Diskussion:Ramadan/Archiv/1

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Beginn/Ende des Ramadan

Zur Zeit ist Ramadan. Wann hat er angefangen, wann endet er (in etwa)? Wann wird er nächstes Jahr (voraussichtlich) beginnen?

84.172.125.83 20:49, 10. Okt 2005 (CEST)

Es existieren berechnete Termine über Beginn und Ende des Ramadan, aber strenggenommen ist die Sicht des Neumondes dafür ausschlaggebend, wann der Fastenmonat nun wirklich beginnt. Da auf verschiedenen Breitengraden der Neumond besser oder schlechter zu sehen ist (und bei Bewölkung überhaupt nicht), stützen sich viele gerne auf die berechneten Termine. Vor allem aus der Türkei kenne ich diese Praxis, die dann jedes Jahr erfahrungsgemäß mit der Mondbeobachtung aus Saudi-Arabien kollidiert. Oft ist es so, daß der gesichtete Beginn - und auch das Ende des Monats - um einen Tag früher als die Berechnung liegt. Nichtsdestotrotz liste ich jetzt mal die (kürzlich aus dem Artikel entfernten) mir bekannten Termine auf:

• 2004 – erster Tag: 15. Oktober 2004; letzter Tag: 14. November 2004
• 2005 – erster Tag: 4. Oktober 2005; letzter Tag: 2. November 2005
• 2006 – erster Tag: 23. September 2006; letzter Tag: 22. Oktober 2006
• 2007 – erster Tag: 13. September 2007; letzter Tag: 12. Oktober 2007
• 2008 – erster Tag: 2. September 2008; letzter Tag: 1. Oktober 2008
• 2009 - erster Tag: 21. August 2009; letzter Tag: 19. September 2009
• 2010 – erster Tag: 11. August 2010; letzter Tag: 9. September 2010

Viele Grüße, --Mounir 22:23, 10. Okt 2005 (CEST)

Mounir: die Termine für die Zukunft habe ich entfernt, wie es zu sehen ist. Die Tageszeitung as-Sharq al-Awasat erschien diesmal zweimal mit dem Datum 1. Ramadan. Das nebenbei. Das ist Jahr zu Jahr das gleiche. Hisab, also die Berechnung, ist islamrechtlich nicht zulässig. Heißt es doch: fastet, wenn ihr ihn (den Neumond - besser hilal) seht und brecht das Fasten, wenn ihr ihn seht (d.h. am Ende).Ich kenne keinen einzigen Muslim (ich kenne sehr viele), der sich nach der Berechnung richtet. Nur nach ru'ya: d.h. nach der Sichtung des Neumondes (hilal: Mondsichel). Und "der letzte Tag" ist genauso zweifelhaft - aus demselben Grund. Es ist dies der Tag des Zweifels (yaumu 'l-schakk) usw. usw. Es wäre interessant zu erörtern, warum die muslimische Welt sich nur um diesen Anfang des Mondmonats kümmert und um dessen Ende natürlich....--Orientalist 22:52, 10. Okt 2005 (CEST)

Danke für die Infos, die sind mir ja auch bekannt. Ich habe eben nur IP geantwortet. Meiner Meinung nach wäre es doch bockeinfach, heutzutage ein Teleskop im All zu positioniern, mit dem man jedes Jahr exakt sehen könnte, wann den nun der Neumond auftritt. Aber jedes Jahr dieses Gezeter... - Sind halt nur Menschen, und viele Menschen auf unserem Planeten wollen ungern eingestehen, daß ein anderer Recht hat.

In der Türkei sind die Gebetskalender der Diyanet übrigens sehr weit verbreitet, und in denen sind sämtliche Mondmonate mit Beginn und Ende verzeichnet. Und soviel ich weiß, richten sich eine Menge Leute danach.

Gruß, --Mounir 23:09, 10. Okt 2005 (CEST)

eben, Kalender gibts en masse und trotzdem erscheinen Tageszeitungen mit demselben Datum zweimal. Aber: nur im Ramadan! Aber jeder weiß, wann der 9.-10 Tag des Pilgermonats ist...da gibts keine Unstimmigkeiten. Deshalb meine ich: die Angabe vom 1. Ramadan für die Jahre x in WK nicht zu veröffentlichen. Der Rest, wann die Muslime mit dem Fasten beginnen, ist mir echt wurscht. Würden sie (die Muslime) andere Dinge des Alltags mit dieser Akribie beachten...ach nee..ich lass es --Orientalist 23:23, 10. Okt 2005 (CEST)

Der Grund der Akribie ist wohl: im Ramadan wird gefastet, deswegen ist es natürlich interessant, wann der Monat beginnt. Direkt zum Kurban Bayram muß dann wohl nicht mehr viel hin und hergerechnet werden, weil man das ja ca. neun Tage vorher machen kann. Und wenn der Monat einmal begonnen hat, dann ist es doch klar, wann der 9./10. ist. Aber egal, ich geh auf jeden Fall jetzt ins Bett, morgen wird`s wieder früh - gute Nacht und bis dann, --Mounir 23:38, 10. Okt 2005 (CEST)

Guten Morgen! Eigentlich müßte man diese Thematik in den Artikel mit einfließen lassen, denn sonst stellt spätestens bis zum Beginn des nächsten Ramadan wieder jemand die aktuellen Termine ein... --Mounir 06:16, 11. Okt 2005 (CEST)

---schon wieder geschehen... der Ramadan ist grade zu Ende, und schon stehen die Termine wieder drin... --Mounir 23:42, 2. Nov 2005 (CET)

Diese ganzen Klimmzüge betr. Berechnung des Ramadanbeginns ist für die Katz! 1) Eine Berechnung, spgar für mehrere Jahre im voraus ist verpöbt, denn sie widerspricht der Sunna: fastet, wenn ihr ihn (Mondsichel/Neumond)seht, und brecht das Fasten, wenn ihr ihn (wieder) seht. Es ist doch alle Jahre wieder das gleiche. Eine internat. arabische Tageszeitung erschein zweimal mit dem 1. Ramadan....(wie schon geschrieben). Wäre es nicht günstiger, statt dieser Berechnungsspielereien, den Fastenmonat sachlicher und mit mehr Literatur versehen darzustellen? Dieser Kalender ist einfach infantil und lächerlich--Orientalist 15:03, 3. Nov 2005 (CET)

Hallo Orientalist, also bitte jetzt reg dich mal wieder ab. Ich bin der Meinung, dass der Mondkalender in das Wiki gehört. Dieses Medium wird als Enzyklopädie genutzt und nich für dich als Gebetsrhytmus. Ich bin heute zufällig auf diesen Beitrag gestoßen und sehr froh darüber einen solchen Kalender vorzufinden. Du solltest vielleicht noch einmal den Gedanken der freien Wissensweitergabe überdenken. Ach und noch was. Was soll das überhaupt mit dem Ramadan? Ist das nicht vielleicht ein bisschen Überholt. Ich meine eine Frau zu zwingen, dass sie ihre Periode nicht bekommen darf. 1) wie soll das möglich sein. 2)Können wir wirklich eine Religion die so etwas auch noch für richtig hält überhaupt erst nehmen? Schönen Gruß aus Schweden. Noch was zu mir: Ich bin nicht religiös und für mich sind besonders die Verhaltensweisen der Muslime suspekt. [Björn Wüllner]

=> für 2006 habe ich es laut den Infos von www.mondsichtung.de auf 24. oder 25.9 geändert. Am 23.9 kann nach keiner mir bekannten Info gefastet werden.

ja, ja, alle Jahre wieder (wie Weihnachten), aber im Ramadan herrscht am Anfang die übliche Unsicherheit und seit 2004 (!) ist der einschlägige Prophetenspruch im Art. falsch übersetzt. Denn dort ist von "berechnen" keine Rede!--Orientalist 21:52, 19. Sep 2006 (CEST)

Überflüssiges gestrichen. Es geht um die seit 2004 bestehende falsche Übersetzung des Prophetenspruches, die ich korrigiert habe.--Orientalist 11:50, 20. Sep 2006 (CEST) Klimmzüge mit Berechnungen zählen nicht: "fastet, wenn ihr die Mondsichel seht und brecht das Fasten, wenn ihr die Mondsichel seht. Also: ru'ya (mit Augen wahrnehmen) und nicht hisab, berechnen.Die Übers. ist an anderen Stellen im selben Art. ebenfalls ungenau. Ich habe nur den Hinweis auf "berechnen" entfernt, denn dies ist im Hadith definitiv nicht drin!--Orientalist 11:50, 20. Sep 2006 (CEST)

also: man erwartet, zumindest in Saudi-Arabien - in dieser Nacht die Sichtung der Mondsichel, um den Ramadan zu beginnen. Wenn nicht, dann am Samstag abend, also am 29.Scha'ban...und nicht am 24. sondern schon am 23. September. Man darf also, wie alle Jahr wieder gespannt sein. :-)--Orientalist 22:49, 22. Sep 2006 (CEST)

Es wurde die Termintabelle wieder raus getan, was ich nicht gut finde, mir ist klar, daß das mit der Berechnung für manche problematisch ist. Aber für Leute die selbst keine Moslems sind, sich aber trotzdem mit der Thematik beschäftigen möchten ist solch eine Tabelle ein guter Anhaltspunkt, weil "der neunte Monat des islamischen Mondkalenders" und Mondsichtungen ist ziemlich abstrakt. Für sie wäre eine Tabelle mit gewohnten Angaben aus dem gregorianischen Kalender einfach anschaulicher. Man kann ja hin schreiben, daß es nur Näherungswerte sind und auf die Problematik eingehen. 137.248.149.104 23:58, 24. Sep 2006 (CEST)

Auch ich sehe nicht ein, warum im Artikel nicht eine Tabelle +/- 1 Tag den Beginn des Ramadan angeben soll. Es gibt nämlich Leute (so wie ich), die erwarten in der Enzyklopädie Wikipedia eine einfache, schnelle Angabe darüber, wann denn der Ramadan beginnt. Auch ein Hinweis auf den Islamischen Kalender könnte nicht schaden. --Ardo Beltz 19:20, 25. Sep 2006 (CEST)

an die Tabellenliebhaber: was hilft eine Tabelle, die noch am Vorabend von Ramadan korrigiert werden muß? Jedes Jahr das geiche Spiel. Das ist doch beschäftigungstherapie. Auf die Problematik der Datierung bin ich eingegangen... Wem helfen denn ungenaue Tabellen?--Orientalist 19:45, 25. Sep 2006 (CEST)

Aufgrund welcher Daten bist du eigentlich zu der Erkenntnis gekommen, daß die Tabelle korrigiert werden mußte? Evtl. kam der Mond ja an irgendeiner Stelle früher/später raus, so das die Tabelle für einen Ort gepasst hat, an anderen Orten kann sie natürlich falsch gewesen sein. Aber so +- eine Woche wird die Tabelle ja wohl stimmen (oder?) und so weiß man wenigstens das Ramadan von fast Ende September bis fast Ende Oktober geht, im Jahr 2007 aber wohl ehr von mitte September bis Mitte Oktober, und im Jahr 2008 noch etwas ehr....auf einen Tag kommt es mir da überhaupt nicht drauf an. 137.248.149.104 17:48, 26. Sep 2006 (CEST)

Genau. Einfach nur angeben "ungefähr dann und dann, genaues Datum erst am Vorabend möglich, weil Mondsichtung usw." So einfach ist das. --Ardo Beltz 18:29, 26. Sep 2006 (CEST)

Tabelle sollte schon im Hauptartikel stehen. Mrkiert diese als "unverbindlich", wenigstens bekommt man so eine Abschätzung, wann Ramdan anfängt und endet. Oder muss man unbedingt auf den englischen Wikipedia-Artikel ausweichen? Die haben kein Problem damit. -217.194.34.103 14:37, 6. Sep. 2007 (CEST)

Irgendwie kommt mir der gesamte Text nicht geheuer vor... Es handelt sich um eine Abhandlung über Religion in der stark "Fakten" verkauft werden. Da ich als Atheist sowieso die Existenz aller Beteiligten, Gott, Mohammed, Jesus, Abraham und Co. anzweifle, sollte man den Text doch eher im Konjunktiv verfassen, sobald es um angeblich "historische" Persönlichkeiten geht. Da mag sich dann jeder seinen Reim (Glauben oder nicht glauben) daraus machen. Es als Fakt zu verkaufen halte ich für engstirnig und eben nicht allgemein genug. Glauben darf jeder, was er will. Aber er darf es niemand als Tatsache verkaufen. Denn Glauben heisst "nicht wissen".

Schwarzer und weißer Faden

"Der Anfang des täglichen Fastens (arab. saum) wird traditionell durch den Zeitpunkt bestimmt, an dem ein schwarzer von einem weißen Faden unterschieden werden kann."

Kann das bitte mal jemand näher erläutern, ich verstehe nicht, was mit obigem Satz gemeint sein soll.Blubbalutsch 07:17, 31. Okt 2003 (CET)

Es muss heißen::"Der Anfang des täglichen Fastens (arab. saum) wird traditionell durch den Zeitpunkt bestimmt, an dem ein schwarzer von einem weißen Faden NICHT unterschieden werden kann." Es mus also ohne zusätzliche Beleuchtung ein gewises Maß an Dunkelheit eingetreten sein.

Hallo, das mit dem schwarzen und weißen Faden führt manchmal zu Missverständnissen. Es geht nicht um Woll- oder ähnliche Fäden. Vielmehr ist damit der Anbruch der Morgendämmerung gemeint, wenn am Himmel (wenn er nicht bewölkt ist) die erste Helligkeit zu bemerken ist. D.h. man wartet also nicht z.B. bis die Sonne vollständig aufgegeangen ist sondern orientiert sich an der Helligkeit, die am Himmel zu beobachten ist, noch bevor die aufgehende Sonne sichtbar ist.

Das Missverständnis wurde durch den folgenden Hadith erklärt:

Als der Koranvers: "bis der weiße Faden von dem schwarzen Faden der Morgendämmerung für euch erkennbar wird" offenbart wurde, sagte `Adiy Ibn Hatim (zum Propheten): O Gesandter Allahs, ich lege einen weißen und einen schwarzen Strick unter mein Kopfkissen, damit ich die Nacht von dem Morgen unterscheiden kann. Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Dein Kopfkissen ist breit. (Er machte Spaß mit ihm und meinte damit, daß er den Vers mißverstanden hat.) Damit ist nur die Finsternis der Nacht und Helligkeit des Tages gemeint.

