behoben, wo ich konnte). Andere Probleme bleiben aber:

• Was ist ein Staatsheraldiker? Haben alle Staaten einen? Oder nur Südafrika? Das wäre erklärungsbedürftig.
• Das Intro soll den Artikeltext zusammenfassen. Daher braucht es keine Einzelnachweise, denn die Belege folgen ja unten im Text, den das Intro zusammenfasst. Wieso hat das Intro dieses Artikels drei Einzelnachweise? Und wieso kommen da Informationen vor, die im zusammenzufassenden Artikeltext nicht stehen? Hier sollte nachgearbeitet werden.
• Wieso heißt es die Blue und Red Ensign? Im englischen ist ensign doch Neutrum. Später heißt es „Der Red Ensign blieb jedoch bis zum 1. Januar 1960 die Handelsflagge Südafrikas“. Sorry, aber häääh?
• Wer ist Professor Blommaert? Der wird mit (in der Wikipedia unüblichem) akademischem Titel, aber ohne Vornamen so eingeführt, als ob ihn jeder kennen müsste. Ich tu das nicht.
• Viele der Entwicklungen und Diskussionen erscheinen komplett unmotiviert: Wieso beginnt 1925 plötzlich ein Streit? 1968 will Vorster wieder eine neue Flagge – warum denn das auf einmal? Warum konnte er sich nicht durchsetzen? Warum traten die Olympiasportler1992 und 1994 nicht wie alle anderen unter ihrer Nationalflagge an? Ohne Erklärungen sagen diese Angaben wenig aus.
• Youtube-Filmchen wie dieser sind keine zitierfähigen Quellen.
• Den Schlussteil Flaggengebrauch fand ich sterbenslangweilig. Da wird doch einfach nur das Flag Protocol wiedergegeben, eine detailreiche Primärquelle. Gedeutet wird da gar nichts, deshalb kann man auch wenig draus lernen: Ist der südafrikanische Flaggengebrauch derselbe wie in anderen Staaten? Dann kann der ganze Abschnitt weg, dann ist das nicht sonderlich berichtenswert. Oder unterscheidet er sich von dem anderer Staaten? dann wüsste man gerne, worin und warum. So ist das relevant nur für Menschen, die befugt sind, die Flagge Südafrikas zu hissen: Dienstliches Spezialwissen, ohne enzyklopädische Relevanz. Es scheint signifikanterweise auch keine Sekundärliteratur zu geben.

Hier sollte an mehreren Stellen bitte nachgearbeitet werden. Einstweilen  Abwartend. --Φ (Diskussion) 18:13, 2. Okt. 2020 (CEST)

Quetsch: Habe an einem von Dir benannten Punkt etwas überarbeitet.--Lysippos (Diskussion) 23:13, 2. Okt. 2020 (CEST)

Leider finde ich den ersten Absatz nicht lesenswert. Und weiter bin ich nicht gekommen. Ist wirklich das wichtigste, das als erstes über diese Flagge gesagt werden muss? Ich denke, der erste Absatz, die ersten Sätze müssen folgende Informationen tragen.

• Mit der neuen Flagge setzt sich Südafrika symbolisch von seiner Apartheitpolitik ab
• Die neue Flagge besitzt großen Rückhalt in der Bevölkerung.

Vielleicht so:

Die Flagge Südafrikas wurde am 20. April 1994 in der Government Gazette vorgestellt und am 27. April 1994 offiziell angenommen. Sie löste die Flagge Südafrikas (1928–1994) ab, die als ein Symbol der Apartheit empfunden wird und seit 2019 als hate speech praktisch verboten ist. Die Flagge ist rechteckig und verfügt über zwei gleich große Streifen in rot (oben) und blau (unten), die durch einen grünen Streifen in der Mitte voneinander getrennt werden. Der grüne Streifen verteilt sich in Richtung Flaggenmast in eine waagerechte V-Form, wobei die beiden Schenkel jeweils an einer Ecke zum Flaggenmast hin enden. Zwischen den beiden grünen Schenkeln befindet sich ein schwarzes Dreieck, das durch goldene Streifen begrenzt wird. Der rote und der blaue Streifen werden durch weiße Streifen vom grünen Streifen getrennt. Die Streifen am Flugteil haben ein Verhältnis von 5:1:3:1:5.

