Diskussion:Kevin Kühnert

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Dokumentarserie "Kevin Kühnert und die SPD"

Sollte die Dokumentarserie Kevin Kühnert nicht auf einer eigenen Seite erscheinen und ist die Auflistung der einzelnen Episoden in diesem Personenartikel nicht fehl am Platze?

Immerhin war die Serie für den Grimmepreis nominiert und hat den deutschen Fernsehpreis in zwei Kategorien gewonnen.

--MushroomsPeak (Diskussion) 23:36, 3. Okt. 2022 (CEST)

Ja, das sollte sie, die Tabelle passt nicht in den Artikel, es wäre aber auch schade, sie zu löschen. --ChickSR (Diskussion) 10:19, 7. Okt. 2024 (CEST)

Etwas unklar...

... bei der Formulierung ist, wer denn jetzt von beiden die Kufiya trägt. Kühnert oder Pantisano. Nur der Blick in die Quelle ergibt (bisher) Gewissheit...@ChickSR: Joachim1970 (Diskussion) 17:33, 6. Okt. 2024 (CEST)

Nächstes mal einfach stillschweigend korrigieren, danke. --ChickSR (Diskussion) 17:35, 6. Okt. 2024 (CEST)

ist aber nicht immer erwünscht

--Joachim1970 (Diskussion) 17:38, 6. Okt. 2024 (CEST)

Was Alfonso Pantisano auf einem Foto trug

ist doch irrelevant. @ChickSR Warum hast du meine Änderung unbegründet revertiert? --Rüdiger Überall (Diskussion) 13:33, 7. Okt. 2024 (CEST)

Er wollte mit diesem Foto begründen, dass er selbst „muslimisch gelesen“ wurde, und das Foto wurde medial stark rezipiert, deshalb gehört es in den Artikel. --ChickSR (Diskussion) 13:51, 7. Okt. 2024 (CEST)

Das gehört vielleicht in einen Artikel über Alfonso Pantisano, aber nicht hierher. Dass das Foto in den Medien "stark rezipiert" wurde, war reine Effekthascherei. (Für einen sachlichen Artikel gehört eher die ebenfalls von dir entfernte Statistik über die Homophobie in den arabischen Ländern, da sie dessen Behauptung Homophobie unter Muslimen seien nur "rassistische Erzählungen" an Ort und Stelle widerlegt.)--Rüdiger Überall (Diskussion) 14:07, 7. Okt. 2024 (CEST)

Eine Quelle braucht Lemmabezug, deine hatte keinen (ich habe auf einen Artikel verlinkt, der das erklärt, wenn auch nicht sehr deutlich). Es müsste eine Quelle sein, die das im Zusammenhang mit der Debatte einordnet, kommt sicher noch. --ChickSR (Diskussion) 14:17, 7. Okt. 2024 (CEST)

Die Quelle hat Überschriftbezug: Muslimische Homophobie --Rüdiger Überall (Diskussion) 14:24, 7. Okt. 2024 (CEST)

Bitte nochmal Wikipedia:Belege lesen. --ChickSR (Diskussion) 14:28, 7. Okt. 2024 (CEST)

Die Debatte war doch, dass Pantisano Kühnert vorgeworfen hatte, seine Aussagen seien nur "rassistische Erzählungen". Da passt der Beleg, der das widerlegt, doch bestens hinein. --Rüdiger Überall (Diskussion) 14:39, 7. Okt. 2024 (CEST)

Wenn meine Ergänzung mit Quelle eine Aussage der Lemmaperson belegt (die zur muslimischen Homophobie), hat sie doch eindeutig einen Lemmabezug. Deine Entfernung erfolgte in diesem Fall also ohne berechtigten Grund. --Rüdiger Überall (Diskussion) 08:10, 8. Okt. 2024 (CEST)

Eine Quelle, die nichts mit Kühnert zu tun hat, kann nicht in diesem Artikel stehen. --ChickSR (Diskussion) 10:10, 9. Okt. 2024 (CEST)

In der Quelle muss doch nicht der Name Kühnert auftauchen, damit sie mit seiner Aussage zu muslimischer Homohobie etwas zu tun hat. Mit deiner Meinung, dass was Pantisano auf dem Foto trägt in den Artikel gehört, lagst du ja auch falsch. Es wurde wieder entfernt. --Rüdiger Überall (Diskussion) 10:41, 9. Okt. 2024 (CEST)

