Diskussion:Liste von Erstflügen von Fluggeräten

Erste Reaktionen

Oh Gott, noch so eine Liste, die Generationen von Wikipedianern am Arbeiten hält ;-). Eine Frage: Soll hier wirklich jedes Flugzeug erfasst werden? Und noch etwas: Man sollte sich, wenn man so was macht, an die Datumskonventionen in der Wikipedia halten; ich habe auf Anhieb etliches an Wildwuchs (01. XXXXX XXXX; 4. Nov. XXXX) gefunden. Besser direkt richtig machen als später unendliche Nacharbeit investieren zu müssen. Gruß--Grimmi59 rade 12:20, 17. Jan 2005 (CET)

Ich habe diese Liste auch schon eine Weile auf meiner Beobachtungliste, konnte mich aber bisher nicht durchringen etwas beizutragen, obwohl es mich ein paar mal schon in den Fingern gejuckt hat. Könnte man mit den Erstflügen nicht so ähnlich verfahren, wie mit Personen, da wird doch gerade einen neue Softwarefunktion zur Kategoriesierung erprobt. Hadhuey 16:57, 17. Jan 2005 (CET)

Das wäre nicht schlecht, aber dafür müssten erst mal alle Flugzeugartikel den Tag des Erstflugs enthalten, und die Software müsste einigermaßen intelligent programmiert sein, da unter Umständen die Angabe des Erstflugs sich irgendwo hinter blumigen Worten ;-) im Text versteckt.--Grimmi59 rade 20:25, 17. Jan 2005 (CET)

Ich habe mal angefangen mit neuen Jahrzehnt-Abschnitten und mit der Umwandlung von "falschen" in wiki-konforme Daten. Wie wäre es, das ganze in eine schöne, gerade Liste umzuwandeln?--Grimmi59 rade 20:48, 17. Jan 2005 (CET)

Ok, ich mache mich mal daran, daraus eine schön formatierte Liste zu machen. - Dennis Scheffel 21:44, 17. Jan 2005 (CET)

Lippisch Ente

Ich habe die Flugzeugbezeichnung für den 11.9.1928 bewußt nicht an den Anfang der enstprechenden Spalte gesetzt, da anzunehmen ist, dass die Ente als Segelflugzeug bereits vorher flog - ein Datum dazu konnte ich jedoch nicht finden. Dennoch hielt ich es für angebracht das Ereignis des ersten bemannten Raketenfluges hier zu ergänzen. --Erzwo 12:32, 2. Mär 2005 (CET)

Erstflüge

Es gibt ja den Begriff Erstflug. Wer will kann ja mal von hier [1] die paar fehlenden Nachtragen. -- Stahlkocher 14:57, 27. Jul 2005 (CEST)

Kriterien

Langsam wird die Liste nutzlos: Die freenet-IP (213.6.x.x/213.7.x.x) listet hier unwichtige „5. Prototypen“ und „7. Serienmaschinen mit neuem Cockpit“ auf und ignoriert die Namenskonventionen. Vielleicht sollte man mal genauere Kriterien für die Aufnahme in die Liste festlegen, z. B. nur die ersten Prototypen eines wirklich neuartigen Modells/Version. -- Arcturus 11:14, 9. Sep 2005 (CEST)

Ich entdecke nun auch, z.B. beim Airbus A318 einen Eintrag aufrund eines neuen Triebwerks - das muss meiner Meinung nach nicht sein. Meiner Meinung nach bitte nur Einträge neuer (Sub)Typen! Dennis Scheffel 17:12, 28. Nov 2005 (CET)

Namenskonventionen etc. !!!

Bitte unbedingt die Namenskonventionen gemäß Portal:Luftfahrt/Namenskonventionen beachten !

Bitte bei Flugzeugen die in Serie gebaut wurden keinen Link zu speziellen Prototypen (z.B. Lockheed XP-38 statt Lockheed P-38) erstellen. Es macht auch keinen Sinn Artikel über spezielle Prototypen zu erstellen, darüber bitte im Artikel mit der übergeordneten Typenbezeichnung der Serie berichten - es sei denn aus einem Prototypen wurde keine Serie entwickelt und keine Typenbezeichnung für diese vergeben.

