Diskussion:Polyamorie

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Polyamorie“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Wikipediaeigene Definition und Quellenangaben passen nicht zusammen

Ich fänd es (zum wiederholten Male) gut, wenn man sich bei der Verwendung von Quellen auch an den Wortlaut der Quelle halten würde. Wieder einmal steht in der Einleitung etwas, das in den aufgeführten Quellen so nicht existiert und vermutlich eine Eigeninterpretation der deutschen Poly-Gemeinschaft ist. In der Einleitung steht derzeit "Polyamory ist ein Oberbegriff für die Praxis, Liebesbeziehungen zu mehr als einem Menschen zur selben Zeit zu haben.[1] Dies geschieht mit vollem Wissen und dem Einverständnis aller beteiligten Partner.[2]" Die beiden angegebenen Quellen sprechen weder ausdrücklich von der "Praxis", Liebesbeziehungen zu führen, noch ist das Einverständnis der Partnerinnen eine zwingende Voraussetzung dafür, sich verlieben zu dürfen (die Liebe ist das Vordergründige Thema von Polyamory, nicht die Beziehungsführung). Es ist ein wiederkehrendes Thema hier: Der Artikel konzentriert sich stark auf die Beziehungsführung, der alle Beteiligten zustimmen müssten (da gebe ich den Autoren Recht), aber Polyamory ist nicht ausschließlich darauf reduzierbar. Also bitte die Quellen auch wirklich beachten und korrekt zitieren und nicht 'umdefinieren'. Die korrekte, bereits einige Jahrzehnte lang gültige Definition lautet: "Polyamory means 'loving more than one'. This love may be sexual, emotional, spiritual, or any combination thereof (...)". (http://www.faqs.org/faqs/polyamory/faq/) --Quadratur (Diskussion) 08:49, 24. Feb. 2016 (CET)

Da es im Laufe vieler Monate keine Gegenposition gab, habe ich heute eine Umformulierung vorgenommen und den Einleitungssatz auf das Wesentliche von Polyamory ausgerichtet: die Liebe zu mehreren Menschen, nicht die Beziehungsführung. Direkt im Anschluss wird auf die Beziehungsführung eingegangen, was mir dann auch richtig erscheint. Ich würde mich freuen, wenn das, was Polyamory im Kern ausmacht (und auch so in der Quelle 2 verlinkt ist) zumindest in der Einleitung richtig wiedergegeben wird, unabhängig davon, dass die meisten Polys der Liebe zu einem Menschen auch in (sexuellen) Beziehungen ausleben wollen. Letzteres wird aber ja zügig im weiteren Artikelverlauf thematisiert, sodass ich hoffe, ihr wir lassen es gemeinschaftlich zumindest aus dem ersten Absatz raus. --Quadratur (Diskussion) 10:54, 24. Nov. 2016 (CET)

„polyamorph“? (2018)

In diesem Spiegel-Artikel liest man, Peter Madsen werde bescheinigt, er sei "polyamorph". Gibt es das? Oder müsste es polyamor/polyamorös heißen? --2003:DE:271E:1758:1591:5249:4A22:E1B6 21:34, 8. Mär. 2018 (CET)

Das sollte besser unter Peter Madsen (Konstrukteur) diskutiert werden und nicht hier. Für ihn trifft aber wohl eher "promiskuitiv" zu - und das ist etwas anderes. --Bernd Bergmann (Diskussion) 23:38, 9. Mär. 2018 (CET)