Das ist TF. Bitte nochmal die Regeln durchlesen. --ChickSR (Diskussion) 10:58, 9. Okt. 2024 (CEST)

Wenn man kein wirkliches Argument findet, kommt man mit TF, wie üblich. Lies dir noch einmal durch, was ich weiter oben geschrieben habe. --Rüdiger Überall (Diskussion) 11:09, 9. Okt. 2024 (CEST)

Du kannst es gerne weiter so machen, aber diese Edits werden nicht lange stehenbleiben. --ChickSR (Diskussion) 11:22, 9. Okt. 2024 (CEST)

Du hast bisher kein gültiges Argument vorgebracht. Du würdest dir unnötig eine VM-Meldung einhandeln. --Rüdiger Überall (Diskussion) 11:32, 9. Okt. 2024 (CEST)

Mir ist beim ganzen Abschnitt nicht klar, was er eigentlich im Artikel zu suchen hat: Es geht da weder um eine politische Position oder Forderung, noch ist das eine relevante Kontroverse. Kühnert hat was gesagt, jemand anders fand das nicht gut. Rezeption? Eintagsfliege. Biographische Bedeutung? Null. Gehört komplett raus. --Rudolph Buch (Diskussion) 20:44, 9. Okt. 2024 (CEST)

Ja, das ist keine politische Position, sondern Kühnerts Privatmeinung. --Achim Adotz (Diskussion) 20:55, 9. Okt. 2024 (CEST)

Stimmt, unter Politische Positionen klingt es unpassend. Vielleicht passt es unter Privates, dann aber ohne Pantisano. :-) --Rüdiger Überall (Diskussion) 21:10, 9. Okt. 2024 (CEST)

Rücktritt vom Amt des Generalsekretärs der SPD aus gesundheitlichen Gründen zum 7. Oktober 2024

Quelle: https://x.com/MichaelBroecker/status/1843257021363347898 --2003:6:31CE:C943:F530:CFF8:7B9A:7FA 13:53, 7. Okt. 2024 (CEST)

Welche Krankheit hat er? --Fucus Wakame (Diskussion) 18:13, 7. Okt. 2024 (CEST)

So etwas ("welche Krankheit"?) gehört IMO nicht in den Artikel. Gruß--Werner, Deutschland (Diskussion) 18:29, 7. Okt. 2024 (CEST)

Und entsprechend WP:BIO und WP:OR auch nicht auf die Diskussionsseite. --Stepro (Diskussion) 20:29, 7. Okt. 2024 (CEST)

@Fucus Wakame:

Das geht Sie nichts an. Uns alle nicht. --77.47.38.134 21:08, 7. Okt. 2024 (CEST)

Soviel dann zur Offenheit.--Bernd Rohlfs (Diskussion) 09:35, 8. Okt. 2024 (CEST)

Krasses Statement von einer anonymen Person. Also, ganz langsam zum mitschreiben: Es besteht ein öffentliches Interesse. Es ist ein bekannter Politiker, und keine Privatperson. --Fucus Wakame (Diskussion) 14:09, 8. Okt. 2024 (CEST)

Nein, welcher Art die Krankheit ist, hat die Öffentlichkeit auch dann nicht zu interessieren, wenn es ein bekannter Politiker ist. Auch dieser ist "eine Privatperson" und hat Persönlichkeitsrechte. Ich empfehle nochmals die Lektüre von WP:BIO, besonders den Abschnitt Wikipedia:Artikel über lebende Personen#Personen des öffentlichen Lebens. --Stepro (Diskussion) 17:21, 8. Okt. 2024 (CEST)

+1. Wikipedia ist keine Illustrierte oder irgendein Klatschblatt. Insbesondere wenn die Person selbst Angaben zu ihrer Krankheit vermeidet, sollte man das respektieren. --Brettchenweber (Diskussion) 17:27, 8. Okt. 2024 (CEST)

Bundestagskandidatur

Die Bundestagskandidatur 2025 hat er auch aufgegeben. [1] --Achim Adotz (Diskussion) 00:58, 8. Okt. 2024 (CEST)

Das steht seit gestern 13:52 Uhr im Artikel. Was ist Dein Änderungsvorschlag? --Stepro (Diskussion) 03:08, 8. Okt. 2024 (CEST)