Gruß Sabina

Man kann dies durchaus vergleichen mit den Spruch:"Nachts sind alle Kazen grau". Bis zu einem bestimmten Zeitpunkt der beginnenden Dämmerung kann man wirklich nicht unterscheiden, ob ein faden weiss oder grau oder schwarz ist. Dieses Phänomen wird durchaus auch in Märchen oder ähnlichem "genutzt" - dieses mystische Zwielicht. -- rucksack 20:50, 28. Jun. 2011 (CEST)

Zusammenhang

Hallo,

nur eine kleine Anmerkung eines Surfers: Es fehlt eine Bemerkung, wann der Ramadan eigentlich genau beginnt. Es ist nur vom "Neumond" die Rede, und dann kommt der Absatz "Geographische oder wetterbedingte Gegebenheiten ..." Aber welcher Neumond? --84.172.225.251 14:10, 3. Nov 2005 (CET)

Existenz eines Doppeleintrags

Weiß jemand, ob Ramadan auch Ramazan oder Ramasan heißt, ich kenn mich da net aus, denn es existiert der selbe Artikel (Ich vermute direkt hieraus kopiert) nochmal. Ich werde ihn zur Löschung vorgeschlagen, aber wenn es die Alternativbezeichnung gibt, könnte man einen Redirect einfügen. Gruß --AlphaCentauri 19:32, 23. Jan 2005 (CET)

erledigt - und nein, ich habe keine Ahnung, wie jemand auf Ramazan kommt... --Elian Φ 19:39, 23. Jan 2005 (CET)

zur Info: Ramazan ist der türkische Name des Ramadan. --Mounir 11:55, 24. Jan 2005 (CET)

danke - dann macht ein Redirect natürlich Sinn, ich hab die Seite mal wieder hergestellt. --Elian Φ 00:08, 25. Jan 2005 (CET)

Mir hat mein afghanischer Freund gesagt, dass es nur im Deutschen "Ramadan" heißt. Zumindest in den muslimischen Ländern, egal ob sie türkisch, arabisch oder persisch sprechen heißt es "Ramazan". Wie kommen sie bei der Eindeutschung nur wieder darauf, ein "d" daraus zu machen?? --Neuroca 23:33, 1. Aug. 2011 (CEST)

es kommt daher, daß Dein afghanischer Freund kein Arabisch kann! Es ist keine "Eindeutschung". Im Arabischen heißt es Ramaḍān. Mir diesem Ḍ, ein emphatisches d am Obergaumen: keine Entsprechung im Deutschen. Daher nennt man die Araber auch "ahl aḍ-ḍāḍ

" - die Menschen, die ḍ sprechen. Das z ist nicht Arabisch, sondern Türkisch, Persisch, Urdu usw. Also keine Eindeutschung. --Orientalist 09:01, 2. Aug. 2011 (CEST)

aber dieses "emphatische d am Obergaumen" ist doch so ähnlich wie das "th" im Englischen, oder? --Neuroca 10:46, 2. Aug. 2011 (CEST)

nein. Das ist was anderes. --Orientalist 10:56, 2. Aug. 2011 (CEST)

Ramadan und Mitternachtssonne

Wie funktionieren die Fastenregeln eigentlich in polarnahen Regionen (Nordskandinavien/Nordkanada) wenn die Fastenzeit in die Zeit der Mitternachtsonne fällt? Eine ganze Mondphase ohne Flüssigkeitsaufnahme? Wußte der Prophet eingentlich vom Phänomen der Mitternachtssonne? --Skeptiker1 22:10, 15. Jan 2006 (CET)

Könnte bitte jemand, der sich auskennt, diese Frage beantworten ? Ich finde diese Frage sehr gut, weil sie auf direktestem Wege eine der zentralen Fragen aller Religionen aufwirft, nämlich die, inwieweit ein heiliger Text interpretiert werden darf oder aber wörtlich zu nehmen ist.

In der taz vom 02.10.2006 wird das erklärt: Die Muslime richten sich dann nach den Zeiten ihres jeweiligen Ursprungslandes oder nach den Zeit des nächstgelegenen islamischen Landes.

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1. Was ist ein "islamisches Land"? Die Türkei ist bspw. laizistisch, obwohl mehrheitlich von Moslems bewohnt.

2. Für einen zum Islam konvertierten Kanadier bleibt Kanada sein Ursprungsland. Kanada teilt keinen Meridian mit einem "islamischen Land". Fastet ein in Kanada im Bereich der Mitternachtssonne befindlicher kanadischer Moslem also beispielsweise nach mekkanischer Ortszeit, sein etwas südlicher befindlicher Glaubensbruder nach lokaler? Während der Dauer des Ramadan kann die erreichte Phase der Dämmerung täglich zu-/ bzw. abnehmen. Wird dann (unter Umständen sogar nach Wetterlage und resultierenden Lichtverhältnissen) in den ersten Tagen nach lokaler und in den letzten Tagen nach mekkanischer Ortszeit gefastet?

3. Wie erfahren die kanadischen Moslems von der Phase der Dämmerung in Mekka? Darf sie berechnet werden? Wie werden Rechenfehlern vermieden? Dürfen Telekommunikationsmittel eingesetzt werden? Was passiert, wenn diese ausfallen? (Die nordkanadischen Wälder haben eine schlechte Infrastruktur.)

4. Muslime stellen ca. 1,7 Prozent der kanadischen Bevölkerung, angenommen, der Anteil wächst irgendwann auf >50%, sodaß Kanada "muslimisches Land" wird, schließlich will der Islam doch Weltreligion werden. Dann wäre nächstgelegenes islamisches Land Kanada selbst. --Skeptiker1 19:14, 26. Okt. 2006 (CEST)

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Ich habe nachgefragt. Nach Angaben der Muslime in Island gibt es eine Fatwa, die genau das erlaubt, was oben beschrieben ist, also dass man sich die Gebetszeit eines Ortes weiter im Süden nimmt. Analog ist es in Norwegen und Schweden. Im isländischen Fall nimmt man ab Mai die Gebetszeiten eines Ortes in Frankreich, wie mir gesagt wurde. -- Arne List 23:35, 15. Jun. 2007 (CEST)

OK, im Falle Island kann das ja noch halbwegs hinhauen (liegt per Definition in UTC), wobei mir völlig schleierhaft ist, wieso ausgerechnet das laizistische Frankreich als Referenz herhalten muß. Und wieso ab Mai? Also ±7 Wochen um Mittsommer? Dann müßten aber auch nochmal ±7 Wochen um Mittwinter dazukommen, oder wird während des Polarwinters rund um die Uhr geschlemmt? Aber in Alaska wird's schwierig. Nächstgelegenes Land mit relevantem Anteil muslimischer Bevölkerung dürfte Indonesien sein, immerhin 8 Stunden Zeitdifferenz. --Skeptiker1 16:02, 24. Aug. 2007 (CEST)

Ich meine einmal gelsen zu haben, dass es eine Fatwa gibt, die es in das Ermessen des Einzelnen stellt, wie lange er fastet, wenn er in einem Lande mit Mitternachtssonne lebt. Es gibt im Islam auch keine zentrale Kirche, die das regeln könnte. PS.: erlaube noch eine Frage: War das mit Kanada und den 50% ernst gemeint ?--Grafite (Diskussion) 11:57, 20. Jul. 2012 (CEST)

vorweg: das mit dem 50% ist ja Quatsch. - Es gibt unterschiedliche Rechtsgutachten zum Problem. Dazu gehört auch, nach der Zeitrechnung des Ursprungslandes zu fasten. Dies ist auch in Deutschland empfohlen worden, weil der Zeitraum zwischen Sonnenauf- und untergang - auch wg. der Sommerzeit - wesentlich länger ist als z.B. in Ägypten. Diese Fragen sind schon in der Zeitschrift al-Manar (bis 1935) islamischer Reformisten diskutiert worden.--Orientalist (Diskussion) 14:17, 20. Jul. 2012 (CEST)

Das ist doch der Beweis das die Lehre von Mohamed Quatsch ist - eine Gott wäre das nie passiert, dass er nicht gewusst hat das es auf der Erde mehrere Zeitzonen oder eben auch andere Sonnen auf- und untergänge gibt! (nicht signierter Beitrag von 193.5.216.100 (Diskussion) 10:08, 3. Apr. 2013 (CEST))

Also Orientalist, das ist natürlich nicht so, dass die Fastenzeit durch die Sommerzeit (MESZ) länger wäre. Sie fängt morgens eine Stunde später an und endet abends eine Stunde später, die Fastenzeit ist also genauso lang, egal, ob die Uhren vorgestellt sind, oder nicht. --Goris (Diskussion) 23:35, 10. Jul. 2013 (CEST)

Ramadan und moderne Transportmittel sowie Raumfahrt

Weitere Fragen:

1.Wie funktionieren die Spielregeln bei Benutzung moderner Transportmittel. Bspw. fliegen moderne Verkehrsflugzeuge in 10km Höhe, was einen Einfluß auf Fadensichtbarkeiten bei Dämmerung/ Sonnenauf- und -untergang hat. Ferner werden auf polnäheren Flügen aufgrund der kürzeren Breitenkreise in kurzer Zeit mehrere Zeitzonen durchflogen, bei Flügen über einen Pol kann man sich sogar in allen Zeitzonen gleichzeitig befinden. Jedenfalls befindet man sich u.U. bei Beginn und Ende des Flugs in weit auseinanderliegenden Zeitzonen.

2.Könnte ein Gläubiger während des Ramadan auch auf der Internationalen Weltraumstation arbeiten? Erdumlaufzeit ca. 92min, entspricht 3m50s pro Zeitzone.

3.Wenn die Menschheit in ferner Zukunft auf anderen Himmelskörpern (Mond, Mars) bemannte Forschungsstationen errichtet, gelten dort einentlich die lokalen oder die terrestrischen Lichtverhältnisse? (Der Marstag ist 24h37m22s lang).

-- Ist das jetzt Dein Ernst? Wenn ja, freue ich mich für Dich, dass Du keine anderen Probleme, z.B. gesundheitlicher Art, hast. Wenn nein: netter Beitrag :-)

-- Jetzt ist es ernst: Der Muslim Scheich Muszaphar Shukor aus Malaysia fliegt während des gerade währenden Ramadan zur Raumstation ISS. Das malaysische Religionsministerium hat sich mit den Fragen befasst und für den Weltraumtouristen Regeln ausgearbeitet. So schnell holt die Wirklichkeit scheinbar abstrakte Überlegungen ein. --80.171.9.125 10:38, 10. Okt. 2007 (CEST)

Da muß man nichts "ausarbeiten": wer sich auf Reisen befindet, fastet nicht, sondern holt diese Tage später nach: Sure 2, 184-185.

Es geht in den Regeln auch um die 5 Gebete pro Tag, mein Fehler. --80.171.9.125 12:16, 10. Okt. 2007 (CEST)

Die Gebete verrichtet man nach der (guten) Absicht (arab. niya) - wie auf einer Flugreise. In einigen Flugzeugen erscheint auf den Bildschirmen die qiblarichtung (z.B. Kuwait Airways). In Weltraum geht es nicht, also: niya.--Orientalist 12:31, 10. Okt. 2007 (CEST)

zu pflichten während der Fastenzeit

ist nicht auch so so weit ich weiss Masturbation während des Fastens verboten? Oder doch nicht? Wenn es so wäre, dann sollte man es vll in dem Artikel vermerken... 193.109.130.75 11:58, 25. Sep 2006 (CEST)

meines wissens nach ist masturbation im islam IMMER verboten. vollkommen egal wann. MercedesZigovic 15:32, 15. Feb. 2008 (CET)

im Artikel steht "Menstruation" als Verbot während der Fastenzeit...hat da vielleicht jmd. Masturbation gemeint?

Das mit der Menstruation stimmt so. Viele Muslimas nehmen während des Ramadans Antibabypillen, um keine Menstruation zu bekommen. Und das mit der Masturbation kann man bei Masturbation#Islam nachlesen.--Rotkaeppchen68 19:55, 22. Aug. 2009 (CEST)

Grund

Es wäre schön auch mal zu lesen wieso man überhaupt fasten muss und solche Torturen auf sich nehmen soll. Man kann sich sicher nicht nur bei einem Wikipedia Artikel damit begnügen zu sagen "Es ist so, weil Gott es so wollte". Ich bin mir fast sicher, dass das Fasten einen bestimmten historischen Hintergrund hat der auf die Lebensweise der Menschen in der Region und ihre Kultur und Sitten widerspiegelt - Ähnlich wie beim Verbot des Schweins.

Schau mal unter Fasten. Der Artikel bezieht sich zwar nur auf christliche Traditionen, aber ist für Deine Fragen sicher schon mal ein Anfang. --212.95.101.1 12:14, 26. Okt. 2006 (CEST)

Es geht darum dass du fühlst wie ein armer Mensch, damit du einen Bedürftigen verstehen kannst.MercedesZigovic 15:33, 15. Feb. 2008 (CET) Super...dann fühl ich mich den ganzen Tag wien Armer, ess nix, trink nix und abends hau ich mir wieder masslos den bauch voll und überfress mich damit der hunger erst spät wieder eintritt. WIE SINNVOLL! (nicht signierter Beitrag von 84.58.139.133 (Diskussion | Beiträge) 19:36, 26. Sep. 2009 (CEST))

Zwang zum Fasten?

Man kann niemanden zwingen zu fasten, auch nicht einen muslimischen 10. Jährigen. Der Artikel besagt doch selbst: "Zum Fasten ist jeder Muslim verpflichtet, der in vollem Besitz seiner Geisteskräfte ('aqil) volljährig (baligh) und physisch dazu imstande (qadir) ist". Wenn ein Muslim nicht fastet, so ist es eine Angelegenheit zwischen Allah und der Person. Einen Menschen dazu zu zwingen ist nicht im Interesse des Islams.memo 22:11, 26. Sep 2006 (CEST)

Islamistischer Einfluss? Wohl eher ein Schmierfink aus einem christlichen Kulturkreis, der den Islam mit solchen Behauptungen diskreditieren möchte. --92.74.31.46 17:03, 8. Sep. 2009 (CEST)

Von der Menstruation enthalten?

"Das Fasten im Sinne des Gesetzes ist: Enthaltung (imsak) von das Fasten brechenden Sachen: vom Verzehr jedweder irdischer Substanzen, Speisen und Getränken, Rauchen, Geschlechtsverkehr, Menstruation, Trunkenheit, Irrsinn machen das Fasten ungültig."

Das sollte man anders formulieren. Zwei Doppelpunkte hintereinander sind unschön, und von der Menstruation sollen sich die Frauen sicher nicht enthalten. Ich schlage vor:

"Das Fasten im Sinne des Gesetzes bedeutet Enthaltung (imsak) von den das Fasten brechenden Dingen. So sind der Verzehr jedweder Speisen und Getränke, die Einnahme von Genussmitteln wie auch Zigaretten, sowie Geschlechtsverkehr oder Masturbation nicht erlaubt."