Bitte nicht die Erstflüge einzelner Maschinen oder Versuchsmuster eines Typs aufzählen, nur der erste Flug des ersten Prototyps ist jeweils relevant. Bei Flugzeugen die Anfangs ohne Antreibe erprobt wurden ist in der Regel nur der Erstflug mit eigenem Antrieb relevant. Bei wesentlichen Änderungen wird sich in der Regel eine neue Typenbezeichnung ergeben haben. Erzwo 15:55, 24. Jan 2006 (CET)

Liste der Erstflüge 1880-1909

Lösch- und Sperrgrund diese Version:

im  August    1884 - Alexander Fjodorowitsch Moshaiski erster ungesteuerter Motorflug
17. Dezember  1903 - Gebrüder Wright erster gesteuerter Motorflug mit Hilfsmitteln siehe [2],[3],[4] 
18. März      1906 - Traian Vuia Vuia 1
12. September 1906 - Jacob Christian Hansen Ellehammer Ellehammer I
23. Oktober   1906 - Alberto Santos-Dumont "14bis" erster Öffentliche Motorflug
12. November  1906 - Alberto Santos Dumont "14bis" erster beglaubigter Rekordflug anerkannt von der FAI   
13. Januar    1908 - Henri Farman "Voisin-Farman1" erster beglaubigter Rundflug über 1 km anerkannt von der FAI  
 8. Juni      1908 - Roe I
 8. August    1908 - Gebrüder Wright "Wright Flyer Type A" ihr erster öffentlicher Motorflug, siehe [5] 
23. Januar    1909 - Blériot XI
 6. April     1909 - Henri Farman Farman III
 5. Juni      1909 - Avro Triplane No. 1
13. September 1909 - Alberto Santos Dumonts "Demoiselle" erstes Sportmotorflugzeug "sports plane" siehe [6], [7],[8],[9]

.DeGusmaó 13:48, 29. Jan 2006 (CET)

Bitte um Korrektur

Liste der Erstflüge#1950 - 1959: Die Convair XFY-1 flog schon am 1. August 1954 frei über Kalifornien herum; der angegebene 2. November ist lediglich das Datum der ersten Transition. Falls das jemand korrigieren könnte... Ich neige dazu, solche Dinge zu vergessen, und wer weiß, wie lange die Sperrung noch dauert? Owly K blablabla 14:56, 15. Apr 2006 (CEST)

Ich glaube, die Liste könnte inzwischen entsperrt werden - frag am besten mal Benutzer:Stahlkocher, der hilft sicher gern! :-) --HoHun 15:57, 15. Apr 2006 (CEST)

Überstehen

Die Texte gehen häufig über den Tabellenrand rüber!

Weil für lange Zeilen ein Zeilenumbruch eingefügt werden sollte. Das Layout der List ist grauenhaft. Das Auge ißt mit. bitte ändern. Warum nicht die Tabellenform, wie bei Luftfahrtabkürzungen? --stefan 21:44, 8. Mai 2007 (CEST)

Hab die längsten Zeilen mal gekürzt. Eine Tabelle ist es ja jetzt auch schon. Wichtiger wäre, die ganzen falschen Links und irrelevanten "Erstflüge" aufzuräumen. -- Arcturus 16:42, 9. Mai 2007 (CEST)

Bitte um Ergänzung

Die Amis neigen leider dazu zu glauben, dass sie die Welt erfunden haben. Dem möchte ich hier etwas entgegensteuern, denn die Anfänge in der Fliegerei sind bis zum Beginn des 2. Weltkriegs entschieden in Europa gemacht worden, trotz den Publizistisch höchst erfolgreichen Brüdern in USA. Das Produkt jedoch war in Europa (F und GB extrem viel weiter entwickelt und praktisch eingesetzt. Dies ànderte sich mit dem 1. Weltkrieg radikal. Hier nun meine Zusammenstellung als Ergänzung der Liste: - Alphonse Penaud 1871, Frankreich erste Versuche mit einem Gummimotor (Aufzug von Torsionsfedern)an einem Fluggerät mit mitfliegendem Menschen.

- Clément Ader 9.10.1890, Franz. Ingenieur hebt etwa 30 Meter ab mit seinem Gleiter « Ecole » (Deutsch : « Schule »), und zwar im Park des Schlosses Armainvilliers. Dieses Ereignis widerspiegelt in der Geschichte der Menschheit das erste Abheben eines Motorgetriebenen Fluggerätes schwerer als Luft mit einem Menschen an Bord . Er wurde dabei bis 1898 von der Armee unterstützt. Er tauft seine Entwürfe « Avion I bis III ». Das franz. Wort für Flugzeug (avion ) stammt daher.