Muslimische Homophobie

Die Einfügung von Benutzer:ChickSR zu Äußerung Kühnerts zur Muslimischen Homophobie, als auch die Bearbeitung jenes Abschnitts durch Benutzer:Stepro (1), durch Benutzer:Mirmok12 (2), durch Benutzer:LennBr (3), durch Benutzer:Runtinger (4), durch Benutzer:Dr. Hartwig Raeder (5) und durch Benutzer:Rüdiger Überall (6), lassen darauf schließen, dass sieben Personen nichts gegen die Erwähnung des Abschnittes/Textes haben (oder aber die Erwähnung befürtworten), während zwei Benutzer (Benutzer:Christof46 (1) und Benutzer:Achim Adotz (2) die Erwähnung ablehnen. Weil die grundsätzliche Frage in diesem Fall eine sehr einfache ist (ist man für die Erwähnung oder gegen diese), dürfte ein Konsens, mit dem sich alle zufriedenstellen, nicht machbar sein. Im Sinne der Mehrheit füge ich den Text also wieder ein. Über die Formulierung und Platzierung dessen kann hier noch diskutiert werden. Und natürlich kann auch wieder die genannte Grundsatzfrage gestellt werden, falls sich noch mehr finden sollten, die sich gegen die Erwähnung von Kühnerts Position bzw. Äußerung zur Muslimischen Homophobie aussprechen. --BeliHausner (Diskussion) 09:06, 11. Okt. 2024 (CEST)

Es handelt sich nicht um eine politische Position Kühnerts, sondern um die Privatmeinung von Kühnert aufgrund persönlicher Erfahrungen, die er in einem Interview mit dem Magazin Der Spiegel Anfang Oktober 2024 kurz vor dem Rückzug aus der Politik geäußert hat. Es wurde nicht einmal das Original-Interview aus dem Spiegel verlinkt, sondern ein Bericht darüber in n-tv und eine Reaktion darauf in der Berliner Lokalzeitung Tagesspiegel. Zeitüberdauernde Bedeutung ist nicht gegeben. --Achim Adotz (Diskussion) 09:23, 11. Okt. 2024 (CEST)

"Es wurde nicht einmal das Original-Interview aus dem Spiegel verlinkt". Das ist nicht ganz bzw. nur teilweise richtig; ich hatte den ntv-Beleg gegen die Primärquelle (spiegel) ausgetauscht, wie man auch meiner oben verlinkten Bearbeitung entnehmen kann. Von daher kann das schonmal nicht als Begründung für die Entfernung des ganzen Textes gelten (wäre ohnehin eine unzulässige Begründung, weil es keine Regel gibt, die vorschreibt, dass Primärquellen zu verwenden sind). --LennBr (Diskussion) 09:31, 11. Okt. 2024 (CEST)

Ich habe es jetzt in den Abschnitt Privatleben verschoben, wo auch seine andere Äußerungen zu seiner Homosexualität stehen. Wenn er in Bautzen beim Christopher-Street-Day [2] gewesen wäre und sich darüber im Interview geäußert hätte, hätte man bestimmt keine Überschrift „Homophobie der Ostdeutschen“ daraus gemacht. --Achim Adotz (Diskussion) 09:46, 11. Okt. 2024 (CEST)

Du hast mich nicht mitgezählt, also wiederhole ich: Es geht da weder um eine politische Position oder Forderung, noch ist das eine relevante Kontroverse. (Ergänzt: Und es ist auch keine eine wesentliche Information über das Privatleben.) Kühnert hat was gesagt, jemand anders fand das nicht gut. Rezeption? Eintagsfliege. Biographische Bedeutung? Null. Gehört komplett raus. --Rudolph Buch (Diskussion) 09:57, 11. Okt. 2024 (CEST)

Die Überschrift „Muslimische Homophobie“ suggerierte, dass alle Muslime homophob wären. Das widerspricht Kühnerts Zitat „Natürlich ist der Großteil der Muslime in meinem Wahlkreis nicht homophob.“ und hat schon Bild-Schlagzeilen-Niveau. Mit einer reißerischen Überschrift ködern, indem man Einzelfälle („Klassische Treiber von Homophobie sind unter anderem streng-konservative Rollenbilder und religiöser Fundamentalismus. Außerdem hat aggressive Homophobie ein klar männliches Gesicht. Und so kommt es in meinem Erleben aus muslimisch gelesenen Männergruppen häufiger zu einem homophoben Spruch, als man es sonst auf der Straße erlebt.“) verallgemeinert. --Achim Adotz (Diskussion) 10:01, 11. Okt. 2024 (CEST)