Der Hinweis auf Menstruation passt eher in den Abschnitt, der erklärt, für wen das Fasten verpflichtend ist. Dies gilt genauso für Irssinn, denn Fasten kann nur wer bei klarem Verstand ist. Trunkenheit macht das Fasten selbstverständlich ungültig, da das Trinken verboten ist. Der letzte Teil war somit überflüssig.

--83.135.169.166 16:43, 8. Feb. 2007 (CET)

Somit haben wir Irrsinn und Menstruation elegant in einem Abschnitt verwendet. Ein Schelm, der dabei Zusammenhänge konstruiert... Kann es sein, dass hier einige zu viel gefastet haben??

Tut mir echt leid dass einige die Menstruation mit Genussmitteln vergleichen! Nur zur Info es ist möglich das Essen, Trinken, Rauchen und den Geschlechtsverkehr zumindest für den Fastenmonat einzustellen aber leider meine Herrren haben wir kein Einfluss auf unsere Menstruation! Also etwas mehr Verständnis, es ist aber nicht nötig die Menstruation dem Irrsinn gleich zu stellen!

Da sind mache Muslimas weiter: Sie benutzen Antibabypillen als Menstruationshemmer.--Rotkaeppchen68 19:57, 22. Aug. 2009 (CEST)

Sind Kontrazeptiva nicht eigentlich auch für Muslimas verboten? Und: sicherlich gibt es die einen oder anderen natürlichen Produkte, die eine Menstruation verschieben...aber ob die "offiziell" erlaubt sind? - Meiner ganz eigenen persönlichen Meinung nach ist vieles in vielen Religionen eh überholt und diente "damals" den Selbst- oder Gemeinschutz und ebenso vieles wurde durch reguläre Gesetze übernommen. Ein Beispiel für meine eigene persönliche Meinung ist das Verbot Schwein zu essen. Damals sicherlich mehr als sinnvoll, war doch Schwein schwer haltbar zu machen und verdarb schnell, was durchaus zu schweren Erkrankungen führte, heute jedoch nicht mehr nötig in Zeiten von Gefrierschrank, Konserven und Kühlschränken sowie Pökelsalz. -- rucksack 20:43, 28. Jun. 2011 (CEST)

Das ist ein grundsätzlicher Denk-Fehler, Sie können nicht mit rationalen Argumenten an religiöse Dinge herangehen, dann ist das Scheitern vorprogrammiert. Ich habe vor Jahrzehnten exakt so gegenüber einem türkischen Mitlehrling argumentiert, der für solche Themen offen war. Der hat mich nicht gerade zufrieden angeguckt, dafür dass ich seine Religion profanisiere... Für die Moslems hat es einen überaus mystischen Grund, dass sie kein Schwein essen dürfen, den keiner kennt, der deswegen umso höher eingeschätzt wird, wie immer. (nicht signierter Beitrag von 62.153.238.117 (Diskussion) 16:02, 30. Aug. 2011 (CEST))

Siehe auch

Darf ich mal etwas verschmunzelt fragen: was hat denn die religiöse Pflicht des Fastens mit dem Ramadan-Krieg und der Ramadan-Revolte zu tun. Das sind ganz neue Perspektiven zum Artikel. Dann können wird auch Tariq Ramadan gleich hinzufügen... :-)--Orientalist 17:06, 1. Jun. 2008 (CEST)

Frag ruhig, aber frag nicht mich :-); ich habs nur an die richtige Stelle gesetzt (Gliederung), für den Inhalt waren andere verantwortlich (mein Eintrag war der Beginn in Ägypten). Gruß--NebMaatRe 17:25, 1. Jun. 2008 (CEST)

Pardon! - das habe ich nun übersehen. Ich lösche den Abschnitt. --Orientalist 17:51, 1. Jun. 2008 (CEST)

Alle Jahre wieder

nun isses wieder so weit...Berechnungen des 1. Ramadan. Jedes Jahr das gleiche Spiel. Nur als Anmerkung: was zählt, ist die Sichtung (ru'ya) des Hilal und nicht die Berechnung (hisab). Jedes Jahr das Spiel von vorn...in allen arabischen-islamischen Ländern. Muß das auch in der WP sein? Diese Daten gehören nicht in die WP, sondern an das "schwarze (grüne?) Brett in den Moscheen. Und am Monatsende geht es wieder los. Dummes Zeug ist das und gehört echt nicht in die WP.--Orientalist 19:21, 30. Aug. 2008 (CEST)

Auch finde. -- Arabist 19:52, 30. Aug. 2008 (CEST)

ich weiß nicht, was "Auch finde" bedeuten soll. Auf jeden Fall ist aber dokumentiert, daß heute, am Samstag, am 30. August 2008 bei der Zeitung al-Ahram der 29. Scha'ban ist: [[1]], bei der Zeitung asch-Scharq al-awsat dagegen der 28. Scha'ban dokumentiert wird: [2].

Bei 'Arabiya: [[3]]ebenfalls 29. Scha'ban. Also. Dummes Theater, was in der WP keinen Platz haben sollte.--Orientalist 20:52, 30. Aug. 2008 (CEST)

Langsam laufen sie alle auf Hochtouren... wie alle Jahre. Wievielten Schaban haben wir denn heute?--Orientalist 16:11, 31. Aug. 2008 (CEST)

Speak for yourself. Der einzige, der hier auf Hochtouren läuft, bist du. --Amurtiger 21:06, 31. Aug. 2008 (CEST)

Was soll denn diese Hetze von Benutzer:Orientalist? Warum greift eigenlich kein Sysop ein wenn ein Benutzer sich derart daneben benimmt? Wo sieht mann hier "dummes Theater"? Wer ist hier "religiös beschleunigt" (eine Beleidigung, die Benutzer:Orientalist gern verwendet, wie ich nachlesen mußte). ???? --Aibak as-Safadi 00:20, 4. Sep. 2008 (CEST)

Ramadan

Darf man sich während des ramadans,sich waschen? (duschen) Oder die zähne putzen?

Waschen muss man sich vor jedem Gebet (Hände, Gesicht, Füße). Man darf sich auch den Mund spülen, aber nicht schlucken. Duschen soll man aber nur dann, wenn man auch essen und trinken darf, also nachts. Zähneputzen soll man übrigens nach dem Essen, sagt zumindest der Zahnarzt. :-) -- Arne List 15:19, 7. Sep. 2008 (CEST)

Woher haste denn das mit dem "nicht-am-tage-duschen-dürfen" ? ? noch nie gehört. inwiefern würde es meinen glauben verletzen, wenn ich der hygiene und körperpflege nachgehe...? der islam schreibt doch vor, sich der körperpflege zu widmen. ist imho sehr kontrovers... mslm --Mimar 01:45, 9. Sep. 2008 (CEST)

Da müsste ich nachfragen, woher das kommt. Mir scheint auch, dass das keinen rechten Sinn macht, denn man muss sich ja waschen vor dem Gebet und überhaupt. -- Arne List 12:41, 9. Sep. 2008 (CEST)

Das ist auch verkehrt, denn Ghusl muß auch möglich sein, - es ist nur darauf zu achten, daß kein Wasser verschluckt wird.--Grenzgänger 13:07, 9. Sep. 2008 (CEST)

Es gibt aber keine Ghusl-Gründe tagsüber :-) -- Arne List 13:56, 9. Sep. 2008 (CEST)

Es können tagsüber im Ramadan zwar keine Ghusl-Gründe entstehen, aber wenn beispielsweise nachts ein entsprechender Grund eingetreten ist, das Morgengebet (wegen ritueller Unreinheit) nicht verrichtet wurde, so kann auch nach Tagesanbruch noch Ghusl verrichtet werden um die notwendige Reinheit für die weiteren Gebete des Tages herzustellen.--Grenzgänger 14:02, 9. Sep. 2008 (CEST)

Achso. Na dann muss man ja. Ich glaube eh, dass es nur um das absichtliche Schlucken von Dingen zwecks Nahrungsaufnahme und Genuss geht. Wenn mich der Arzt mit einer Nadel piekst, kann das ja wohl nicht mein Fasten ungültig machen, oder? -- Arne List 14:40, 9. Sep. 2008 (CEST)

Die Gesundheit geht vor, allerdings ist es in der Regel so, daß Tage, an denen das Fasten aus gesundheitlichen Gründen nicht eingehalten wurde, nach dem Ramadan nachgefastet werden sollen. --Grenzgänger 18:22, 9. Sep. 2008 (CEST)

Das ist klar, aber Spritzen begründen ja keine Krankheit oder einen Zwang zur Nahrungsaufnahme. Ich meine z.B. eine Narkose beim Zahnarzt. Macht die das Fasten ungültig oder nicht? Ich habe da verschiedene Auffassungen von gehört. Dass man "im Zweifel" nachholen kann, weiß ich, nur ist eine Zahnarztbehandlung ja kein absichtliches Fastenbrechen. Nur wenn man danach zum Beispiel trinken muss, dann ist das Fasten natürlich ungültig und muss nachgeholt werden. Oder? -- Arne List 12:58, 10. Sep. 2008 (CEST)

Ich kenne das auch nur so, dass alles, was medizinisch nötig ist, kein Grund ist, das Fasten ungültig zu erklären. Es gibt sogar sehr orthodoxe Meinungen, die eine versehentliche Aufnahme von Lebensmitteln oder Flüssigkeit als keinen solchen Grund sehen. Was zählt ist die Absicht. Wer am Zahn behandelt werden muss, muss am Zahn behandelt werden. Ist es nicht nötig, verschiebt man es auf nach den Ramadan; Dass medizinisches Mundspülen das Fasten bricht, ist mir neu. Mir fällt dazu nur immer wieder die Aussage zahlreicher Gelehrter ein, die ich gelsen habe: Religion soll das Leben vereinfachen, nicht erschweren. Wer immer noch kein gutes Gefühl hat, holt eben einen Tag nach. -- Arabist 14:15, 10. Sep. 2008 (CEST)

Wieso können tagsüber keine Ghusl-Gründe entstehen? Schliesslich können diese auch unbewusst enstehen, wenn z.B. dies während des Mittagsschläfchens eintritt. 93.193.112.132 13:32, 16. Aug. 2011 (CEST)

Ich war jetzt schon einige male auf dieser Seite, sie ist auf jedenfall sehr informativ! Vieleicht kann mir ja jemand folgende Frage beantworten (auch wenn es nicht in diese Rubrik fällt)! Ich lerne gerade Köchin (2. Lehrjahr) was mich aber nicht vom Fasten abhält, war ja auch kein Problem. Nur habe ich dieses Jahr am 25.09.08 oder am 26.09.08 zwischen Prüfung, das heißt ich muss kochen und abschmecken! Wie soll ich diese Situation jetzt handhaben? Prüfung verschieben ist nicht möglich soweit ich weiß! Hat jemand ein Vorschlag? Wäre echt dankbar! Fasten für diesen Tag brechen und dann nachholen klingt eigentlich plausibel aber vieleicht hat jemand ein besseren oder anderen Vorschlag! Also dann vielen dank im Vorraus! (Besucherin May)(14.September 2008)

Vorherig Absicht erklären, zu fasten, essen in den Mund nehmen, abschmecken, ausspucken. So meinen verschiedene Imame, und so tut es auch ein Koch den ich kenne. -- Arabist 13:11, 14. Sep. 2008 (CEST)

Vielen Dank Arabist für dein Vorschlag! Ich weiß dein Rat zu würdigen! (Besucherin May)

Gerne! -- Arabist 22:23, 23. Sep. 2008 (CEST)

Schwimmen vs. Ramadan

Das Thema Duschen und Waschen wurde ja schon angesprochen -- mich würde in diesem Zusammenhang mal interessieren, wie es mit dem Schwimmen aussieht. Der Hintergrund: an der Schule, an der ich unterrichte, gibt es einige Schüler, die den ganzen Monat lang nicht am Schwimmunterricht teilnehmen wollen, weil sie dabei »versehentlich Wasser verschlucken können«. Was ist davon zu halten? Ist es wirklich üblich, während des Fastens auch nicht zu schwimmen oder handelt es sich hier nur um eine willkommene Gelegenheit, keinen Sport machen zu müssen (was ich als Sportniete sehr verstehen kann)? Denn der Unterschied zwischen trinken und beim Schwimmen Wasser verschlucken ist natürlich vor allem der, dass das eine Absicht ist, das andere aber ein Versehen... --MamaJohnny 13:53, 22. Sep. 2008 (CEST)

Nach telefonischer Auskunft eines befreundeten Imams soll alles unterlassen werden, was die Gefahr in sich birgt, das Fasten zu brechen. Daher soll auch nicht geschwommen werden. Etwas anderes wäre es natürlich, wenn jemand schwimmen würde um beispielsweise jemanden zu retten, denn selbstverständlich geht die Lebenserhaltung vor.--Grenzgänger 15:07, 22. Sep. 2008 (CEST)

Ich würde sagen, dass das Ansichtssache ist - der Imam ist schon etwas konservativ mit seiner Meinung (streg genommen ist die Auffassung, Dinge unterlassen zu müssen die zu Übeln führen können, eine konservative Interpretation). Ich würde mit gutem Gewissen sagen, dass zahlreiche Imame schwimmen völlig in Ordnung finden, man soll eben stets versuchen, kein Wasser zu schlucken - ich könnte mir vorstellen, dass ein klärendes Gespräch mit der Klasse ausreichen sollte, in dem die anderen Schüler gebeten werden, die fastenden Mitschüler nicht nasszuspritzen etc. Natürlich ist so etwas schwer gegen konservative Eltern durchzusetzen. Mein Rat an Lehrer ist grundsätzlich, sich mit einer lokalen islamischen Gemeinde (wo möglich) zu verständigen und gemeinsam zu arbeiten, um Eltern eine gemeinsame Linie zu vermitteln. Ich persönlich sehe keinen religiösen Grund der gegen das Schulschwimmen spricht, denn es handelt sich ja hier eigentlich um eine schulische Pflicht - viel mehr sehe ich die Schwierigkeit, fastend zwei Stunden lang Sport zu betreiben, weshalb ich hier als Schule den Schülern entgegenkommen würde. Wir versehentlich Wasser verschluckt, ist das aus religiöser Sicht in Ordnung, wenn die Schule auf die Teilnahme am Unterricht besteht. -- Arabist 22:33, 23. Sep. 2008 (CEST)

Für Sportler gelten andere Regeln. Mehrere Islamische Räte aus verschiedenen Ländern haben ähnliche Anpassungen empfolen: Wer Sport zum (einzigen) Lebensunterhalt treibt (z.B Frack Ribery), ist vom Fasten befreit, weil sich Fasten auf seine Leistungsfähigkeit auswirken würde. Allerdings muss der Sportler wenn möglich das Fasten nachholen. Es möge die gute Absicht zählen. Es mag sein, dass in bestimmten "kenservativen" islamischen Ländern das anders gesehen wird, aber in Europa, USA, Indonesien beschreibt diese freie Auslegung der Fiqh-Vorschriften einen recht tolranten Umgang. Ich denke, damit werden auch andere "unnormale" Situationen (Polarstation, Raumflug usw) passend behandelt.