- Albertos Santos-Dumont (Brasilianer) 12.11.1906 in Paris : erster Flug vor Zeugen über eine Distanz von 220 m auf einer ebenen Grasfläche mit seiner Konstruktion « 14Bis ».

- Henri Fabre 28.3.1910, Frankreich : Erster erfolgreicher Flug des ersten Wasserflugzeugs, durch den Konstrukteur selbst geflogen.

-Luis Bleriot, 25.7.1909, von Frankreich nach England über den Ärmelkanal im selbstgebauten Eindecker in 37 Minuten (Calais – Dover) ein für die damalige Zeit « scholierendes » Ereignis.

-Henri Pequect, 18.2.1911, der Franzose setzt das Motorflugzeug als weltweit Erster für kommerzielle Zwecke ein : Transport von Briefen (« Luftfracht »). Geburt der kommerziellen Luftfahrt. (nicht signierter Beitrag von 80.219.96.195 (Diskussion) 9. Januar 2008)

Hinweis auf Diskussion im Portal

Nicht dass es hinterher heißt, da wäre wieder was im „Stillen Kämmerlein“ diskutiert worden: Portal_Diskussion:Luftfahrt/Archiv/2011/1#Liste_der_Erstflüge (Permalink) --El Grafo _(COM) 12:02, 15. Mär. 2011 (CET)

Ballone ?

Spielen keine Rolle? Brunswyk (Diskussion) 05:36, 1. Jul. 2016 (CEST)

Vorschlag für eine Formatänderung (Layout)

Hallo GeisterPirat, hallo Michael32710. Als Hauptautoren dieser Liste möchte ich Euch persönlich ansprechen, was aber natürlich nicht die Teilnahme anderer an dieser Diskussion ausschließt.

Ein kleiner (naja) Vorschlag für eine Formatänderung (Layout): Für meinen Eindruck ist es ein wenig unübersictlich, jedem einzelnen Erstflug einen eigenen Kasten zu geben, dafür aber immer ein volles Jahrzehnt zusammenzufassen (was auch das Editieren nicht erleichtert). In der Frühzeit dieser Liste mag das noch gegangen sein, mit z.B. 11 Einträgen von 1930-1939. Bei heute aber 262 Einträgen von 1930-1939 fällt es beim Lesen und beim Editieren schwer, die Übersicht zu behalten oder etwas überhaupt zu finden.

Vorschlag: Layout wie bei Zeittafel der zivilen Luftfahrt:

• Jedes Jahr hat einen Kasten
• Darin werden die Erstflüge listenförmig mit "*" aufgezählt.

Dieses Format erhöht Leser- und Bearbeiterfreundlichkeit. Viele Grüße --Uli Elch (Diskussion) 11:13, 16. Aug. 2018 (CEST)

@Uli Elch: Ich nutze die Liste der Erstflüge seit vielen Jahren zur Prüfung auf Erstflugjubiläen für das Luftfahrtbild der Woche. Dabei ist es immer wieder eine große Hilfe, dass die Einträge termingenau und chronologisch sauber in der Liste angeordnet sind. Im Rahmen dieser Nutzung als "Leser" und "Auswerter" habe ich die Liste sehr zu schätzen gelernt. Entsprechend prüfe ich beim Lesen von Flugzeugartikeln, ob die Flugzeuge in der Liste sind und trage sie nach, falls sie fehlen; so bin ich auch zum Mitautor geworden. Das optische Layout hat mich bisher weder beim Lesen noch beim Schreiben gestört. Das von Dir erwähnte Beispiel der Zeittafel der zivilen Luftfahrt bringt die Ereignisse nicht termingenau und deshalb nicht immer streng chronologisch, insofern würde eine entsprechende Layout-Änderung zu einer Reduktion des Inhalts führen. Für mich als Leser wäre das dann "leserunfreundlicher"; das fänd' ich schlecht. Liebe Grüße Michael (Diskussion) 23:20, 16. Aug. 2018 (CEST)

Guten Morgen Michael - vielen Dank für die rasche Antwort! Da habe ich mich vielleicht sehr missverständlich ausgedrückt. Der gesamte Inhalt, also auch die exakten Datumsangaben, sowie die Reihenfolge sollen 1:1 so erhalten bleiben, sonst wäre das ja in der Tat ein gewaltiger Informations- und Qualitätsverlust.