Bert Brecht

In der Aufzählung von Prominenten die schon Anfang bis Mitte des 20. Jahrhundert polyamore Beziehungen führten ist auch Brecht aufgeführt. Vor einigen Jahren gab es eine Fernsehdokumentation auf ARD und auch einen Spielfilm die das ganz anders erscheinen lassen. Nach der Meinung der Autoren und auch meinem Empfinden waren diese Frauen ihm hörig. So haben sich einige von ihnen auch untereinander gehasst. Als eine seiner Frauen ihm untreu war hatte Brecht einen Wutanfall, welcher auch schriftlich, vermutlich in Form eines Briefes, unmissverständlich dokumentiert sein soll. Die besagte, sehr bemerkenswerte Fernsehdokumentation war nicht künstlerisch sondern "rein biographisch" ausgerichtet. Man hatte den Eindruck, dass der Dramatiker bei dem oder den Autoren keinerlei Bonus hatte sondern rein rational betrachtet wurde. Leider bin ich dem nicht nachgegangen, aber ich vermute schon damals, dass es in diesem Fall Historiker oder sehr gründlich ausgebildete Journalisten waren. Berthold Brecht ist auch in meinem Augen einer der genialsten Künstler des 20. Jahrhundert, dieses verleitet aber leider viele Menschen dazu seinen zumindest höchst fragwürdigen, in meinen Augen schon eher ekelhaften, Charakter schön zu lügen. Das gilt vermutlich auch für viele Biographen aus dem Bereich der Kulturwissenschaften und Literatur. --Turmfalke69 (Diskussion) 15:17, 11. Nov. 2019 (CET)

Polykül

Die Herkunft von Polykül als Poly* und Molekül und nicht von einer anderen Wortwurzel, wie Kalkül, wird leider fast nur ins Blogs ohne fachliche Reputation dargestellt. Ich habe aber ein Interview mit einem akademischen Forscher zum Thema gefunden: „Ein Polykül ist ein Beziehungscluster: wenn man so etwas aufzeichnet, sieht es aus wie z.B. eine Sauerstoffverbindung, also wie ein Molekül. Daher der Name. Die Kugeln sind die beteiligten Personen und die Dicke der Verbindungen symbolisiert die Intensität der Verbindungen zwischen diesen Personen.“ Stefan Ossmann in sexual-forschung.net, 1. Mai 2018. Ossmann promoviert an der Uni Wien zum Thema und hat bereits ganz ordentlich publiziert: CV. Publiziert ist das Interview auf dem privaten Blog einer Psychologin und Fachhochschuldozentin an der Fachhochschule Wiener Neustadt. Mir reicht das als Beleg für die Wortbildung, auch wenn ich gerne etwas "akademischeres" gehabt hätte. Was meint ihr? Grüße --h-stt !? 15:34, 5. Nov. 2020 (CET)

Hört sich gut an. Vielleicht inkl. Zitat, um es in de:WP eindeutig zu fundieren (plus eigenem {{Anker|Polykül}}, um’s anspringen zu können). Gruß --Chiananda (Diskussion) 00:31, 6. Nov. 2020 (CET)

Danke für die freundliche Aufnahme und die Anregungen. Ich habe es umgesetzt. Grüße --h-stt !? 17:43, 6. Nov. 2020 (CET)

Ich habe es an den Inhalt der Quelle angepasst, denn die 3 Pressereportagen nennen das Wort nur einmalig und ohne weitere Erklärung.

Der gesamte Abschnitt bedarf der Qualitätssicherung – ich habe mal ein bisschen untergliedert und den Unfug am Ende entfernt. Gruß --Chiananda (Diskussion) 19:50, 6. Nov. 2020 (CET)

Deine Fassung halte ich leider nicht für eine Verbesserung, weil sie Stefan Ossmann ungerechtfertigt hervorhebt. Gerade dass Berichte in anerkannten Medien den Begriff einfach so ohne besondere Erklärungen verwenden, belegt doch, dass es sich um eine (in der Szene) verbreitete Bezeichnung handelt. Ossmann habe ich nur zitiert, weil bei ihm die Etymologie aus Poly und Molekül erklärt wird. Es ist aber nicht angebracht, ihn für die Bildung des Begriffs oder seine Verbreitung heranzuziehen. Daher fand ich meine Fassung deutlich geeigneter. Grüße --h-stt !? 14:25, 9. Nov. 2020 (CET)

Ok, dann setzte deinen Text wieder ein – nur scheint Ossmanns Definition (Netzwerk mit Treffen und Foren) abzuweichen von der Verwendung in den Presseartikeln (konkretes Beziehungsgeflecht, quasi "die Familie"). Außerdem wäre die Jahreszahl des Zitats wichtig, um es einordnen zu können. Findet sich vielleicht nochwas zu „Polykül“? Gruß --Chiananda (Diskussion) 23:10, 9. Nov. 2020 (CET)

Darin sehe ich kein Problem, wenn Ossmann für die Etymologie zitiert wird. Grüße --h-stt !? 00:26, 10. Nov. 2020 (CET)

Das muss ich einfach nebenbei anmerken!