@Arabist: Ich teile voll und ganz Deine Meinung. Die von mir referierte Position ist sicher nur eine unter verschiedenen möglichen. Allerdings bin ich der Ansicht, dass es im Zweifelsfall immer besser ist, die etwas strengere Ansicht einzukalkulieren. Freundliche Grüße --Grenzgänger 18:25, 24. Sep. 2008 (CEST)

Trinken?

konnte beim Durchlesen nicht so genau erkennen ob das Trinken jetzt wirklich eindeutig verboten ist. Bzw. es wäre wichtig zu wissen wie die Praxis hier ist --Itu 22:56, 11. Mär. 2009 (CET)

Es gilt sowohl Essen, Trinken, Geschlechtsverkehr (im Grossen und Ganzen, Körperliches halt). Ich wurde z.B. gelehrt, das es ganz einfach ist: Alles "Sinn"-liche,

also auch kein Rauchen, Drogen, das absichtliche Inhalieren eines schönen Duftes. Somit soll man (zumindest tagsüber) gezwungenermassen den in Armut lebenden gedenken. (nicht signierter Beitrag von 85.179.178.216 (Diskussion | Beiträge) 01:52, 22. Aug. 2009 (CEST))

Doppelter Lebensmittelabsatz (Missverständnis)

" Während der Zeit des Ramadans wird in arabischen Ländern deutlich mehr an Lebensmitteln gekauft und zubereitet als gegessen werden kann. Die Folge daraus ist ein durchschnittlich doppelt so hohes Müllaufkommen mit erhöhtem Einsatz der Müllabfuhr. " - kann das mal jemand verständlich erklären?
OK, ich sehe auch dass ein Quellenbeleg fehlt - müsste dann eh gelöscht werden --Itu 23:00, 11. Mär. 2009 (CET)

absolut korrekt. Die Belege sind zahlreich: immer vor Beginn und während des Ramadans in der arabischen Presse: Vorschläge zur Ernährung, Gesundheit usw. Das gehört schon zu den Pflichtübungen der arabischen Medien im Ramadan. Alle Jahre wieder. Wie die "Brigitte" bei uns...schlank bleiben über die Weihnachtszeit....--Orientalist 23:21, 11. Mär. 2009 (CET)

mmh. Also der Müll besteht aus den weggeworfenen Lebensmitteln? --Itu 00:01, 12. Mär. 2009 (CET)

In der Tat ein Missverständnis. Lebensmittel werden im Orient nur in Ausnahmefällen weggeworfen. Die Nebenprodukte, Dosen, Flaschen, Plastik usw.( wie bei uns im Karneval oder auf der Kirmes) bilden aber Berge. Die Ramadannächte sind schon längst zum Volksfest geworden und haben mit der Religion herzlich wenig zu tun. --Orientalist 09:19, 12. Mär. 2009 (CET)

wenn der Gesamt-Müll sich verdoppelt dann vervielfacht sich ja der Anteil des Lebensmittelmülls, weil anderen Müll wirds ja auch noch geben. Das wäre recht beeindruckend. Vllt. sollte man das mal unmissverständlicher formulieren --Itu 00:28, 13. Mär. 2009 (CET)

Vormonat ist der Scha'ban, ihm folgt der Schawwal?

Das klingt nicht besonders logisch. Wenn der Vormonat des Ramadan der Scha'ban sein soll, folgt diesem denkgesetzlich der Ramadan und nicht der Schawwal. Oder wie? Oder was ist der Schawwal?

-- Aykay 19:51, 1. Aug. 2009 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Kashu (Diskussion | Beiträge) )

Jetzt zufrieden?--Lutheraner 19:54, 1. Aug. 2009 (CEST)

Bestrafung fürs Nichtbeachten des Ramadan

Im englischen Artikel zu "Ramadan" lese ich:

"In some Muslim countries, failing to fast or the open flouting of such behavior during Ramadan is considered a crime and is prosecuted as such. For instance, in Algeria, in October 2008 the court of Biskra condemned six people to four years in prison and heavy fines.[13]

In Kuwait, according to law number 44 of 1968 the penalty is a fine of no more than 100 Kuwaiti dinars, or jail for no more than one month, or both penalties, for those seen eating, drinking or smoking during Ramadan daytime.[14][15] In UAE, eating or drinking during the daytime of Ramadan is considered a minor offence and would be punished by up to 240 hours of community service.[16]"

D.h. auch wenn man zu Hause im Privaten "heimlich" während des Ramadan isst, trinkt oder raucht wird man in einigen Ländern bestraft. Ich finde, dass das auch im deutschen Artikel erwähnt werden sollte, von mir aus mit dem Hinweis, dass das nicht dem "wahren Islam" entspricht. --213.196.227.191 04:44, 4. Mär. 2010 (CET) Robert

es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Vom "privaten" ist da oben keine Rede. Das ist gerade der Punkt.Eine Art Doppelmoral. Ein Hinweis auf imaginäre Dinge, wie "wahrer Islam", wäre in einer Enzyklopädie auch fehl am Platze. Für nicht erfolgte Fastentage sieht der Koran Ersatzleistungen, aber keine Strafe vor. Die oben genannten Strafen sind "moralischer Natur" und betreffen die öffentliche Ordnung.--Orientalist 07:43, 4. Mär. 2010 (CET)

Gesundheitliche Aspekte

Mir fehlt hier im Artikel ein Abschnitt über die gesundheitliche Problemtik des Fastens nach Ramadan. Ärzte kritisieren beispielsweise den vollständigen Nahrungsverzicht im Wechsel mit Fressgelagen als gesundheutlich extrem bedenklich. Im schlimmsten Fall kann Diabetes die Folge sein. Außerdem ist Ernähungswissenschaftlich erwiesen, dass diese Art des "Fastens" ehr zu Fettleibigkeit als einer Gewichtsabnahme führt. Der Metabolismus befindet sich über Wochen den ganzen Tag in einem Prozess der völligen Nährstoffunterversorgung. Die Kalorienbombe am Abend wird deshalb zur Fetteinlagerung benutzt, um sich gegen Notstandssituationen zu rüsten. (nicht signierter Beitrag von 77.178.195.63 (Diskussion) 11:24, 11. Sep. 2010 (CEST))

Wenn man die Polemik mal weglässt, bleibt folgendes: Wer sich streng an die Regeln hält, isst tagsüber nichts und kann abends so viel essen wie er (sie) will. Wer täglich einmal (Frühaufsteher auch zweimal) ordentlich isst, der hungert nicht und hat auch keine Mangelerscheinungen zu befürchten. Andererseits: Niemand ist zu ausufernden Fressgelagen gezwungen. So wie man feiern kann, ohne sich zu besaufen, so kann man auch feiern, ohne sich sich vollzustopfen. Den Hinweis auf Gehrinschäden von Ramadan-Babys halte ich dementsprechend für völligen Unsinn. Die zitierte Quelle belegt auch keineswegs den Zusammenhang, da ja tatsächlich nie mehr als einige Stunden am Stück "gehungert" wird.

Lautschrift

Moin!

Daß sich das Wort nicht einfach nur ['ramadan] ausspricht, ist klar. Aber auch die hier&da kolportierte Aussprache ['ramazan] scheint viel zu simpel dargestellt. Ist jemand hier, der sowohl des Arabischen als auch der IPA-Lautschrift genügend mächtig ist, um sie in die Artikel-Einleitung zusätzlich zur DMG einzufügen? Leider enthält der Artikel zu den IPA-Zeichen keinerlei Hinweis zu emphatischen Lauten, zum ḍ oder ض.

Vielen Dank! —[ˈjøːˌmaˑ] 23:06, 12. Sep. 2010 (CEST)

Moin,

ich möchte zum Thema Lautschrift nur eine kleine Info hinzufügen: die arabische Schrift ist von vielen anderen Kulturen, die über die Jahrhunderte den Islam annahmen, ob in Nordafrika, Südostasien oder Zentralasien, adoptiert und adaptiert worden. Dabei sind auch einige Buchstaben hinzugefügt worden, um die Laute der eigenen Kultur wiederzugeben. Und bei einigen Buchstaben des Arabischen hat es eine Lautverschiebung gegeben.

Der genannte Buchstabe ض z.B. wird in den (meisten?) arabischen Ländern mit dem emphatischen Laut ḍ (ḍuad) ausgesprochen aber in anderen Sprachen wie z.B. Urdu (Pakistan/Indien) wie das englische z (zuad) (entspricht dem deutschen 's' in Sie); somit wird Ramaḍan in Pakistan und Indien Ramzan ausgesprochen (man beachte das fehlende a zwischen m und z). Die Aussprache ist also eher davon abhängig, aus welchem Kulturkreis ein Muslim stammt. Daraus ergeben sich dann auch die unterschiedlichen lateinischen Buchstabierungen - Ramaḍan, Ramazan, Ramzan - je nach Herkunft allesamt gebräuchlich, obwohl die korrekte Aussprache natürlich die original arabische wäre. Wo immer aber die (adoptierte) arabische Schrift verwendet wird bleibt die Buchstabierung des Wortes immer gleich, also ‏رمضان.

Deshalb ist es absolut richtig den Artikel unter Ramadan zu führen, und Postings mit anderen lateinischen Schreibweisen nach entsprechender Überprüfung bezüglich Herkunft auf diese Seite zu verweisen.

Gruß,

Mobashir. (nicht signierter Beitrag von Mobashir9 (Diskussion | Beiträge) 19:58, 16. Jun. 2011 (CEST))

Vernunftargument für Fasten: Gesundheit

vgl. z.B. mit diesen Nachweisen: http://de.wikipedia.org/wiki/Intermittierendes_Fasten

Bitte einbauen:) (nicht signierter Beitrag von 84.177.101.61 (Diskussion) 02:54, 28. Okt. 2010 (CEST))

Ramadanfasten ist "Hungern" und nicht "Fasten". Deshalb ist der Begriff Fastenmonat Ramadan falsch. Beim Fasten hungert man nicht! Das ist der Unterschied. Bin seit 1987 notorischer Faster nach Lützner, gerade jetzt auch seit 2 Tagen, habe nicht die Idee eines Hungergefühls. Man muss es nur richtig machen. --Dr. Hans-Peter Duric 18:59, 6. Apr. 2011 (CEST)

Im Ramadan hungert man nicht. Der Verbrauch an Konsumgütern, Fleisch, Gemüse, Süßigkeiten u.ä. liegt im Ramadan über dem Jahresdurchschnitt.--Orientalist 20:25, 6. Apr. 2011 (CEST)

Berechnungen für die Zukunft

So einen Schrott habe ich in den letzten Jahren mehfach kritisiert. Wer hat was davon? Was soll diese Spekulation aussagen? Nix. Mit X. Irgendwelche besserwisser haben es nötig, hier recht zu behalten. Apopos Recht: nach islamischem recht ist eine Berechnung nur im Notfall erlaubt, wenn am 29. Scha'ban die Sichtung nicht möglich ist. Dann macht den Monat auf 30 Tage vollständig - erst danach ist der 1. Ramadan. Eine Voraussage ist also nicht möglich, und auch nicht parktiziert. Aber andere wollen es besser wissen. Und dann drohen mit Sperren! Wo sind wir denn hier? Was da jetzt steht ist Mist ersten Ranges und keine enzyklopädische Info. Es ist: NIX. Und TF noch dazu! (Sommerloch in der WP, oder was?)--Orientalist 15:44, 1. Aug. 2011 (CEST)

Hier geht es aber nicht um den orientalistischen Elfennbeinturm, sondern um die gelebte Wirklichkeit in Deutschland.--Lutheraner 15:49, 1. Aug. 2011 (CEST)

Hier geht es um die Erstellung einer Enzyklopädie. --Dadawah 15:49, 1. Aug. 2011 (CEST)

es ist noch dazu kein Elfenbeinturm, sondern die islamjuristische Realität, wovon ein "Lutheraner" offenbar eine Ahnung hat. "Vorbrechnungen" dieser Art helfen niemandem und sind noch dazu TF. Wie oft soll ich das wiederholen. Und vor allem WIE - um nicht den PA-Aufschrei zu hören. So was, und die Reaktionen beleidigen sogar meine bescheidene Intelligenz.--Orientalist 15:58, 1. Aug. 2011 (CEST)

LUtheraner hat an Sacharbeit kein Interesse. Der stellt lieber VM, mal gegen Orientalist, mal gegen mich. Halt gegen alle, die nicht seiner Meinung sind. --Dadawah 16:17, 1. Aug. 2011 (CEST)

Ich bin gerne bereit, mich der Meinung des Experten Orientalist anzuschließen. Wie wäre es allerdings mit einer reputablen Quelle, die die Behauptung, eine Vorberechnung sei "nach islamischem Recht" nicht möglich, untermauert? Ich als Nicht-Fachmann wundere mich jedenfalls, dass der Koordinierungsrat der Muslime eine solche Vorberechnung vornimmt, wenn sie angeblich nicht möglich oder üblich ist. Das Wiki-Prinzip sieht es vor, dass man einer solchen sicher nicht völlig unbedeutenden Quelle eine andere, sachlich und fachlich übergeordnete entgegensetzt, wenn man Inhalte widerlegen und/oder entfernen will.--bennsenson - reloaded 16:40, 1. Aug. 2011 (CEST)

wird da etwa verlangt, daß ich diesen Sachverhalt vor dem Hintergurnd einer VM fachlich erörtere? Das wäre doch zu viel des guten. Ich streite es nicht ab, daß eine solche fachlich begründete betrachtung z.B. in den Artikel gehört. Aber wenn eine reputable Quelle verlangt wird, bitte schön: K. Lech: Geschichte des islamischen Kultus. Band I. Das ramadān-Fasten. Erster Teil. Harrassowitz, Wiesbaden 1979. (mehr ist auch nicht erschienen). Dort ab S. 72: "Die šahāda"....usw. und dann ab S. 106ff: Der ṣiyām-Beginn: Orts- und Generalzeit. - Ausgangspunkt ist Koran. Sure 2, 185. Für alles weitere dürfte das reichen. Also: lesen müßt Ihr schon selber. --Orientalist 16:58, 1. Aug. 2011 (CEST)

Ich wollte nicht den Druck der VM fortsetzen, sondern zur Klärung beitragen. Ein gütlicher Kompromiss könnte immerhin so aussehen, dass man die Vorberechnungen mit ausdrücklicher Berufung auf den Urheber in den Artikel einfügt und dann ergänzt, dass aus islamrechtlicher Sicht gemäß Quelle A und B eine solche Vorberechnung eigentlich nicht möglich und/oder vorgesehen ist. Damit wäre der Leser umfassend informiert, und ich persönlich finde das sehr interessant.--bennsenson - reloaded 17:00, 1. Aug. 2011 (CEST)