Die Flagge Südafrikas wurde im März 1994 vom damaligen südafrikanischen Staatsheraldiker Frederick Brownell entworfen[1] und zu Beginn der Parlamentswahl 1994 angenommen. Die neue Flagge wurde ausgewählt, um Südafrikas Übergang zur Demokratie nach dem Ende der Apartheid zu symbolisieren.

Bei der Suche nach einer neuen Flagge wurde die Öffentlichkeit eingeladen, Vorschläge einzureichen. Jedoch wurde keiner dieser Vorschläge von der National Symbols Commission übernommen. Mit den sich nähernden Parlamentswahlen wurde interimistisch ein Entwurf Frederick Brownells angenommen und nur sieben Tage vor den Wahlen vorgestellt. Die Reaktionen waren so überwältigend, dass die interimistische Flagge als offizielle Flagge in die Verfassung Südafrikas übernommen wurde.[3] In Anbetracht der Probleme, die Südafrika in seiner Geschichte hinnehmen musste, ist der Konsens zur Flagge außergewöhnlich. Sie wurde innerhalb weniger Jahre zu einem herausragenden nationalen Symbol.

Oder so ähnlich.--Hfst (Diskussion) 19:28, 2. Okt. 2020 (CEST)

Grundsätzlich Zustimmung, es wäre imho sogar noch besser, weiter zu straffen. --Lysippos (Diskussion) 23:16, 2. Okt. 2020 (CEST)

• Auch andere Länder haben einen Staatsheraldiker, zum Beispiel Schweden. Für den Rotlink kann der Flaggenartikel allerdings nichts. Was ein Staatsheraldiker ist und macht, müsste im entsprechenden Artikel beschrieben werden.

Warum nicht auf Heraldiker verlinken? MfG--Krib (Diskussion) 20:11, 6. Okt. 2020 (CEST)

Danke für den aufmerksamen Hinweis. Habe ich direkt umgesetzt. :) Groete. --  SpesBona 20:30, 6. Okt. 2020 (CEST)

• Was Einzelnachweise im Intro betrifft, sind kürzlich ausgezeichnete Artikel sehr interessant. Was genau ist zuviel am Intro?
• Blue und Red Ensign sind laut unseren Artikeln feminin, daher „die“; andere beispiele: Flagge Australiens und Flagge Neuseelands. Oder geht es hier um etwas anderes? (1960 habe ich in 1951 abgeändert.)
• Das YouTube-Video habe ich entfernt (zum Punkt: Ansichtssache).
• Die Flagge Indiens hat ebenso ein Flaggenprotokoll. Wie eine Flagge zu behandeln ist, ist imho mit das wesentliche eines Flaggenartikels. Ohne eine gute Einleitung, Entwurf/Design, eine komplette Geschichte (gerne mit Hauptartikel) und das Flaggenprotokoll betrachte ich einen Flaggenartikel als unvollständig. Was müsste stattdessen rein, um einen auszeichnungswürdigen Artikel zu bekommen? Eine kurze Einleitung und kein Flaggenprotokoll wären mir persönlich zu wenig an Substanz, auch in Vergleich mit anderen ausgezeichneten Flaggenartikeln. Der Abschnitt hat auch brauchbare Hinweise für Laien (z.B. nicht den Boden berühren, Verwendung bei Demos/Aufzügen). Interessant finde ich, dass diese Flagge verbrannt wird, wenn sie unbrauchbar wird. Bei der alten Flagge war das eine schwere Beleidigung. Groete. --  SpesBona 20:00, 6. Okt. 2020 (CEST)

Das Flaggenprotokoll ist eine Primärquelle. Wikipedia-Artikel sollten aber auf Informationen aus Sekundärliteratur beruhen. Gibts da keine?