"„Wer zweimal mit demselben pennt, gehört schon zum Establishment“"

Wie das Beispiel in Klammern so überaus elegant dem Gender-Gedanken Rechnung trägt! Meine Hochachtung! Natürlich fehlt noch der letzte LGBTQ-Schliff, aber ich will nicht zu viel verlangen. Ein Anfang ist gemacht! --Delabarquera (Diskussion) 20:03, 5. Aug. 2021 (CEST)

nach eigener Wahrnehmung

»Polyamor lebende Menschen zeichnen sich nach eigener Wahrnehmung durch eine sehr große Vielfalt und Wertschätzung für Offenheit und Diversität aus.« daa ist nutzloses, nicht-neutrales Blabla.--89.12.124.93 20:43, 7. Okt. 2021 (CEST)

Symbole

Jetzt ist das Herz mit Unendlichkeit auch aus dem Text rausgeflogen, steht aber noch als Aufmacherbild ganz oben. Läßt sich dafür kein brauchbarer Beleg finden? Grüße --h-stt !? 16:29, 17. Nov. 2021 (CET)

Inzwischen müsste man die Flagge aktualisieren auf dem Abstimmungsgewinner von Polypride. Siehe den englischen Artikel --195.200.34.51 14:21, 6. Mär. 2023 (CET)

Ratgeber

Der Abschnitt "Umgang mit Eifersucht" hat streckenweise ziemlichen Ratgebercharakter. Desgleichen auch weite Teile des Abschnitts "Werte".

Auch die Beleglage könnte besser sein. Zwar sind einige EN angegeben, aber zumeist nur für sehr spezifische Einzelaussagen. Der Gesamtduktus dieser Ausführungen ist im wesentlichen unbelegt. --217.239.4.29 10:18, 4. Apr. 2022 (CEST)

Struktur

Derzeit sind Begriffe in Zusammenhang mit Polyamorie an drei verschiedenen Stellen zu finden:

- Unter Terminologie - Polykül

- Unter Begriffe für verschiedene Beziehungsstrukturen

- Und unter Entwicklung angepasster Begriffe.

Können wir das ein bisschen aufräumen und vielleicht unter einem übergeordneten Gliederungspunkt sammeln?

--Tunkall (Diskussion) 17:09, 23. Jun. 2022 (CEST)

Bitte auch die Abschnitte "Zusammenfassung" und "Allgemeines" umbennen bzw. auflösen. Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 12:50, 19. Mai 2023 (CEST)

Kurzer Hinweis zum neuen Abschnitt

@Gardini hatte meine Ergänzung zur Beziehungsform Solo Polyamorie rückgängig gemacht mit dem Hinweis "Wikipedia dient nicht der Begriffsetablierung; ein privater Blog ist keine ausreichende Quelle um zu belegen, dass das ein relevantes Konzept ist". Ich habe nun entsprechend Quellen nachrecherchiert und ergänzt.

Solo Polyamorie ist vielleicht ein Fach-, aber dennoch ein feststehender Begriff. Unter https://doi.org/10.13140/RG.2.2.15901.61922 findet sich zum Beispiel eine Studie mit 864 polyamoren Teilnehmenden aus den USA: Hier bezeichneten sich 24.7% als solo poly, durchaus eine relevante Menge.

Ich hoffe, das reicht nun insgesamt, um aufzuzeigen, dass der neue Abschnitt lediglich eine bereits etablierte Theorie darstellt und nichts mit TF am Hut hat. --Tunkall (Diskussion) 03:25, 26. Jun. 2022 (CEST)

Ok, Danke für das Anbringen eines besseren Belegs. --Gardini ⋅ RC 💞 RM 15:14, 8. Jul. 2022 (CEST)

Disposition vs. Beziehungsform verdeutlichen

Der Artikel sollte deutlicher die doppelte Verwendung des Begriffs erläutern. Imho sollte das gleich beim Einstieg in den Artikel erfolgen.