Es wäre schön, wenn bei solchen Diskussionen tatsächlich einmal der Experte angehört wird – und das auch einmal angenommen wird, was dieser sagt. Nur – solche Memminger Aktionen, wie jetzt wieder gelaufen, sorgen dafür, daß Experten weiterhin abwandern oder sich nur noch begrenzt äußern. Wenn ein Experte in einem Artikel etwas löscht, sollte man auch mal hinhören und nachfragen, ob so ein Artikel nicht aus dem Ruder läuft. Insbesonders, wenn das über Jahre hinweg immer wieder die selben Themen sind. "Gähn!" Und @Lutheraner: Im übrigen: "gelebte Wirklichkeit in Deutschland" ist nicht das, was so ein sich über die Befugnisse hinaushebender Koordinationsrat deffiniert. Glaubst Du wirklich, daß alle Muslime in Deutschland in Erfurcht erzittern, wenn dieser Rat etwas vorschreibt? Fakt ist wohl eher, daß all diese Muslime die überlieferten Bräuche ihrer Heimatwelten behalten, individuell deffinieren und /oder mit neuen Einflüssen erweitern. Diese Menschen lassen sich sicher nicht durch einen islamischen Koordinationsrat assimilieren. Damit bleibt dessen Festlegung Makulatur. Da verlassen sich Deutschlands Muslime doch eher auf den Imam ihres Vertrauens, auf die Überlieferungen oder auf eine Autorität aus dem Morgenland. Mediatus 17:08, 1. Aug. 2011 (CEST)

Ich sehe das etwas anders. Wir schreiben hier kein Magazin für islamisches Recht, sondern eine deutschsprachige Universalenzyklopädie. Wenn eine deutschsprachige Dachorganisation islamischer Gemeinden solche Termine ausgibt, ist es nicht an uns, diese einfach zu ignorieren. Es ist dem Leser auch nicht damit gedient, das einfach zu verschweigen. Erklären ist viel besser, wie in meinem vorangegangenen Beitrag angedacht.--bennsenson - reloaded 17:14, 1. Aug. 2011 (CEST)

Da hat Du sicher nicht unrecht. Es bleibt aber zu bedenken, wieweit ein Artikel in eine Materie einsteigen soll. "Ramadan" ist ein allgemeines Lemma und so sollte es auch bleiben. Die meisten Muslime leben nicht in Deutschland. Solch eine Feinheit sollte eher in einen Artikel wie "Islam in Deutschland." Es kann nicht Sinn einer Enzyklopädie sein, jede individuelle Ausprägung in einem Übersichtsartikel zu bringen. Gerade wenn diese Ausprägung – an der Zahl aller Muslime gemessen – völlig unbedeutend ist. Mediatus 17:29, 1. Aug. 2011 (CEST)

die umstrittenen Angaben sind weder gelebte Wirklichkeit in Deutschland (Schmarrn!), nocht ist es enzyklopädisch "interessant". Fakt ist, wie ich es oben dargestellt habe. Nicht einmal ein hier lebender Muslim springt da an - ihn interesseirt, wann in diesem jahr der Ramadan beginnt! Nächstes Jahr und fünf Jahre im voraus - das interessiert ihn nicht die Bohne. Enzyklopädisch ist es auch nicht. Wem dient es? Welchen Informationscharakter hat so eine "voraussichtlich"-Angabe. Ich habe schon arabische zeitungen gesehen, zweimal mit demselben Datum 1. Ramadan! Und jetzt soll man sich auf die Spielereien irgendeines Muslimrates ohne judikativen Charakter und auf seine Spekulationen einlassen. Das ist Bullshit. So. Erklärt habe ich genug, literatur habe ich auch angegeben - also wer an der Reihe ist, dürfte klar sein. (Oder will etwa die Oma wissen, wann 2015 der Ramadan beginnt?)--Orientalist 18:17, 1. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe keine Lust, mich deswegen zu streiten, aber diese wilde, fast panische Ablehnung einer harmlosen Information, die durchaus auf vielen, auch von Muslimen betriebenen Seiten zu finden ist, und übrigens zB in der englischsprachigen WP-Seite in der Infobox steht (Termin für 2012), verstehe ich nicht. Hier scheint mir fachdünkelnde Rechthaberei eine größere Rolle zu spielen als die sachliche Aufbereitung verfügbarer Fakten für den Leser. Für mich EOD.--bennsenson - reloaded 18:27, 1. Aug. 2011 (CEST)

Bennsenson: zuerst verlangst Du reputable Quelle. Da ist sie. jetzt kommt mit einem Rücktritt in den Hintern vor Deinem EOD mit noch so was. Wer hier Rechthaberei betreibt, sind die besagen user und VM-Melder. Sachliche Aufbereitung verfügbarer Fakten (welche Fakten? - die Vorberechnungen sind keine Fakten!) sollen die VM-Husaren nach eingehender Lektüre der obigen Lit. machen - im Artikel. Was auf en_WP steht, ist hier doch egal. Sie fahren auch auf der falschen Seite Auto.--Orientalist 18:38, 1. Aug. 2011 (CEST)

Nicht alle. Genauso wenig wie alle, die die Termine nicht kategorisch ablehnen, Geisterfahrer sind. Ich verweise letztmalig auf meinen Vorschlag, das ganze im Artikel differenziert darzustellen, anstatt die Thematik per Basta-Entscheid dem Leser vorzuenthalten. Dass Du das nicht auf Zuruf machen willst, dafür habe ich allerdings Verständnis. Aber vielleicht merkst Du es Dir mal vor.--Evangelische Landeskirche Anhalts - reloaded 18:42, 1. Aug. 2011 (CEST)

dem Leser wird hier nichts "vorenthalten", da die Info Blödsinn, nicht nachweisbar und dafür TF ist. Daß der Sachverhalt einer Erörterung (d.h. Festlegung von Anfang und Ende des Fastens) bedarf, habe ich oben angedeutet. Die VM-husaren, die so schweigsam geworden sind, können jetzt in die UB laufen und das alles nachlesen. ich schreibe hier nicht auf Bestellung, sondern nach Lust und vor allem nach Laune. Bei solchen Hintergrundgeräuschen habe ich allerdings immer weniger Lust dazu.--Orientalist 18:50, 1. Aug. 2011 (CEST)

Ich stimme, was die Differenzierungnotwendigkeit angeht, weitgehend mit den Argumenten von bennsenson überein. Aus einer wissenschaftlichen Sicht, hast du (Orientalist) vom Grundsatz her ja Recht - aber ich brauche trotzdem nicht in die UB zu laufen und nachzulesen. Ich arbeite auf vielfältigen Feldern seit vielen Jahren mit vielen Moscheen und den islamischen Verbänden in Deutschland zusammen. Ich erlebe intensiv, dass ein großer Teil der Muslime sehr froh darüber ist, dass es zum genannten Einvernehmen der islamischen Verbände gekommen ist und das noch vor einigen Jahren terminlich so unklare Begehen des Ramadans durch eine (zumindest) offiziöse Stimme zum größten Teil ein Ende gefunden hat. Deine schmutzigen Schmähsprüche gegen die islamischen Verbände solltest Du Dir m.E. sparen. Die islamischen Verbände vertreten in Deutschland den überwiegenden Teil der praktischen Ausübung dieser Religion.--Lutheraner 19:13, 1. Aug. 2011 (CEST)

Deine schmutzigen Schmähsprüche gegen die islamischen Verbände. Abgelehnt. Es geht um den oben genannten "Koordinationsrat". Nix dahinter. Der Muslim in D'lnad ist nicht froh darüber, etwa zu wissen, wann der Ramadan im Jahre 2014 beginnen wird, da die Korrekturen immer in der Schwebe sind. Unklar ist für sie gar nix. Wenn der Tag zu lang ist, wie in den nächsten Jahren dies immer mehr der Fall sein wird, haben sie die Erlaubnis (umstritten!), nach einer anderen, orientalischen Zeitzone hier zu fasten. Fatwas gibt dazu massig - z.B. seit gestern - ganz neu sogar. Du hast einfach absolut keine Ahnung. Über die islamischen Verbände auch nicht. Im übrigen: im Artikel über 70 Bearbeitungen von mir) steht die Zeitbestimmung in ihren Grundsätzen korrekt. Also, was sollen diese Klimmzüge? in der arab:WP steht so eine "Zeittafel" nicht - aus guten Gründen.--Orientalist 19:43, 1. Aug. 2011 (CEST)

Du bist leider im wissenschaftliche Kasten gefangen und siehst die Wirklich keit in Deutschland nicht. Da kann man wohl nichts machen. Un Deine Beschimpfungen und abqualifizierungen anderer Benutzer hier sind wirklich unerträglich. Aber du hast ja auch schon einen erkleckliches "Vorstrafenregister" deswegen. Geh mal ein bisschen von deinen Büchern weg und auch aus dem Netz und besuche mal eine Reihe von Moscheen in Deutschland um wieder einen Wirklichkeitsbezug zu bekommen. Trotz allem - freundliche Grüße--Lutheraner 19:52, 1. Aug. 2011 (CEST)

Bla Bla Bla. Und das von einem, der vor Sperrung des Artikels kein bisschen diskutiert hat, aber die Diskutierenden auf der VM meldet. Spar dir deine Sprüche und schleich dich. --Dadawah 19:59, 1. Aug. 2011 (CEST)

Kein kommentar zu diesem "unterirdischen" Niveau--Lutheraner 20:03, 1. Aug. 2011 (CEST)

Lutheraner: halt den Ball flach und äußere Dich im Rahmen der Gestaltung einer wissenschaftlichen Enzyklopädie. Laß' den Bild-Zeitung-Stil und schreibe was in den Art., wenn Dir dort etwas nicht paßt, bei der Anzahl Deiner Bearbeitungen empfehle ich: vorsichtig formulierte Bearbeitungen! Darum geht es hier und nicht um den "Wirklichkeitsbezug". Es gilt alerdings mit Sicherheit kenne ich mehr Moscheen als Du, hier und von Marokko bis nach Oman...nicht nur architektonisch, sondern durch Gespräche. Aber das ist mein Privatleben. Hier bin ich anonym. Spiel hier nicht den beleidigten, sondern geh' lesen. EOD.--Orientalist 20:22, 1. Aug. 2011 (CEST)

Wenn hier wieder mal mit der falschen Straßenseite argumentiert wird, darf ich auch noch einen Vorschlag bringen: Wie wäre es, in kommenden Jahren jeweils vorsorglich am 1. Ramadan den Artikel vollzusperren? Die Daten sind ja aus der Versionsgeschichte ersichtlich. --Capoeirista 20:44, 1. Aug. 2011 (CEST)

meine Rede! irgendwo habe ich im Komm. geschrieben "ab morgen liegen die Nerven blank"...o.ä . Gut, das kann noch alles kommen. Aber daß es gerade von einem Lutheraner kommt - da bin ich am meines lutheranisch gepflegten Lateins. Es ist doch 'ne Farce....--Orientalist 21:00, 1. Aug. 2011 (CEST)

Sorry, aber bei diesen aneinandergereihten Unverschämtheiten muss ich mich dann doch nochmal zu Wort melden. Es ist schon bemerkenswert, dass Du, Orientalist, Dich einerseits darüber beschwerst, dass es jedes Jahr Theater gibt, aber andererseits Verbesserungsbedarf im Artikel einräumst. Wie wärs, wenn man dann auch mal anfängt, lösungsorientiert nach einem Kompromiss zu suchen, anstatt andere pausenlos als Ahnungslose zu diskreditieren. Ich verstehe immernoch nicht, warum man nicht, wie in anderen Wikis auch, die vorhergesagten Termine mit entsprechenden Quellen nennen, aber gleichzeitig - auch anhand von Quellen - ausführen kann, warum das eigentlich nicht vorgesehen ist und die meisten Muslime auch nicht interessiert.--bennsenson - reloaded 21:33, 1. Aug. 2011 (CEST)

meine Rede. --Capoeirista 21:44, 1. Aug. 2011 (CEST)

O-Ton: warum man nicht, wie in anderen Wikis auch, die vorhergesagten Termine mit entsprechenden Quellen nennen, aber gleichzeitig - auch anhand von Quellen - ausführen kann, warum das eigentlich nicht vorgesehen ist und die meisten Muslime auch nicht interessiert. -

Also: hast Du was schlechtes gegessen? (oft von mir gestellte Frage - nicht VM-würdig) Die Zeittafel, diese umstritte, interessiert niemanden, was 2013 sein wird. keinen Muslim, keine Oma, die mal WP liest - und hoffentlich auch diese Disku. die vorhergesagten Termine sind Unfug, da TF - immernoch nicht verstanden? Mann. - macht den Scheiß alleine... Listenschreiber. Studi-gebahren, Mensagespräch... alles bekannt. Blödsinn. Und keiner von Euch setzt sich hin, um aus der Literatur (ja,die gibts!) den Sinn zu erfahren und hier mitzuteilen. Tschüss.--Orientalist 22:04, 1. Aug. 2011 (CEST)

Kopfschüttel...dass es niemanden interessiert, ist ganz leicht zu widerlegen, allein dadurch, dass sogar muslimische Dachverbände dafür extra Seiten einrichten, dass Leser ständig danach fragen usw. Dein vulgäres Verweigern kooperativer Zusammenarbeit passt einfach überhaupt nicht zu diesem Projekt. Das ist besonders schade, weil Du sowohl sprachlich als wohl auch fachlich dazu in der Lage wärst, in diesem Artikel darzulegen, was aus islamwissenschaftlicher Sicht gegen eine solche Liste spricht. Ich habe das Gefühl, dass es Dir viel besser gefällt, hier jedes Jahr den Fachmann raushängen zu lassen, anstatt das im ANR vernünftig zu klären.--bennsenson - reloaded 22:14, 1. Aug. 2011 (CEST)

Bennsenson: ich möchte es hiermit mit folgendem abschließen: über die islamrechtlichen Bestimmungen des Ramadan-Anfangs habt Ihr alle offenbar keine Ahnung. Das ist keine beleidigung, sondern eine inhaltlich nachweisbare Feststellung (siehe oben). Von Zusammenarbeit kann nur da die Rede sein, wo die unbelehrbahre Gegenseite Einsicht zeigt und dem Fachmann (das behaupte ich nunmal von mir, der für die Oma immer wieder nachschlägt!) und den von ihm angegebenen reputablen Quellen folgt. Also: die Aufgabe ist gestellt. Die Liste erscheint in der arab. WP. nicht. Übersehen? Nöö. Du kannst es einfach (offenbar) nicht lesen 8Beleidigung?). Fazit: was soll diese ganze Klugsch...aus der Ecke von Unwissenden. - Jetzt ist Dein Weg zur VM frei. Ein Mist ist das, was Ihr hier abspielt. EOD. Tschüss und Gute Nacht.--Orientalist 22:26, 1. Aug. 2011 (CEST)