Dass ich das Protokoll ohne Vergleich mit anderen für nichtssagend halte, schrieb ich ja schon oben. --Φ (Diskussion) 20:48, 6. Okt. 2020 (CEST)

Leider fehlt dem Artikel ein wesentlicher Aspekt: Die Motivation für die Einführung der jeweiligen Flagge. Dieser Aspekt wird nur zur aktuellen Flagge angesprochen. Und auch da bleibt es bei vereinzelten Andeutungen. Zu allen vorherigen Flaggen und ihren Varianten erfahre ich aus dem Artikel nicht, warum sie die jeweiligen Vorgänger ersetzten. Staatsflaggen sind kein Naturereignis. Vielmehr sind sie Ausdruck von politischem Handeln. Durch diesen systematischen blinden Fleck ist der Artikel nur knapp  Lesenswert.-<)kmk(>- (Diskussion) 21:41, 11. Okt. 2020 (CEST)

Im diesem Artikel geht es nur um die Flagge von 1994. Warum die eingeführt wurde muss beschrieben werden und wird es auch. Alle anderen Flaggen sind Thema von Flagge Südafrikas (1928–1994).--Hfst (Diskussion) 21:56, 11. Okt. 2020 (CEST)

Die Darstellung der anderen Flaggen nimmt mehr als die Hälfte des Hauptteils des Artikels ein. Und auch die Motivation zur Einführung der aktuellen Flagge muss ich mir als Leser mehr zwischen den Zeilen zusammensuchen als dass sie ausdrücklich thematisiert wird. ---<)kmk(>- (Diskussion) 23:13, 11. Okt. 2020 (CEST)

Flagge Südafrikas (1928–1994) beschreibt eine Flagge, nicht die Flaggengeschichte Südafrikas. Liste südafrikanischer Flaggen dient als Übersichtsartikel. Groete. --  SpesBona 20:00, 13. Okt. 2020 (CEST)

•  Lesenswert Nicht ganz rund, aber mit Gewinn zu lesen. Zwei Anmerkungen/Fragen: Der Satz "Mit der Konstituierung der neuen Regierung 1994 bekam Südafrika auch eine neue Flagge, die die neue vereinte Nation symbolisieren sollte" wirkt unter "Design" etwas seltsam plaziert. - Zu den Farben: Ich finde es interessant, dass die Verfassung mit "It is black, gold, green, white, chilli red and blue" ein bestimmtes Rot ("Chilirot") spezifiziert, die anderen Farben aber nicht näher definiert. Darum frage ich mich aber auch, woher die Definitionen für das Farbschema im Artikel stammen; ein Einzelnachweis dafür fehlt. Warum also z.B. gerade dieses Grün ("CKS 42 c Spektrumgrün"), woher kommen diese Angaben? Gestumblindi 23:29, 14. Okt. 2020 (CEST)

Danke für die Hinweise und das Votum, ich guck da nochmal genauer nach. Groete. --  SpesBona 23:45, 15. Okt. 2020 (CEST)

Der Beleg für die Textilfarben ist in der Box angegeben: National flag. Groete. --  SpesBona 23:50, 15. Okt. 2020 (CEST)

Ah, danke! Den hatte ich an dieser Stelle übersehen. Vielleicht doch noch an geeigneter Stelle im Fliesstext angeben, dass die Regierung genau diese Textilfarben als Farben der Flagge definiert? Gestumblindi 12:01, 16. Okt. 2020 (CEST)

Mir fällt ein möglicher Konflikt in #Respekt vor der Flagge auf: Der wahrscheinlich aus offiziellem Text übernommene Passus lautete: "Weiterhin darf sie nicht als Start- oder Zielflagge in Wettbewerben, Rennen oder ähnlichen Anlässen...benutzt werden". Der letzte Große Preis von Südafrika fand 1993 statt, mit Startampel. 1994 wurde die neue Flagge eingeführt; parallel dazu die Richtlinien. War man in Südafrika 1994 so weit, jedes Rennen mit Startampel zu starten? Immerhin ist überall die Nationalflagge das Startsignal, wenn keine Ampel zur Verfügung steht. Und das isr bei vielen kleinen Rennen der Fall. --Slartibartfass (Diskussion) 22:51, 15. Okt. 2020 (CEST)

