Diskussion:Nymphen und Satyr (Bouguereau)

Der Artikel „Nymphen und Satyr (Bouguereau)“ wurde im September 2020 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 22.10.2020; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Verschiebung

@Ourgmich: Die Verschiebung auf das Klammerlemma ist nicht sinnvoll, wenn keine BKS angelegt wird. Kommt da noch was? Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 10:26, 6. Okt. 2020 (CEST)

"eingesperrt"

Man kann Gemälde nicht einsperren. Das ist auch nicht witzig, sondern ganz einfach schlechtes Deutsch. --82.83.63.124 15:39, 22. Okt. 2020 (CEST)

Habe Deinen Beitrag nach SG? kopiert, da dort die Teaserdisk. stattfindet. Hoffe..., mein Handeln war in Deinem Sinne.--Caramellus (Diskussion) 16:04, 22. Okt. 2020 (CEST)

Sehe dies jetzt erst. @IP mit dem guten Deutsch, der Duden sagt: ein­sper­ren, 1.)(in einen Raum) einschließen 2.) ins Gefängnis bringen; gefangen setzen (Gebrauch umgangssprachlich) Schönen Abend! --Wagner67 (Diskussion) 19:40, 24. Mär. 2021 (CET)

Ich sehe es wie die IP. Wäre "unter Verschluss gehalten" nicht eine angemessenere Formulierung? Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 21:36, 24. Mär. 2021 (CET)

Nur weil man etwas nicht kennt, ist es nicht zwangsläufig angemesseneres oder schlechteres Deutsch. Siehe auch im Duden_Das Wörterbuch der sprachlichen Zweifelsfälle: einsperren/einschließen (Seite 267).--Wagner67 (Diskussion) 21:51, 24. Mär. 2021 (CET)

Der Link funktioniert bei mir nicht, ist aber auch egal. --Yen Zotto (Diskussion) 22:04, 24. Mär. 2021 (CET)

Wenn du den Link geöffnet hast, siehst du das Stichwort einsperren/einschließen auf Seite 267? Klicke danach auf den Button "Suche löschen", dann erscheint der Text der anderen Seiten. Gehe hoch zu Seite 266, dort ist das Stichwort einschließen beschrieben.--Wagner67 (Diskussion) 22:14, 24. Mär. 2021 (CET)

In Band 9 des Großen Duden (Richtiges und gutes Deutsch. Das Wörterbuch der sprachlichen Zweifelsfälle) von 2016 ist das Stichwort einsperren nur ein Verweis auf einschließen (sich), wo es um die Frage des richtigen Kasus geht, nicht um den Anwendungsbereich. Das große Duden-Wörterbuch der deutschen Sprache in 6 Bänden von 1978 definiert einsperren: „1. (in einen Raum) einschließen u. jmdm., einem Tier damit die Bewegungsfreiheit nehmen: die Kinder, den Hund in der/die Wohnung e. 2. (ugs.) ins Gefängnis bringen; gefangensetzen“. Das besagt eindeutig, dass nur Menschen und (bewegliche) Tiere eingesperrt werden können, nicht aber Gegenstände. Ebenso sieht es das Wiktionary. Die Verwendung von „einsperren“ für einen toten Gegenstand ist sprachlich falsch, weil der zentrale Bedeutungsaspekt des Wortes der Verlust der Bewegungsfreiheit ist, und ein Gemälde kann sich nun mal nicht bewegen. --Jossi (Diskussion) 11:03, 25. Mär. 2021 (CET)

Eindeutig?! Man kann sich's einfach zurechtbiegen, wenn man's anders nicht kennt - nicht wahr? Ich habe hier den Duden_Die sinn- und sachverwandten Wörter (1997), da steht auf Seite 201: einsperren -> ausschließen, festsetzen (sonst steht nichts weiter). Dann stehen auch online im Duden_Das Synonymwörterbuch (2019) auf Seite 306 zwei Bedeutungen: 1.) einriegeln, einschließen, einkasteln 2.) inhaftieren und nichts von Menschen oder Hunden. Oder hier nochmal der aktuelle Duden_Das Wörterbuch der Synonyme wieder mit den zwei Bedeutungen: 1.) einschließen, einkasteln und 2.) inhaftieren. Nix von Mensch und Hund! --Wagner67 (Diskussion) 17:53, 25. Mär. 2021 (CET)

Anderes Beispiel außer Gemälde? Hier: Waffe aus Sicherheitsgründen in den Schrank einsperren. --Wagner67 (Diskussion) 18:16, 25. Mär. 2021 (CET)

oder hier ein anderes Beispiel: ... Handy eine Woche im Schultresor einzusperren. --Wagner67 (Diskussion) 18:20, 25. Mär. 2021 (CET)

Sorry, aber Synonymwörterbücher beweisen in diesem Zusammenhang überhaupt nichts. Synonymwörterbücher machen keine Aussagen über Bedeutung und Verwendung eines Wortes, sondern listen einfach andere sinnverwandte Wörter auf, die man in bestimmten Zusammenhängen eventuell auch benutzen kann. Auch dass derselbe Fehler auch anderswo zu finden ist, sagt nichts über die Richtigkeit aus. Möglicherweise ist das ein süddeutscher Regionalismus, standardsprachlich ist es jedenfalls nicht. Im Übrigen ist deine Berufung auf WP:KORR unzutreffend, denn ich habe nicht eine zulässige durch eine andere zulässige Ausdrucksweise ersetzt, sondern eine falsche durch eine richtige. Ehe das hier aber ein Editwar wird, hole ich eine Dritte Meinung ein. --Jossi (Diskussion) 18:27, 25. Mär. 2021 (CET)

Weitere Belege: Grimms Deutsches Wörterbuch, DWDS, Wörterbuch der deutschen Gegenwartssprache, wortbedeutung.info. Bertelsmann Wörterbuch der deutschen Sprache, Gütersloh 2004, S. 392: hineinbringen und durch Zusperren der Tür am Hinausgehen hindern. --Jossi (Diskussion) 18:37, 25. Mär. 2021 (CET)

WP:Dritte Meinung

• Für mich klar: unter Verschluss halten ist bei einem anstößigen Bild zu bevorzugen. Einsperren würde ich Menschen oder Tiere. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 20:18, 25. Mär. 2021 (CET)

Naja, es hätte auch Alternativen gegeben, die etwas näher an der ursprl. Ausdrucksweise gelegen und das damit verbundene Augenzwinkern etwas besser rübergebracht hätten. Einsperren kann man in der Tat nur Lebewesen, aber wegsperren passt auch für tote Gegenstände.--Jordi (Diskussion) 02:06, 8. Aug. 2021 (CEST)