Bennsenson, du solltest ernsthaft mal die Füsse stillhalten. Deine Meinung in allen Ehren, aber wir wollen hier eine Enzyklopädie erstellen und nicht Fachleute beleidigen, auch nicht auf den Diskussionsseiten. --Dadawah 22:27, 1. Aug. 2011 (CEST)

@Orientalist: Dröges Vorbeigerede. Es geht um die Darstellung eines Sachverhalts, die pauschal verweigert wird, nicht um den Sachverhalt selbst. Du weißt ganz gut, dass ich Recht habe, Du bist nur nicht bereit, Hand anzulegen, weil Du Dir dann einen Zacken aus Deiner Krone brechen würdest. @Dadawah: Dein Auftritt hier ist der unbedarfteste von allen. Hast noch kein Wort zum inhaltlichen Konflikt gesagt, nur polemisch die zweite Geige der Verweigerungsmusik gespielt, evtl auch nur Bratsche. --bennsenson - reloaded 22:32, 1. Aug. 2011 (CEST)

einen Zacken aus Deiner Krone brechen würdest. sach mal: hast Du was getrunken, oder bist Du urlaubsreif? - Jetzt mal Schluß und arbeite am Artikel weiter - im entsprechenden Abschnitt.--Orientalist 22:37, 1. Aug. 2011 (CEST)

Der Artikel ist wegen Deines Sekundanten und Deinetwegen gesperrt, schon vergessen? Und um einige Deiner sachorientierten Fragen zu beantworten: Ich habe gut gegessen, nichts getrunken und urlaubsreif bin ich grundsätzlich immer, aber derzeit nicht allzu sehr.--bennsenson - reloaded 22:44, 1. Aug. 2011 (CEST)

Du entäuschst mich: warum bist Du nicht im Artikel unterwegs? Die Lit. ist da angegeben. "Sekundant"? , ach, nöö... dem kenn ich nicht. Also: "tu' mal Artikelatbeit tun" betr. "Ramadananfang". Und quatsch hier nicht so dumm herum. --Orientalist 22:54, 1. Aug. 2011 (CEST)

?! - wie war das mit dem "hast Du getrunken?!"--bennsenson - reloaded 22:57, 1. Aug. 2011 (CEST)

schlaf gut: und arbeite schön an dem betreffenden Abschnitt des Artikels. Ich werde mitlesen. Gute Nacht.--Orientalist 23:00, 1. Aug. 2011 (CEST)

Wenn der Ramadan beginnt, wenn abends die schmale Mondsichel nach Neumond sichtbar ist, dann kann man das grundsätzlich, auch bei überall idealen Wetterbedingungen, nicht weltweit vorausberechnen, das hängt auch vom geographischen Ort ab. Zwangsläufig kann der Ramadan nicht weltweit gleichzeitig sein, wenn man sich überall strikt an diese Regel hält. -- ⅃ƎƏOV ИITЯAM WW 16:39, 2. Aug. 2011 (CEST) — Wem ein ungefähres Datum für z.B. 2017 langt, kann in Mondphasen (Tabelle) den passenden Neumond finden.

Ja, wunderbar, ich habe das auch längst verstanden. Nur warum wird es nicht von kompetenter Hand im Artikel erklärt? Und die Berechnung des Koordinierungsrates bezieht sich ausdrücklich auf die "voraussichtlichen Termine in Mitteleuropa".--bennsenson - reloaded 17:00, 2. Aug. 2011 (CEST)

admin-Martin hat vollkommen recht. Nur haben solche Berechnungen in der islamischen Welt sich nicht durchsetzen können. Schon gemäß Koran nicht, auf den Vers habe ich oben hingewiesen. Bei ungünstiger Witterung wird der Vormonat auf 30 Tage erhöht, was gegen jedwede Regelung durch "Berechnung" spricht. Genauso verhält es auch am Ende. D.h. über 30 Tage hinaus wird nicht gefastet. Mir hat bisher niemand die Frage beantwortet, warum diese Berechnung bis 2015 oder so von Bedeutung ist, wenn sie sogar "angenommen" und "voraussichtlich" und damit TF ist. In der WP allemal und von diesem Koordinationsrat, der weder eine legislative noch eine exekutive Funktion hat (vom wem auch erhalten?) kann man sich ohnehin nichts vorschreiben lassen. Überflüssige Klimmzüge sind das. --Orientalist 18:09, 2. Aug. 2011 (CEST)

Nächte während des Ramadans, hier: Länge der Nacht (SU bis SA)

Am 1. August 2011 beginnt der Ramadan diesmal, nach Mondkalender, (noch) im Sommmer auf der Nordhalbkugel. (s. Artikel)... nach erster Sichtbarkeit der Mondsichel nach Neumond...

Frage 1: Läuft der islamische Mondkalender ggü. dem julianischen(?) Sonnekalender, "vorwärts oder rückwärts"?

Frage 2: Zurzeit sind auf der Südhalbkugel die Nächte noch kurz. Hat zzt ein möglichst weit im Süden lebender Gläubiger nicht "Vorteile" weil er 24-h-täglich nicht so lange fasten muss, wie etwa ein in Norwegen lebender Moslem? Ich denke z.B. an das südliche Argentinien, wo auch Moslems leben...[siehe wikipedia, Bevölkerung, Religionszugehörigkeit Argentinien]

(o.k., Hat Prophet Mohammed, der den arabischen Raum nie verließ, nicht wissen können, dass es, von Mekka aus gesehen, nördlich und südlich der Polarkreise, im Extremfall in Polargegenden stark variierende Tageslängen gibt.) Die Crux (sorry) mag darin liegen, dass der Prophet Mohammed, in den Vorschriften zum Ramadan, was Beginn und Ende des Fastenmonats betrifft, den Mondkalender verwendet, was Sonnenauf- und -untergang betrifft aber die Sonne. Oder?

Obsolet?: Denn: der weit überwiegende Teil der muslimischen Weltbevölkerung lebt in den Tropen (zw. nördl. und südl. Wendekreis), daher wegen wenig variiernder Tageslänge (Sonnenaufgang - Sonnenuntergang) marginal.

Ist vielleicht unwichtig, was ich schrieb, aber 2 Antworten wert. IP bitte verwenden, und direkt auf wiki kurzantwort...

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/28598689 --87.162.169.195 22:40, 23. Jul. 2012 (CEST)

Der Koran ist von Gott gegeben und lässt keinen Interpretationsspielraum: Das Fasten wird dem Tag, das Fastenbrechen (fitr /iftar) der Nacht zugerechnet, wobei die koranische Direktive: „… und esst und trinkt, bis ihr in der Morgendämmerung einen weißen von einem schwarzen Faden unterscheiden könnt!“ – Koran: Sure 2, Vers 187 Also muss diese Regel für die ganze Welt gelten - ohne Ausnahme! Es sein denn, der Koran wurde von einem Menschen geschrieben und hat viele Fehler! (nicht signierter Beitrag von 193.5.216.100 (Diskussion) 10:08, 3. Apr. 2013 (CEST))

Mondsichtung

Als Fazit aus den ellenlangen Diskussionen hier habe ich entnommen, dass für den Beginn des Ramadan wohl die tatsächliche Mondsichtung relevant ist. Hierzu stellen sich jedoch logischerweise Fragen, die ich im Artikel nicht beantwortet finde. Die Sichtbarkeit des Mondes ist stark von objektiven und subjektiven Faktoren abhängig, wie der geographischen Position des Beobachters, Wetterbedingungen, aber auch individuellen Vorraussetzungen, wie der Sehkraft des Mondsichters. Schaut nun jeder Muslim abends aus dem Fenster und fastet am nächsten Tag, wenn er den Mond gesehen hat, dürfte es kaum zu einem gemeinsamen Fastenbeginn kommen. Wie kann dann z.B. der Feiertag am Ende des Ramadan gemeinsam gefeiert werden, wenn jeder Einzelne einem anderen Kalender folgt? Oder gibt es einen oder ein Komitee professioneller Mondsichter, z.B. ein Observatorium, die den Monatsbeginn festlegen? In Ägypten scheint das ja wohl der Fall zu sein, und der Beginn des Fastenmonats wird per Radio bekanntgegeben. Ist es im Islam theologisch erlaubt, einer Radiomeldung zu folgen, ohne den Mond selbst gesehen zu haben? Was machen Sehschwache oder Blinde?

141.59.46.253 11:51, 4. Aug. 2011 (CEST)

Nicht die Disku, sondern den Art. sollst Du aufmerksamer lesen. Die Sichtung der Mondsichel ist die primäre Vorschrift. Niemand sagt, daß jeder Einzelne dies machen muß. Man verläßt sich vielmehr auf bestimmte Autoritäten, die die Sichtung vornehmen und bekannt machen. Bei schlechten Lichtverhältnissen, die eine Sichtung nicht erlauben gilt die Prophetensunna - steht im Artikel und auch in der Disku: dann wird der Vormonat auf 30 Tage erweitert. Genauso ist es am Ende des Ramadan: sieht man die Sichel des neuen Monats nicht, fastet man den 30. Tag auch noch.--Orientalist 12:18, 4. Aug. 2011 (CEST)

Zusammenfassung einfügen

Bin ähnlich, wie unter Punkt 12 schon genannt, dafür eine Zusammenfassung zum Ramadan voranzustellen. Wissenswertes ist im Text verstreut. -- 109.144.219.114 13:42, 5. Aug. 2011 (CEST)

Maria

hier wird Maria durch die Offenbarung befohlen, wie folgt zu sprechen: Auch wenn es vlt einige Übersetzer gerne so hätten. Hier spricht aber der Engel zu Maria und nicht die Maria zum Volk. Ist aber egal. --178.191.189.199 08:34, 18. Aug. 2011 (CEST)

Technische Hilfsmittel zur Bestimmung des Fastenbeginns

Wie ich dem Artikel entnehme, sind technische Hilfsmittel (Computer, Teleskope) zur Bestimmung des Monatsbeginns nicht zugelassen. Andererseits werden von allen Muslimen, die ich kenne, vorberechnete Tabellen benutzt, die den Zeitpunkt des Fastenbeginns und des Fastenbrechens sowie die weiteren Gebetszeiten bis auf die Minute genau enthalten. Diese Kalender scheinen allgemein akzeptiert zu werden, selbst die Moscheen richten sich danach. Müsste hier nicht auch strenggenommen eine Beobachtung des Sonnenstands bzw. des Morgenlichts mit blossem Auge erfolgen? 93.193.118.244 12:46, 18. Aug. 2011 (CEST)

Als technische Hilfmittel sind ein schwarzer und ein weißer Faden zulässig. -- ⅃ƎƏOV ИITЯAM WW 00:00, 24. Aug. 2011 (CEST)

Unterschiede islamisches - christliches Fasten

Im Abschnitt 4 - Pflichten findet sich folgender Satz: Sie (die Morgenmahlzeit sahur) ist sogar das Unterscheidungsmerkmal zwischen islamischem Fasten und dem Fasten der „Schriftbesitzer“ – Juden und Christen –, somit ein Erkennungszeichen für einen Muslim und eines der Kriterien seiner Religionszugehörigkeit.

Die Morgenmahlzeit mag der Unterschied zwischen islamischen und jüdischem Fasten sein, das christliche Fasten unterscheidet sich jedoch in weit mehr als der nicht vorhandenen Morgenmahlzeit. Charakteristikum der katholischen und orthodoxen Fastenzeit ist der Verzicht auf bestimmte Nahrungsmittel (i.a. Fleisch) über einen längeren Zeitraum, nicht der völlige Nahrungsverzicht während des Tages. Ich schlage vor, die Christen aus dem Absatz zu streichen. Mit den jüdischen Fastenregeln kenne ich mich nicht so genau aus, villeicht kann ein Experte diesbezüglich einmal durchsehen. YoshiDragon 12:53, 23. Aug. 2011 (CEST)

Mondsichtung entspricht dem Neulicht

Die erste Sichtung des zunehmenden Mondes heißt astronomisch Neulicht und es gibt dazu einen IMHO recht guten Artikel. Dort gibt es auch zwei Links, die das ganze astronomisch und auch religiös bzgl. der Vorausberechnung behandeln. Vielleicht sollte man den Link zu Neulicht einfach an geeigneter Stelle einbauen und/oder die Links auch hier entsprechend eintragen.

-- Chatzenb 23:25, 29. Aug. 2011 (CEST)

Konkrete Termine

Ich war mal so frei, konkrete vergangene und vorausichtliche künftige Termine des Ramadan im Artikel zu hinterlegen. Mir erschließt sich überhaupt nicht, wieso eine solche Tabelle nicht schon bisher im Artikel hinterlegt wurde. Ich ahne insofern Widerstand gegen diese Tabelle (ist bislang indes nur ein Gefühl). Sofern sich jemand ermüßigt fühlt, die Tabelle zu entfernen, erwarte ich an dieser Stelle eine ausführliche Begründung. Entfernungen ohne ausführliche Begründung würde ich als Wikipedia:Vandalismus werten wollen. Sorry für diese deutliche Ansage. Gruß, ---WolliWolli- Feedback 00:53, 25. Mai 2012 (CEST)

@ Orientalist, wie kommt man eigentlich zu der Annahme: "der Schnee von gestern interessiert niemanden" ? Einfaches Beispiel, es unterhalten sich einige Leute über ihre Reiseerlebnisse, und während dessen kommt die Frage auf, ob z. B. im Jahr 2007 im September gerade Ramadan gewesen sein könnte. Also nachschauen in der Wikipedia, aber da steht nichts (mehr), weil es gelöscht wurde. Daher hielte ich es für zweckmäßig und möchte darum bitten, die Termine vergangener Jahre wieder aufzunehmen.--84.57.18.208 19:45, 12. Jun. 2012 (CEST)

.was soll das? Die WP ist kein Erinnerungsalbum."Zwei Leute unterhalten sich..." Muslime? Sie werden es wissen, wenn sie im Ramadan unterwegs waren - dann müssen sie nämlich nicht fasten. Und der deutsche Tourist wird es bestimmt nicht vergessen, in welchem Jahr er im Urlaub war als gerade draußen der Ramadan tobte....Willst Du z.B. wissen, wann in 2007 Karfreitag + Ostern waren? Wenn ja, warum?. Dummes Zeug.--Orientalist (Diskussion) 22:50, 12. Jun. 2012 (CEST)

auch wenn Orientalist meint, dass das Unsinn ist, so hat er doch nicht Recht. --87.162.170.151 22:07, 23. Jul. 2012 (CEST)

ich war heute in einem türkischen Geschäft. Auf der Theke lag der Ramadan-Kalender mit den täglichen Terminen für diesen Ramadan-Monat aus. Was letztes Jahr war, interessiert doch keinen Menschen. Warum soll es von Interesse sein? - Darauf habe ich hier noch keine Antwort bekommen.--Orientalist (Diskussion) 22:45, 23. Jul. 2012 (CEST)

wen interessiert, ob du einkaufen oder preisevergleichen oder ein schwätzchen halten warst? - ein beispiel, wen das interessieren könnte, steht hier ein paar oben drüber - aber das wird von Dir als Erinnerungsalbum weggewischt. Das ist natürlich in keiner Weise irgendwie überzeugend.