Das ist kein Konflikt, da der Große Preis von Südafrika 1993 der letzte war. Im neuen, demokratischen Südafrika gab es seitdem kein Formel 1-Rennen mehr. Es gibt zwar Gespräche, auf dem Kyalami Grand Prix Circuit wieder Formel 1-Rennen stattfinden zu lassen, das ist aber noch Zukunftsmusik. Daher fand die neue Flagge Südafrikas keine Verwendung als Start- oder Zielflagge bei Formel 1-Rennen. Groete. --  SpesBona 23:45, 15. Okt. 2020 (CEST)

Mittlerweile fertig gelesen. Für mich ein  Exzellenter Artikel, danke dafür. --Jaax (Diskussion) 11:53, 16. Okt. 2020 (CEST)

 LesenswertLanger (vielleicht zu) Ausführlicher Artikel, schön geschrieben. Aus meiner Sicht reicht es nicht zum Exzellent. _gez. ^{Dr. Otztafan Kolibril (Disk.|Gedanken|Feedback|Mitglied der JWPs)} 15:15, 16. Okt. 2020 (CEST)

Super ausführlich, mit Gewinn gelesen. Was man - wenn bekannt - noch anführen könnte, ist eine kurze Anmerkung dazu, wo denn die Flaggen hergestellt werden: Gibt es in Südafrika dafür einen staatlichen Betrieb oder wird ein Privatunternehmen mit der Fertigung der Flaggen beuaftragt?
Mich stört noch etwas der vorletzte Absatz des Kapitels Flagge ab 1994: 1. eine stilistische Sache. Es heißt: Die Vorstellung der neuen Nationalflagge durch den damaligen südafrikanischen Staatspräsidenten F.W. de Klerk wurde am 20. April 1994 veröffentlicht. Gemeint ist wohl, dass die Flagge öffentlich vorgestellt wurde, nicht dass die Vorstellung veröffentlicht wurde, das klingt eigenartig. Ist wohl etwas umzuformulieren. - 2. inhaltlich: Es heißt, die Flagge wurde nur 7 Tage vor der Wahl am 27.4., also am 20.4., vorgestellt. Am Absatzende steht aber, dass Gegner die neue Flagge schon Wochen vor der Walhl verbrannt haben. Das ist widersprüchlich und sollte geklärt werden. - Dann sicher  Lesenswert --Eweht (Diskussion) 16:37, 16. Okt. 2020 (CEST)

Wir haben 4×  Exzellent, 4×  Lesenswert und 1×  Abwartend sowie mehrere weitere Kommentare, womit rein rechnerisch einer Lesenswert-Auszeichnung nichts im Wege steht. Argumentativ gesehen wurde zumeist auf die Kritik eingegangen, die verbleibenden, offenen Kritikpunkte haben in meinen Augen keinen Einfluss auf die Rechtfertigung einer Auszeichnung. Von daher wird der Artikel in dieser Version als  Lesenswert ausgezeichnet. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 14:07, 17. Okt. 2020 (CEST)

Zu viele Worte ...

Zum Abschnitt "Vexillologische Beschreibung": Der einleitende Teil gibt mit etwas anderen Worten die darauf folgende offizielle Beschreibung der Flagge wieder - ich sehe in dieser inhaltlichen Dopplung keinen Mehrwert für den Leser (umso weniger, als das nebenstehende Foto sowieso alles Relevante zeigt).

Auch wenn's natürlich nicht falsch ist: Nur "Beschreibung" hätte es als Überschrift auch getan; mit "Vexillologisch" werden die meisten Leser wenig anfangen können. (nicht signierter Beitrag von 2003:E5:970E:A200:D56C:4E55:85E:8C85 (Diskussion) 19:03, 14. Jul. 2021 (CEST))

Ver. Arabische Emitrate und Südafrika

Die vereinigten Arabischen Emirate 🇦🇪 sehen fast genau so aus wie Südafrikas ältere flagge --93.218.2.218 15:48, 12. Mai 2024 (CEST)