Mir geht es nur um das rein Optische, also die Striche, Kästchen und Listen-Punkte. Statt wie bisher jeder einzelne Erstflug erhält jedes Jahr ein Kästchen. Darin sind alle Flüge chronologisch und mit voller Datumsangabe enthalten. Rein formal also wie die "Zeittafel", aber a) chronologisch sauber und b) viel umfangreicher. So war's gemeint, sorry. Herzliche Grüße --Uli Elch (Diskussion) 09:19, 17. Aug. 2018 (CEST)

@ Michael: Ich hoffe, meine Verdeutlichung war verständlich. Konnte sie Deine Einwände zerstreuen oder bist Du weiterhin gegen eine optische Änderung? Freundliche Grüße --Uli Elch (Diskussion) 19:07, 17. Aug. 2018 (CEST)

@Uli Elch: Danke für Deine Klarstellung. Wenn es keine Inhaltsreduktion gibt, habe ich nichts gegen Layout-Änderungen. Liebe Grüße Michael (Diskussion) 21:34, 17. Aug. 2018 (CEST)

Danke für Dein Feedback. Nun wäre aber noch abzuwarten, was GeisterPirat als Hauptautor dazu meint. Freundliche Grüße --Uli Elch (Diskussion) 09:09, 18. Aug. 2018 (CEST)

Hallo Uli Elch und Michael32710. Ich bitte um Entschuldigung für die späte Antwort, war ein paar Tage offline. Nachdem die Liste in den letzten Jahren auch durch meine Beiträge etwas ausgeufert ist, hatte ich bereits überlegt, ob eine Kategorisierung ähnlich beispielsweise en:Category:Aircraft first flown in 1969 für die Sortierung nach Jahren hilfreich wäre. Eine weitere Überlegung wäre, ob die Liste nicht direkt aus dem Wikidata-Feld https://www.wikidata.org/wiki/Property:P606 gespeist werden könnte. Die von Uli Elch vorgeschlagene Änderung trägt sicher zur Übersichtlichkeit bei, insofern erhebe ich keinen Einspruch.--GeisterPirat (Diskussion) 12:59, 23. Aug. 2018 (CEST)

Guten Morgen GeisterPirat. NB: Ein paar Tage offline bedarf nun wirklich keiner Entschuldigung - ich habe mir neulich mal 3 Monate gegönnt, denn WP soll weder zur Verpflichtung noch zur Sucht werden.

Zu Wikidata: Das ganze Projekt ist noch extrem unausgereift, und wenn man im Luftfahrt-Bereich sieht, was da einige absolut laienhafte Pseudo-Platzhirsche produzieren und vehement verteidigen, da kräuseln sich einem die Landeklappen. Also zunächst eher mal: Lieber nicht.

Zur englischen WP: Ohne, ähm, unbescheiden sein zu wollen: Dieses System habe (nach den dort üblichen langwierigen Diskussionen) ich eingeführt und halte es trotzdem immer noch für gut. Es scheint auch Anklang gefunden zu haben, denn mittlerweile liegt die Anzahl der dort enthaltenen Typen hoch im vierstelligen Bereich.

Wenn wir das "englische" System bei uns einführen wollen, bedarf es einer Diskussion im Portal, denn es wäre eine beachtliche Kat-Erweiterung, die man wohl nicht einfach mal so nebenbei einführen sollte. Wie man sich denken kann, bin ich ein starker Befürworter dieser Idee, würde es aber aus eventuellen "Befangenheits"-bedenken heraus nicht selbst dort vorschlagen wollen.

Mein ursprünglicher Vorschlag mit den reinen "Kästchen"-Änderungen wäre hiervon aber unberührt, und nachdem Du keine Bedenken hast, könnte ich dann mal eine Umsetzung probieren, soweit meine Tabellierungs-Kenntnisse dafür ausreichen. Falls nicht, rufe ich noch mal um Hilfe. --- Bis dann, freundliche Grüße --Uli Elch (Diskussion) 11:11, 23. Aug. 2018 (CEST)