Mag ja sein, das so etwas wie so manches andere hier nicht in dein Welt- oder Wikipediabild passt. In das anderer aber schon. Vielleicht hast du ja ein fotografisches Gedächtnis und kannst noch reisen von vor x Jahren exakt mit allen details rekapitulieren. Falls das so ist: Freu dich drüber und akzeptiere, dass es anderen anders geht. Und falls es nicht so ist, akzeptiere, dass andere ein anderes informationsbedürfnis als du hier befriedigt haben wollen, weil du schon informiert sein magst - andere sind es nicht. darum lesen sie hier ja nach - zumindest versuchen sie es, aber halt manchmal vergeblich. Scheint ja in deinem sinne zu sein. schade. --87.162.164.202 02:21, 24. Jul. 2012 (CEST)

Mondkalender

Im Artikel und in der Diskussion wird mehrfach der Begriff "Mondkalender" verwendet. Im Artikel wird zwar auf den Artikel "Islamischer Mondkalender" verwiesen, ich fände es aber trotzdem gut, wenn im Ramadan-Artikel kurz auf den Unterschied zum Gregorianischen Kalender eingegangen würde. Im Mondkalender besteht jedes Jahr aus 12 Mondumläufen zu je 29,53 Tagen (= 1 synodischer Monat), das Mondjahr hat also 354,36 Tage und ist daher etwa 11 Tage kürzer als die Umlaufzeit der Erde um die Sonne (365,25 Tage). Der Beginn des Ramadan verschiebt sich daher im jeweils folgenden Jahr des gregorianischen Kalenders auf einen etwa 11 Tage früheren Termin, wie auch aus den Tabellen in Ramadan-Artikel und -Diskussion ersichtlich ist. --Tscheini (Diskussion) 17:29, 11. Mai 2013 (CEST)

Dann füg es ein - das hier ist ein wiki. Mal sehen, ob es sich hält.--Lutheraner (Diskussion) 14:09, 12. Mai 2013 (CEST)

@Lutheraner: Ich bin gestern Deiner Empfehlung gefolgt und habe im Artikel unter der Tabelle "Termine" einige Zeilen zum Thema "Verschiebung um etwa 11 Tage" entsprechend meinen obenstehenden Angaben eingefügt - mit einem erstaunlichen Ergebnis: Als ich die Zeilen gestern schrieb, bestand die Tabelle noch aus den voraussichtlichen Terminen für 2013, 2014 und 2015; heute ist jedoch nur noch der Termin für 2013 darin enthalten, womit der Anknüpfungspunkt "Terminverschiebung" für meine Zeilen verlorengegangen ist! So kann man natürlich auch Ergänzungen unterdrücken! --Tscheini (Diskussion) 18:27, 30. Jun. 2013 (CEST)

Mondkalender hat mit dem Art.Thema nichts zu tun. Setzt diese Berechnungen in "Kalender" ein. Hier geht es um das Fasten im Islam und nicht um dessen Berechnung, die jedes Jahr auch in den arab. Ländern neu diskutiert wird. In 9 Tagen isses wieder so weit: wann ist der 1. Ramadan....und dann liegen die Nerven blank. Alle Jahre wieder.--Orientalist (Diskussion) 19:00, 30. Jun. 2013 (CEST)

[4] - leider nur auf Arabisch. Der Streit beginnt schon jetzt: ist der 1. Ramadan am Di oder am Mi 8. oder 9. Juli? (sic!) - es müßte auch heißen: 9. oder 10. Juli, wenn es am Di oder Mi sein soll. "In der islamischen Welt entsteht eine Kontroverse..." heißt es im Titel. Fazit: was sollen nun die diesbezüglichen Klimmzüge in der de: WP?--Orientalist (Diskussion) 19:12, 30. Jun. 2013 (CEST)

Konkrete Termine in Vergangenheit und Zukunft

In der englischsprachigen WP wird das offensichtlich anders gesehen, dort gibt es eine Liste von Terminen mehrerer Jahre aus Vergangenheit und Zukunft (analog zu den Osterterminen in der deutschsprachigen WP), und wenn es jemanden nicht interessiert, kann er den Abschnitt ja übergehen. Also warum nicht in den Artikel einstellen? Es steht ja auch drunter, dass es sich um eine Schätzung handelt. Es gibt ja auch Leute, die im voraus planen wollen. Das Argument mit der "verbotenen Vorausberechnung" ist nicht mehr so zugkräftig, seit zumindest die Türkei den Beginn jeweils lange im Voraus festlegt.84.57.6.13

CE / AD	AH	First day	Last day
2003	1424	27 October	25 November
2004	1425	15 October	13 November
2005	1426	4 October	2 November
2006	1427	24 September	23 October
2007	1428	13 September	12 October
2008	1429	1 September	30 September
2009	1430	22 August	20 September
2010	1431	11 August	9 September
2011	1432	1 August	29 August
2012	1433	20 July	18 August
2013	1434	9 July	7 August
2014	1435	28 June	27 July
2015	1436	18 June	16 July
2016	1437	6 June	5 July
2017	1438	27 May	25 June
All of the Ramadan dates between 2013 and 2017 are estimates

(19:48, 8. Jul 2013 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Ramadan 2013

Der Monat hat in diesem Jahr 29 Tage. [5] Lesen müssen es die davon betroffenen schon selber.--Orientalist (Diskussion) 23:19, 24. Jul. 2013 (CEST)

Termine

Voraussichtliche Termine sind keine Termine und daher enzyklopädisch überflüssig. Der Koordinationsrat der Muslime in Deutschland ist keine anerkannte Instanz für solche Richtlinien, sondern eine selbsternannte Organisation, an der sich nur ein Teil, wenn überhaupt, der Muslime orientiert. Entscheidend in der islamischen Welt und auch in Europa ist der in Saudi-Arabien beobachtete aufgehende Hilal-Mond, der dann auf die anderen Teile der Welt übertragen wird. Welche Unsicherheiten nicht nur für den Monatsanfang, sondern auch für das Monatsende bestehen, ist in meiner obigen Bemerkung vom 24. Juli hier oben (Ramadan war dieses Jahr nur 29 Tage lang) dargestellt und belegt. Diese Festlegung erfolgte kurz vor Ende (!) des Ramadans. Fazit: solche Berechnungsklimmzüge, nach einer nicht maßgeblichen Quelle noch dazu, sind überflüssig und enzyklopädisch nicht aussagekräftig.--Orientalist (Diskussion) 08:52, 8. Nov. 2013 (CET)

Im Beitrag wurde unmissverständlich klargestellt, dass die tatsächlichen Termine um wenige (!) Tage abweichen können, insbesondere auch regional, sowie mit Verweis (Wikilink) auf den Abschnitt, in dem die Bestimmung konkret erläutert wird. Sie werden nicht ernsthaft behaupten wollen, dass sich die genannten Termine um mehr als wenige Tage verschieben werden, oder doch? Insofern steht der Zeitraum fest, mit Hinweis auf die leichte "Unschärfe". Dass Beginn- und Endtermine des Ramadan, insbesondere regional, um wenige (!) Tage differieren können, ist kein Grund, auf eine Darstellung des Zeitraums gänzlich zu verzichten und somit den geneigten Leser völlig im Unklaren dahingehend zu lassen, wann er mit Ramadan rechnen muss, beispielsweise im Hinblick auf Urlaubsplanungen. Ich bitte die Community darum, meine Hinweise ernsthaft zu bewegen. Danke vorab. --80.132.162.145 10:20, 8. Nov. 2013 (CET)

P.S.: Eine weitere Quelle, die vielleicht besser gefällt und die die im Beitrag genannten Termine inkl. der "Unschärfe" bestätigt, sind die Prayer Timings des Department of Islamic Affairs and Charitable Activities der Regierung von Dubai (dort das Jahr vorwählen und dann "Occassions" anklicken). Im Hinblick auf die Güte dieser Quelle beachte man die Corporate Values des Department of Islamic Affairs and Charitable Activities. --80.132.184.165 13:20, 8. Nov. 2013 (CET)

absolut überflüssige Klimmzüge. Dubai hin oder her. Gerade dort (auf al-Arabiya) erschein das Datum 1. Ramadan an zwei Tagen! In Ägypten auch. Und die 29 Tage, statt 30 auch - in letzter Minute sozusagen. Und bitte: wer von den hier fastenden Muslimen wird ausgerechnet die de:WP nach den Terminen aufschlagen? 1 %, weniger? Und alle bereiten den Urlaub vor? In Europa stehen Weihnachten, Pfingsten, Ostern fest. Man braucht nichts zu "berechnen" - voraussichtlich. Am 11. 11. beginnt auch der Karneval. Immer.Und keinen Menschen interessiert hier,wann man in Dubai betet.--Orientalist (Diskussion) 13:28, 8. Nov. 2013 (CET)

Im Beitrag wird weder behauptet, dass der Ramadan genau 29 oder 30 oder wieviele auch immer Tage lang andauert, noch wird der gläubige Muslim die Wikipedia als Grundlage für seine konkrete Fastenplanung betrachten, sondern die von Ihnen und auch im Artikel erwähnten Mondbeobachtungen. Den "Rest der Welt" dürften die ungefähren Ramadan-Zeiträume indes sehr wohl interessieren. Im Übrigen (Vorschlag zur Güte) will ich nicht auf einer Tabellendarstellung bestehen; ich könnte mir alternativ ein Statement vorstellen, in etwa so: "Im Jahr 2013 begann der Ramadan in der ersten Julihälfte und endete in der ersten Augusthälfte. In jedem Jahr beginnt und endet der Ramadan etwa elf Tage früher als im jeweiligen Vorjahr." Würde dies besser gefallen? --80.132.184.165 14:09, 8. Nov. 2013 (CET)

Also, ich verstehe das nicht, warum nicht die voraussichtlichen Daten genannt werden sollen. Ich habe diesen Sommer vor Beginn des Ramadans genau deswegen hier nachgeschaut. Aus Interesse, ohne Muslim zu sein. Dass die tatsächlichen Termine abweichen können, verstehe sogar ich, trotzdem ist eine bequellte Angabe der voraussichtlichen Daten für den durchschnittlichen Nicht-Muslim (ich würde meinen Urlaub auch nicht danach planen) und Nicht-Experten doch genau das, was man von der Wikipedia erwartet. Würden wir in der Medizin, wo ich eher zuhause bin, als Maßstab anlegen, dass der Artikel von 1% der Leute gelesen würde, müssten wir wohl die meisten Artikel oder Textabschnitte schnelllöschen. Kann man denn keine vernünftige Lösung finden, es geht doch nur um die nächsten zwei bis drei Jahre? Grüße, --Goris (Diskussion) 19:58, 8. Nov. 2013 (CET)

Was hier wichtig ist: dass der Karneval immer am 11. 11. beginnt. Alles andere sind überflüssige Klimmzüge. --Dativus ethicus (Diskussion) 14:09, 9. Nov. 2013 (CET)

Was hier wichtig ist, ist Informationen zu vermitteln, Klimmzüge sind nicht mein Thema, eher bei Portal:Sport. Und was hier wichtig ist, ist sachlich zu diskutieren, oder?? --Goris (Diskussion) 00:39, 10. Nov. 2013 (CET)

Und komisch, alle anderen großen europäischen Wikipedias haben die Daten, zumindest auf der englischen, französischen, spanischen, italienischen, polnischen und russischen Seite stehen sie, auf der niederländischen zumindest der voraussichtliche Beginn. Nur auf der deutschen Wikipedia ist das nicht möglich?? --Goris (Diskussion) 00:50, 10. Nov. 2013 (CET)

So ist es. --Dativus ethicus (Diskussion) 05:05, 10. Nov. 2013 (CET)

ach Alfons; hier auch? Auf der arab.Wiki steht es nicht, in keiner arab. Zeitung steht es vorberechnet. Es hat wohl Gründe. So isses.--Orientalist (Diskussion) 08:40, 10. Nov. 2013 (CET)

Mein Name ist Dativus ethicus, das ist ein grammatikalischer Fall. Ich stelle hier nur fest und gebe keine Meinungen ab. Trotzdem wundere ich mich, seit wann ist die arabische Wikipedia für die deutsche maßgebend? War das hier immer schon so, oder kommt hier der Unterschied zwischen Konsequenz und Inkonsequenz ins Spiel? --Dativus ethicus (Diskussion) 10:43, 10. Nov. 2013 (CET)

@Orientalist: Ich bitte noch um Ihre Antwort auf meine obige Frage „Sie werden nicht ernsthaft behaupten wollen, dass sich die genannten Termine um mehr als wenige Tage verschieben werden, oder doch?“ Vielen Dank vorab. --80.132.188.24 14:40, 11. Nov. 2013 (CET)

das habe ich niemals ernsthaft oder nicht ernsthaft behauptet, denn ich weiß Bescheid. Eine Vorberechnung ist aber in keinem islamischen Land vorhanden. Und jeder praktizierende Muslim hat den islamischen Kalender zuhause, beim Bäcker, Gemüsehändler, Schneider, Buchhändler usw. der aber zu Beginn des Ramadan NICHT berücksichtigt wird, denn man wartet am Ende des Vormonats das "richtige Datum" (= Neumondsichtung) ab. Fazit: eine solche Tabelle ist überflüssig.--Orientalist (Diskussion) 15:00, 11. Nov. 2013 (CET)