Wieso sollte ich Dich mitgezählt haben @Rudolph Buch? Zeige mir bitte deine Bearbeitung, aus der hervorgeht, dass Du besagten Text verändert oder entfernt hast... --BeliHausner (Diskussion) 11:05, 11. Okt. 2024 (CEST)

Wenn Herr Kühnert aus taktischen Gründen zu den Vorfällen nicht schweigt, ist das keine Grund für die Aufnahme in der enzyklopädischen Biografie der Person. Das Ganze stand einmal in einer Zeitschrift, es war aber kein Thema, das wochenlang die Medien beschäftigt hat. Wie oft und wie bedeutend diese Vorfälle waren und was genau passiert ist, wissen wir auch nicht. Also bitte streichen.--Christof46 (Diskussion) 15:58, 11. Okt. 2024 (CEST)

Kühnerts Aussage zur muslimischen Homophobie sind auch Gegenstand der neuen Ausgabe des Spiegels vom 11. Oktober. Es bahnt sich darüber eine wochenlange Diskussion an. Auch weitere Medien haben das Thema aufgegriffen: Debatte um Homophobie: Auch Jens Spahn springt Kevin Kühnert bei (Tagesspiegel) --Rüdiger Überall (Diskussion) 11:37, 12. Okt. 2024 (CEST)

Aufgegriffen hat das nur die Berliner Lokalzeitung Tagesspiegel. --Achim Adotz (Diskussion) 13:30, 12. Okt. 2024 (CEST)

Hast du denn gar nicht selbst recherchiert, bevor du hier postest? Der Tagesspiegel war doch nur ein Beispiel, es wurde landesweit aufgegriffen: Welt, Oldenburger Zeitung, Stuttgarte Zeitung, Pfalz-Express, Neues Ruhrwort, Jüdische Allgemeine, Hamburger Morgenpost, Sueddeutsche Zeitung, n-tv usw. Und der Spiegel ist ebenfalls keine Berliner Lokalzeitung. --Rüdiger Überall (Diskussion) 14:44, 12. Okt. 2024 (CEST)

Mir ist es völlig schnuppe, ob der Absatz im Artikel ist oder nicht. Die oben angeführte Bearbeitung bezog sich lediglich auf das Entfernen von unnötig vielen Quellen für einen sachlich nicht umstrittenen Fakt, zumal wenn eine Quelle gar doppelt eingefügt wurde. --Stepro (Diskussion) 16:49, 11. Okt. 2024 (CEST)

Das derzeitige Interesse am Thema könnte genutzt werden, um den verlinkten Abschnitt im Artikel Homosexualität im Islam zu verbessern. --ChickSR (Diskussion) 19:39, 11. Okt. 2024 (CEST)

So wird hier mit Belegen gearbeitet

• Ich füge hier etwas ein (X), was mit einem Nachweis von n-tv belegt ist: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kevin_K%C3%BChnert&diff=prev&oldid=249217151
• Der N-TV-Beleg wird entfernt, mit der Begründung, dass eine Quelle genügen würde (die aber nicht X belegt): https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kevin_K%C3%BChnert&diff=prev&oldid=249220265
• X wird entfernt, weil kein Beleg da ist https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kevin_K%C3%BChnert&diff=prev&oldid=249221636

-- • Diskussion • Eppelheim 08:10, 14. Okt. 2024 (CEST)

@Eppelheim: Kannst Du mir bitte die genaue Stelle im n-tv-Artikel nennen, in der davon die Rede ist, dass er sich "aus der Politik zurückzieht"? Ich habe sie auch nach zweimaligem Lesen nicht gefunden. Die Änderungen finde ich daher völlig korrekt. --Stepro (Diskussion) 23:34, 14. Okt. 2024 (CEST)

Da steht nur, dass er 2025 nicht erneut für den Bundestag kandidieren wird. --Achim Adotz (Diskussion) 02:31, 15. Okt. 2024 (CEST)