(1) Polyamorie als Disposition eines Menschen, sich in mehrere Menschen zugleich verlieben zu können, entsprechend vollwertige Beziehungen parallel führen zu können.

(2) Polyamorie als Beziehungsform, die diese Disposition in der Praxis umsetzt.

Die Disposition (1) wird im Artikel erst am Ende der Einleitung erwähnt – wie ein Nachsatz – während sich die Einleitung und der Artikel vor allem mit der Beziehungsform (2) beschäftigen.

Dabei ist die Disposition die Grundlage für die Beziehungsform.

Vergleichbar ist dies mit anderen Formen romantischer Liebe und Sexualität: Zuerst ist da z. B. eine hetero- oder homosexuelle Disposition, eine dominante oder devote Disposition. Erst darauf folgt manchmal der Wunsch nach einer entsprechenden Beziehung und erst bei erfolgreicher Partnersuche folgt der Beginn einer solchen Beziehung. --MalEbenSo (Diskussion) 19:41, 6. Mär. 2023 (CET)

Formulierungsvorschlag:

Polyamorie oder Polyamory (ein Kunstwort aus altgriechisch polýs „viel, mehrere“, und lateinisch amor „Liebe“; englisch polyamory) bezeichnet zum einen eine emotionale Disposition: Die Eigenschaft, sich in mehrere Menschen zugleich verlieben zu können. Sie bezeichnet zum anderen Formen des Liebeslebens, die sich bei Menschen mit entsprechender Disposition ergeben können.

Menschen, die nichtmonogame Beziehungen führen oder sich vorstellen können, in solchen zu leben, werden als „polyamor“ oder „polyamorös“ bezeichnet. (Als Adjektiv auch abgekürzt zu entweder poly oder aber polyam, um zu vermeiden, dass die erstere Abkürzung mit anderen mit poly- beginnenden Dingen verwechselt wird oder sie die Bedeutung vereinnahmt.)

In polyamoren Beziehungen liebt eine Person mehrere Partner und pflegt zu jedem einzelnen eine Liebesbeziehung, wobei diese Tatsache allen Beteiligten bekannt ist und einvernehmlich gelebt wird. Polyamore Beziehungen gründen auf der Absicht, die gewünschten Beziehungen langfristig und vertrauensvoll miteinander zu gestalten, meist schließen sie Verliebtheit, Zärtlichkeit und Sexualität ein.

Polyamorie als Disposition und als Beziehungsform grenzt sich ab von der „freien Liebe“, die sich weitaus offener für rein körperliche Beziehungen zeigt. Es gibt Überschneidungen zur Beziehungsanarchie, in der Beziehungen auf Basis individueller Wünsche anstelle von Normen geführt werden, unterscheidet sich aber von dieser durch die Annahme, eine formelle Unterscheidung zwischen verschiedenen Typen von Beziehungen zu brauchen. Weltanschaulich bejaht das polyamore Konzept, dass ein Mensch mit mehreren Personen zur selben Zeit Liebesbeziehungen haben kann, und stellt die Vorstellung in Frage, dass Zweierbeziehungen die einzig erstrebenswerte oder mögliche Form des Zusammenlebens seien. Seit den 1960er Jahren sind Erfahrungs- und Kommunikationsnetze von Menschen entstanden, die in solchen Beziehungen leben, sich darüber austauschen und hierin gegenseitig unterstützen – in der heutigen Zeit zumeist über das Internet. --MalEbenSo (Diskussion) 19:54, 6. Mär. 2023 (CET)

Eifersucht und "tödliche" Gewalttaten

Ich kann mir vorstellen, dass Eifersucht eine häufige Ursache für Gewalttaten ist. Aber es müsste schon belegt werden und nicht einfach in den Raum gestellt. Wieso auch "tödliche" oder Femizide hervorheben? --Michael Metschkoll (Diskussion) 20:18, 25. Apr. 2024 (CEST)