Diskussion:Osama bin Laden

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Osama bin Laden“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Silvan Becker

Falls die Artikelsperre jemals aufgehoben werden sollte, könnte man den folgenden fehlerhaften Satz korrigieren:

"Der erste Haftbefehl gegen Bin Laden wurde von Libyen am 16. März 1998 beantragt und von Interpol am 15. April 1998 offiziell bestätigt. Er wurde des Mordes an zwei Beamten des BNDverdächtigt.[104]"

Es handelte sich um Silvan Becker, MItarbeiter des Bundesamtes für Verfassungsschutz in der Abteilung 6 - "Internationaler Terrorismus" und seiner Ehefrau Vera. Also kein BND-Mitarbeiter und dass die Ehefrau eine Geheimdienstmitarbeiterin gewesen sei, wurde auch nirgends berichtet. Der Mord geschah im Frühjahr 1994, zum genauen Zeitpunkt liegen nur widersprüchliche Angaben vor.

Quellen: http://www.welt.de/politik/ausland/article13135627/Warum-Gaddafi-Terrorchef-Osama-Bin-Laden-jagte.html http://web.archive.org/web/20041211102312/http://www.interpol.int/public/data/wanted/notices/data/1998/32/1998_20232.asp

--zaphodia 20:03, 3. Sep. 2011 (CEST)

Typo?

Am 7. Oktober 2001 sendete Al Jazeera ein Video, in dem er erklärte: „Gott hat eine Gruppe führender Muslime, die Vorhut des Islam, gesegnet, Amerika zu zerstören. Möge Gott sie segnen und ihnen einen hervorragenden Platz im Himmel zuteilen …“

Müsste es nicht heißen

Am 7. Oktober 2001 sendete Al Jazeera ein Video, in dem er erklärte: „Gott hat eine Gruppe führender Muslime, die Vorhut des Islam, gesegnet, Amerika zu zerstören. Möge Gott sie segnen und ihnen einen hervorragenden Platz im Himmel zuteilen […]“?

Bleistift2 19:52, 18. Jan. 2012 (CET)

Kinder mit Amal Ahmad Abdul Fateh?

• http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Die-lange-Reise-der-Bin-Ladens-/story/21193675

Im Artikel steht es so: 1999 heiratete Bin Laden die jemenitische Ärztin Amal Ahmed al-Sadah in Kandahar. Die damals 17-Jährige wurde nach 2001 und Ausbruch seiner Hepatitis-C-Erkrankung auch seine Pflegerin. Sie wurde bei seiner Tötung am 2. Mai 2011 in Abbottabad verletzt und festgenommen.[41] Sie und ihre 12 Jahre alte Tochter befinden sich in pakistanischem Gewahrsam.

Der Tagesanzeiger kommt aber auf 4 Kinder, die er mit Amal Ahmad Abdul Fateh nach der Zerstörung der Türme zeugte. Dies nur als Anregung!

Amal Ahmed al-Sadah = Amal Ahmad Abdul Fateh?

Dank+Gruß--Bene16 (Diskussion) 21:06, 30. Mär. 2012 (CEST)

Reaktionen auf Bin Ladens Tötung

Es handlet sich größtenteils um Rektionen auf die Tötungsaktion, nicht auf den Tod der Person selbst. Daher gehören sie in dieser Detailfülle eher in den Sonderartikel zur Tötungsaktion. Hier wäre dann der Fokus auf Leben und Denken Bin Ladens gewahrt. Kopilot (Diskussion) 23:42, 27. Dez. 2012 (CET)

Bekanntes Video

Datei:Osama bin Laden watching himself on TV.ogv

Macht es Sinn, dieses bekannte Video in den Artikel einzufügen oder vielleicht in Operation Neptune’s Spear?--Scientia potentia est (Diskussion) 10:44, 30. Apr. 2013 (CEST)

Bin Ladens Briefe

• [1]
• [2]

Kopilot (Diskussion) 17:30, 2. Mär. 2015 (CET)

Brief an das amerikanische Volk (en:Letter to the American people). --Nuuk · See you at the bitter end 14:46, 18. Nov. 2023 (CET)

Wobei es nicht mal sicher ist, dass er ihn selbst geschrieben hat:

Peter Bergen: Opinion: Osama bin Laden was a mass murderer, not a TikTok influencer. CNN, 17. November 2023; abgerufen am 18. November 2023 (englisch). 

--Jo1971 (Diskussion) 16:23, 18. Nov. 2023 (CET)

Bin Ladens Papiere

• [3]
• [4]

Kopilot (Diskussion) 18:52, 20. Mai 2015 (CEST)

Tod

Ich fände es noch wichtig darauf hinzuweisen, dass sämtliche Akten bezüglich der Tötung Osama bin Ladens unter Verschluss gehalten werden. Ebenso die Videoaufzeichnung des Einsatzes selbst. Ebenso wurde der Leichnahm vermummt im Meer versenkt. So wie der Abschnitt momentan formuliert ist, kommt das nicht deutlich hervor, finde ich aber als wichtiges Details um eine neutralere Darstellung von Fakten zu sichern. (nicht signierter Beitrag von 2001:8d8:1fe:700::1:3 (Diskussion) )

Dieser Vorschlag geht von mehreren falschen Voraussetzungen aus. Dass Geheimdienstakten nicht veröffentlucht werden, ist eigentlich selbstverständlich, ebenso keine Filme, auf denen Dritte zu erkennen wären. Der Ritus einer muslimischen Bestattung sieht die vollständige Verhüllung auch des Kopfes vor. Bitte Diskussionsbeiträge immer unterzeichnen, ich hab das mal für dich nachgeholt. Freundliche Grüße, --Φ (Diskussion) 13:16, 22. Mai 2015 (CEST)

Bin Ladens Ehen und Nachkommen

Also irgendwie passen die Schilderungen zu den Ehen und seinen Nachkommen nicht mit der daneben angebrachten graphischen Darstellung überein. Da sollte nochmal kontrolliert und notfalls nachgebessert werden!

Aufgabenverteilung

Anscheinend aufgrund eines Archivierungsfehlers ist meine Anfrage von wenigen Tagen ohne Reaktion bereits im Archiv verschwunden. Eine ORF-Doku (und diverse andere reputable Quellen) erläutern die Verbindung zwischen USA/CIA und Bin Laden. AlQaida war demgemäß so etwas wie ein geheimdienstlicher Auftrag. Im Artikel werden diverse Angaben zu Bin Laden zwar durch den CIA referenziert, zu der erwähnten Verbindung ist allerdings nichts zu finden. Selbst wenn diese widerlegt sein sollte, wären weiter Informationen hilfreich. -- 91.141.2.197 21:07, 20. Jan. 2018 (CET)

Mutter Alewitin / Berichtigung

Bitte im Artikel berichtigen. Osama bin Lades Mutter kommt aus einer alevitischen Familie. Nicht sunnitischen.

• https://www.theguardian.com/world/2018/aug/03/osama-bin-laden-mother-speaks-out-family-interview

Danke. --87.170.198.204 01:56, 14. Aug. 2018 (CEST)

Hamza bin Laden

Hamza Bin Laden ist zwischen 2017 und 2019 getötet worden [5], bitte ganz unten im Abschnitt Osama bin Laden#Ehen und Kinder ergänzen. Siehe auch en:Hamza bin Laden -93.234.98.94 19:13, 1. Aug. 2019 (CEST)

Verbesserungsvorschläge

Ich hab mir mal den Artikel durchgelesen und meine der könnte ein wenig Runderneuerung vertragen. Bis Anfang 1996, bei denen er weitgehend Lawrence Wright und Jonathan Randel folgt, find ich den Artikel ziemlich gut, danach fehlt ein wenig der rote Faden. Meine Verbesserungsvorschläge:

• Die Zeit von der Wiederankunft in Afghanistan 1996 bis zum 11. September sollte deutlich ausführlicher sein. Wurde Bin Laden von den Taliban eingeladen? (Nein, wurde er nicht.) Wie entstand das Verhältnis zu den Taliban und Mullah Omar und war er mit Mullah Omar verschwägert? (Nein, er war nicht mit ihm verschwägert.) Welchen Einfluss hatte Bin Laden auf die Taliban und Mullah Omar? Wie trug er zur "Arabisierung" Afghanistans bei? Was trieb die Bin Laden Unit der CIA in dieser Zeit? Wie war Bin Laden in die Anschläge in Ostafrika verwickelt, welche Beweislage gab es und wie wirkte sich das auf das Auslieferungsersuchen an die Taliban aus? Das wären mal einige Punkte, die mir einfallen würden.
• Nach dem 11. September ist das in einigen Punkten wie ich finde etwas zu ausführlich, weil häufig Nachrichten aus der Tagespresse integriert wurden. Das war ja zu diesem Zeitpunkt in Ordnung, aber nach 10, 15 Jahren kann man das meiner Ansicht nach etwas aufräumen. Ich meine auch, dass nicht jede Meldung, bei der irgendjemand meinte, Bin Laden gesehen zu haben, in den Artikel rein muss. Dafür fehlt, was man heute darüber weiß, wo er sich nach der Flucht aus Tora Bora aufgehalten hat (vgl. z.B. Steve Coll: Directorate S. The C.I.A. and America’s Secret Wars in Afghanistan and Pakistan., S. 552, Google Books).
• Die Version der Geschichte mit der Auslieferung Bin Ladens würde ich aus dem Artikel Taliban übernehmen und den Aspekt von Dr. Erös kürzen (oder vielleicht ganz rausschmeißen). Die Angelegenheit wurde ja nicht in Berlin, sondern in Washington und Kandahar entschieden.
• Der Abschnitt Video- und Audiobotschaften ist aus meiner Sicht viel zu ausführlich. Muss da wirklich jede Botschaft in den Artikel rein? Ich würde das auf die vielleicht 3 - 5 wichtigsten Botschaften kürzen und vielleicht gar keinen eigenen Abschnitt dafür vorsehen.
• Die Abschnitte Finanzierung und Ideologie sind doch eigentlich unabhängig von einer bestimmten zeitlichen Periode und könnten auch ans Ende des Artikels?
• Wenn das andere auch so sehen, würde ich das mal zumindest teilweise mal überarbeiten (wird aber sicher einige Zeit dauern). --Jo1971 (Diskussion) 12:29, 14. Apr. 2020 (CEST)

Stilistischer Fehler

"Seit den Terroranschlägen auf die Botschaften der Vereinigten Staaten in Daressalam und Nairobi 1998 gehörte er zu den meistgesuchten Zielpersonen des FBI und diese fahndeten verstärkt, aber bis 2010 erfolglos, nach ihm."

Besser:

"Seit den Terroranschlägen auf die Botschaften der Vereinigten Staaten in Daressalam und Nairobi 1998 gehörte er - bis zu seiner Tötung in 2011 - zu den meistgesuchten Zielpersonen des FBI."

Begründung:

Die verstärkte Fahndung spiegelt sich bereits im Begriff "meistgesuchten Zielpersonen". Die Erfolglosigkeit ist ersichtlich in der Dauer der Verfolgung, da die Verfolgung mit der Ermordung abschließt.

Außerdem halte ich es für kontraproduktiv den Artikel zu sperren. So viel Vandalismus tritt nun auch nicht auf oder wird das mit der hohen Änderungsquote des Artikels begründet? Maximilian Romeiß (Diskussion) 02:45, 27. Dez. 2020 (CET)

Bin Ladens Ankunft in Pakistan

Bin Laden gab 1993 in einem Interview an, die sowjetische Besetzung Afghanistans habe ihn derart erzürnt, dass er schon wenige Tage darauf das erste Mal nach Afghanistan gereist sei. Die Angaben von Weggefährten und Journalisten über seine Ankunft in Pakistan gehen auseinander: Der Journalist Ahmad Zaidan gibt innerhalb von zwei Wochen nach der sowjetischen Intervention an, der Journalist Jamal Khashoggi den November 1980 und bin Ladens Jugendfreund Dschamal Chalifa das Jahr 1984.

Den Satz, dass bin Ladens Jugendfreund Dschamal Chalifa das Jahr 1984 als Ankunftstermin in Pakistan angegeben hat, hab ich selbst verbrochen. Referenz dafür war folgender Satz:

Lawrence Wright: Der Tod wird euch finden. Al-Qaida und der Weg zum 11. September. Deutsche Verlags-Anstalt, München 2007, ISBN 978-3-421-04303-0, S. 120 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche). 

Laut Dschamal Chalifa hatte Osama Bin Laden aber bis dahin noch nie etwas von Afghanistan gehört und reiste erst 1984 in das Land, in jenem Jahr, in dem man ihn zum ersten Mal in Pakistan und Afghanistan sah.

Im englischsprachigen Original klingt das aber schon ein bisschen anders, “when he first became noticed in Pakistan and Afghanistan” wurde mit „in dem man ihn zum ersten Mal in Pakistan und Afghanistan sah“ übersetzt.

Lawrence Wright: The Looming Tower. Al-Qaeda and the Road to 9/11. Alfred A. Knopf, New York 2006, ISBN 0-375-41486-X, S. 94 (englisch, eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche). 

According to Jamal Khalifa, bin Laden had never even heard of the country of Afghanistan until that point and did not actually go there until 1984, which is when he first became noticed in Pakistan and Afghanistan. 

Also ich meine den Satz hab ich falsch interpretiert und Wright schreibt nicht, dass bin Laden erstmals 1984 nach Pakistan gereist ist (alle anderen schreiben ja irgendwann im Jahr 1980). Dass er 1984 erstmals nach Afghanistan gereist ist, steht ohnehin später noch im Artikel und damit ist das eher die falsche Stelle und nehme den Satz auch raus. --Jo1971 (Diskussion) 20:32, 6. Apr. 2021 (CEST)

1998 - nach dem 2ten Golfkrieg?

Ein Zitat oben aus dem Artikel: "1998, nach dem Zweiten Golfkrieg, erklärte er in einer Fatwa das Töten von Zivilisten und Soldaten der Vereinigten Staaten und deren Verbündeten überall zur Pflicht jedes Muslims."

Der 2te Golfkrieg war 90/91. Die Formulierung finde ich schon sehr komisch. Ja, technisch gesehen ist 1998 nach dem 2ten Golfkrieg. 1998 ist auch nach Jesus Geburt und nach dem 2ten Weltkrieg. Aber der Zusammenhang ist doch schon schwammig. Da liegen sieben Jahre zwischen. --2A04:9740:5A:A400:8C40:876E:D517:536 12:15, 21. Aug. 2022 (CEST)

Danke für den Hinweis. Dieser Bezug ist an dieser Stelle natürlich nicht sehr sinnvoll. Gruß --Jo1971 (Diskussion) 17:45, 21. Aug. 2022 (CEST)