Danke für Ihre rasche Antwort. Im Grunde sind unsere Sichtweisen doch identisch, nicht? Und ich denke, auch die obigen Beiträge der anderen Benutzer widersprechen im Kern nicht dem, was Sie vortragen, auch wenn es Ihnen vielleicht so erscheinen mag. Insofern müsste sich doch ein Konsens erzielen lassen, mit dem alle gut leben können. Darüber würde ich mich sehr freuen. Es geht mir mit meinem Beitrag keinesfalls darum, einen genauen Zeitraum – womöglich gar als Vorgabe für praktizierende Muslime – vorzugeben. Dazu ist die Wikipedia sicher nicht das richtige Medium, sondern vielmehr diejenigen Kommunikationswege, die "vor Ort" dem gläubigen Muslim zur Verfügung stehen (im Zweifelsfall die Autoritäten der dem gläubigen Muslim nahestehenden Moschee, sicher sehen Sie dies ebenfalls so). Nun ist die Wikipedia indes aus meiner Sicht sicher keine Koranschule oder ein Online-Medium, nach der sich der gläubige Muslim zu richten hat oder richten soll. Vielmehr ist sie, so sehe ich es jedenfalls, "für alle" da, und darunter fallen auch Nicht-Muslime oder hier allgemein am Thema "Ramadan" interessierte Leser. Warum sollte man also diesen vorenthalten, wann in etwa der Ramadan 2014 zu erwarten ist, wenn dies mit leichter Unschärfe feststeht? Nichts Anderes will der Beitrag vermitteln. Sofern Sie befürchten, dass infolge einer Wikipedia-"Vorgabe" des Ramadan-Zeitraums praktizierende/gläubige Muslime beinflusst/verunsichert werden, nehme ich diesen Aspekt sehr ernst. Solches soll keinesfalls geschehen und ist nicht beabsichtigt. Vielleicht sollte man insofern noch einen deutlicheren Hinweis zufügen, der Muslime auf die "Globalität" einer Enzyklopädie hinweist, vielleicht haben Sie Vorschläge dazu? Ihrem in grober Näherung richtigen (!) Hinweis, dass eine Vorberechnung in keinem islamischen Land vorhanden sei, kann ich nur entgegnen, dass die Pressefreiheit insbesondere in sehr streng muslimisch geprägten Ländern (insbesondere Saudi-Arabien) zu wünschen übrig lässt, wie Sie selbst sicherlich wissen. Trotzdem habe ich selbst dort (Saudi-Arabien !!!) zwei Publikationen gefunden, in denen hinsichtlich des Ramadan 2014 konkrete Termine genannt werden (sogar ohne Unschärfe):

-> Beginn 28. Juni 2014

sowie

-> Jun. 28 - Jul. 27 Ramadan

Fazit: Es wäre sehr schön, wenn wir hier zu einem allseits akzeptablen Kompromiss finden würden. Auch Ihnen als in der WP anerkanntem Fachautor würde sicher allseits Respekt zukommen, wenn Sie sich auf einen Kompromiss einlassen könnten. Sie selbst, die Community und die Leserschaft würden aus meiner Sicht profitieren. Erwartungsvolle und aufrichtig hochachtungsvolle Grüße sendet Ihnen --80.132.188.24 23:55, 11. Nov. 2013 (CET)

Schüler-bzw. Schulkalender sind nicht maßgebend. Außerdem ist der Beginn mit 00:00 Uhr (!) angegeben. Das ist nix. Unverbindliche Terminangaben haben in der Enzyklopädie nichts zu suchen.--Orientalist (Diskussion) 11:16, 12. Nov. 2013 (CET)

Die Angabe der Uhrzeit in diesem Fall ist wohl eher technischen Umständen geschuldet und nicht beabsichtigt. Anyway: Bei allem Verständnis dafür, daß hier keine auf den Tag genau verläßliche Angabe gemacht werden kann, hielte auch ich es für sinnvoll, für das jeweilige Jahr ein Datum anzugeben, verbunden mit dem Hinweis, daß sich der genaue Beginn erst kurzfristig ergeben kann. Ich sehe hier durchaus Informationsbedarf nicht nur für Muslime. Und vor allem sehe ich keinen nachvollziehbaren Grund, warum man, wenn man wie ich (Nicht-Muslim) das Datum für dieses Jahr erfahren möchte, erst die Diskussionsseite aufsuchen muß, und es dann ganz unten findet (Danke an die IP 80.132. an dieser Stelle). --Sakra (Diskussion) 06:03, 2. Jan. 2014 (CET)

P.S.: Sehe gerade im englischen Artikel ist eine sehr schöne Tabelle gleich am Anfang des Artikels. Daher für mich hier auch kein weiterer Diskussionsbedarf. --Sakra (Diskussion) 06:10, 2. Jan. 2014 (CET)

Ramadanrezepte

Ich weiß nicht, warum Hinweise darauf, dass im Ramadan nachts oft besonders üppig gegessen wird und man dabei auch noch feiert immer wieder gelöscht werden. Der Charakter des islamischen Fastens ist ein ganz anderer als der des christlichen, buddhistischen oder hinduistischen Fastens. Warum darf man das nicht sagen? Wers nicht glaubt schaue sich mal Kochrezepte für den Ramadan an, z.B.: http://www.1000and1.de/deutsch/kultur/rezepte.htm. das Rezept "Konafa":

Konafa

Wenn man Ägypten zur Zeit des Ramadan besucht, kann man an Bäckereien immer wieder eine interessante Maschine sehen. aus einem Trichter lässt man einen weichen fast flüssigen Teig aus mehreren feinen Düsen auf ein rotierendes, schräg abfallendes Blech laufen. Das Blech wird von unten mit Gasbrennern beheizt, so dass der Teig in feinen Streifen in Spaghettistärke hell und weich anbackt. Nach einem Umlauf wird das ganze durch ein schräg stehendes Blech in eine Schüsel abgeschieden. das Endproduckt wirkt wie ein lockeres Strohknäul und ist das Rohmaterial für eine traditionelle Ramadan-Süssspeise, vergleichbar unseren Weihnachtsplätzchen. (nicht signierter Beitrag von 145.254.193.51 (Diskussion) 10:07, 14. Dez. 2003 (CET))

Struktur des Artikels

Ich finde die Struktur dieses Artikels überarbeitungsbedürftig. Mich stört, daß die wichtigen Fakten des Ramadans im gesammten Text verstreut sind. Es ist zwar ein Vorteil der Wikipedia, daß man sehr detailiert auf das Thema eingehen kann, was hier auch geschehen ist. Allerdings gehört meines Erachtens eine Zusammenfassung der wichtigen Faken an den Anfang jedes Artikels.

Z.B.: Der Ramadan (رمضان ‎/ ramaḍān /„Sommerhitze“) ist der neunte Monat des islamischen Mondkalenders und der islamische Fastenmonat. Vormonat ist der Scha'ban, ihm folgt der Schauwal.(Wie gehabt!) Im Ramadan ist es den gläubigen Muslimen verboten tagsüber zu Essen, Trinken, Rauchen, Geschlechtsverkehr zu haben (noch mehr?). Dispenz von diesen Pflichten haben Kranke, Reisende, menstruierende Frauen, die diese Pflichten bei Gelegenheit nachholen müssen.

Danach können für den interessierten Leser, die Grundlagen stehen bleiben. Da ich kein Islamexperte bin, möge ein selbiger bitte den Artikel entsprechen modifizieren. --F.S. (nicht signierter Beitrag von 91.11.17.79 (Diskussion) 14:11, 16. Mär. 2008 (CET))

Wäre es möglich den Artikel in ein besseres Deutsch zu bringen? Stilistisch nicht gerade vorbildlich. Beispiele: "Enthaltung (imsak) von das Fasten brechenden Sachen" oder "Enthaltun von [...]Menstruation " (nicht signierter Beitrag von 84.58.84.246 (Diskussion) 16:56, 16. Mär. 2008 (CET))

Liste mit Daten bis ca. 5 Jahre im Voraus

Auch wenn die Daten nicht unbedingt tagesgenau auf die ganze Welt angewendet werden könne ist sie dennoch wertvoll.

• When is Ramadan? Wann ist Ramadan? Nachgeführte Listen mit Daten bis ca. 5 Jahre im Voraus und Berichte in Englisch

--Netpilots -Φ- 20:12, 27. Apr. 2014 (CEST)

Sahur vs Suhur

In Krahl/Gharieb, Wörterbuch Arabisch-Deutsch heißt es suhur. Weiß jemand etwas über die beiden Versionen? Suhur scheint geläufiger zu sein. (nicht signierter Beitrag von 41.34.50.105 (Diskussion) 07:04, 22. Jul 2014 (CEST))

Ich habe sahur in suhur abgeändert, da es der geläufigere Begriff ist. --41.34.11.92 03:27, 6. Aug. 2014 (CEST)

es heißt saḥūr (mit a). Siehe das Wörterbuch von Hans Wehr und hier:http://www.tyndalearchive.com/TABS/Lane/ Bd. I. S. 1317 wo der Unterschied zwischen saḥūr und suḥūr erklärt wird.! Bitte auf saḥūr zurücksetzen. Das ist doch Grundkurs Arabisch.--Orientalist (Diskussion) 15:23, 6. Aug. 2014 (CEST)

Bitte die Diskussion sachlich halten. In deiner Internetquelle steht:"... but some say that it is correctly ... with damm...", das heißt suhur ist auch zulässig. Das Wörterbuch von Lane ist aus dem Jahre 1863. Wörterbücher, die zeitgenössisches Arabisch abbilden, wie Krahl/Gharieb bevorzugen suhur.

Zumindest sollte man im Artikel "Sahur" auch den Begriff Suhur mit aufnehmen. --41.34.11.92 01:13, 7. Aug. 2014 (CEST)

Lane ist Klassiker und beruht ausschließlich auf den arabischen Klassikern, wie Lisan al-ʿarab, Tāǧ al-ʿarūs usw! Es besteht ein Unterschied zwischen den beiden Wörtern. Korrekt steht es om Hadith, was genannt wurde.--Orientalist (Diskussion) 08:24, 7. Aug. 2014 (CEST)

Beide Varianten werden benutzt, beide sind richtig, beide sind in Wörterbüchern zu finden, deshalb sollten auch beide in die Wikipedia. Alles andere ist inkosequent und verwirrend für jene, die nicht mit der arabischen Morphologie vertraut sind.--41.34.28.46 16:42, 7. Aug. 2014 (CEST)

lies meine Ergänzungen langsam. Beide Begriffe sind drin und zwar korrekt. Der Hauptbegriff ist SAHUR auch in der von mir angegebenen Lit. (Klaus Lech). Es sind keine "Varianten", sondern Begriffe! Noch fragen?--Orientalist (Diskussion) 17:49, 7. Aug. 2014 (CEST)

Habe, es gelesen. Sehr schön, wie du den Artikel erweitert hast, ganz grundsätzlich solltest du vielleicht in den Diskussionen hier zu einer sachlicheren Sprache finden.--41.34.28.46 18:14, 7. Aug. 2014 (CEST)

Tabelle / Berechnungen

Ich habe die Tabelle mit vergangenen und voraussichtlichen Terminen wieder eingefügt. Ein einzelnes Mitglied der deutschen Wikipedia (der wohl bekannt ist), ist ziemlich der Einzige hier, der diese Tabellen immer wieder mit fadenscheinigen Begründungen löscht. Ich verweise auf das Archiv der Diskussiosseite in der ellenlange Diskussionen mit dem genannten Benutzer geführt werden - ohne aber einen einstimmigen Konsens. So geht das nicht.

Des Weiteren sind voraussichtliche Termine des Ramadan in islamischen bzw. islamisch geprägten Ländern durchaus üblich; bspw. Bosnien, Kosovo, Türkei, usw. Nicht alle Muslime (auf der ganzen Welt und auch in Deutschland) verlassen sich dabei auf Saudi-Arabien. So etwas muss in einer Enzyklopädie unbedingt erwähnt werden, ansonsten ergibt das nur ein einseitiges Bild, welches nicht der Realität entspricht. --Tunc (Diskussion) 06:20, 2. Aug. 2014 (CEST)

PS: Zitat eines Benutzers aus dem Diskussionsarchiv: „Und komisch, alle anderen großen europäischen Wikipedias haben die Daten [die Termine des Ramadan], zumindest auf der englischen, französischen, spanischen, italienischen, polnischen und russischen Seite stehen sie, auf der niederländischen zumindest der voraussichtliche Beginn. Nur auf der deutschen Wikipedia ist das nicht möglich?“ Die Aussage wurde gar nicht beachtet und es wurde auch nicht darauf eingegangen. Wahrscheinlich wird das damit begründet, dass die deutsche Wiki sich nicht an andere Wikis halten muss; das ist zwar womöglich richtig, zeigt aber vielleicht anhand anderssprachigen Wikis die Relevanz und das Interesse an solchen Daten. --Tunc (Diskussion) 06:28, 2. Aug. 2014 (CEST)

So ist dann nun mal mit Platzhirschen, die nicht benutzerorientiert denken--Lutheraner (Diskussion)

Lutheraner: dann erklär uns man allen, was der Leser mit dem Ramadanbeginn bzw. - ende im Jahre 2012 /2013 anfangen soll? 2014 war von Marokko bis Oman durcheinander, keiner wollte sich festlegen. Weder am Anfang noch am Ende. Gerichte haben sich damit beschäftigt.Jetzt kommt der Unbelesene benutzerorientierte, und setzt seine Variante die WP ein! Bravo!--Orientalist (Diskussion) 18:42, 7. Aug. 2014 (CEST)

Beginn und Ende vergangener Zeiträume sind natürlich interessant. Ansonsten könnte man mit dem Argument, dass es ja schon vorbei ist, alle historischen Fakten aus der WIKI entfernen. Wenn die Zeiten in 2014 umstritten waren ist das kein Grund gar keine Zeiten anzugeben - im Gegenteil, dann sollte im Artikel erwähnt werden von wann bis wann der Beginn umstritten war, damit jemand der sich über den Ramadan informieren möchte auch erfährt, dass es keinen einheitlichen gibt. Wenn sich Gerichte damit beschäftigt haben: Wunderbar. Da kannst Du ja die Urteile als Quellen in den Artikel mit aufnehmen um mal zu sehen aus welchen Gründen die Zeiten wie ausgelegt werden ConjurerDragon (Diskussion) (13:19, 13. Aug. 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

seit wann werden Ramadan-anfang bzw. -ende als historische Fakten beschrieben? Ist Ostern 1978 zb. für uns wesentlich? Historisch? Nöö. Weihnachten ist immer dasselbe Datum. Wie langweilig. Gerichte haben sich damit in diesem Jahr beschäftigt. Urteil? Als Quelle? Du lebst auf einem anderen Stern - hier gibt es keine "Urteile", weil es kein Verfahren gab. Möge jemand mir (vielleicht Lutheraner selber) die Frage beantworten: welchen enzyklopädischen Wert, welche Relevanz hat der Ramadanbeginn z.B. im Jahr 2000 heute?--Orientalist (Diskussion) 14:19, 13. Aug. 2014 (CEST)

Ostern ist ein gutes Beispiel. Nimm den Karfreitag bei dem die vergangenen Daten selbstverständlich dazu gehören, damit der Leser weiß wann Karfreitag war/ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Karfreitag#Datum Von "1978" schrieb niemand außer Du selber. Aber wann in den letzten Jahren der Feiermonat stattfand ist für den Leser interessant zu wissen. Nur wenige der Leser deutschen Wiki dürften in der Lage sein aus islamischem Kalender und eigener Beobachtung der Mondsichel selber zu ermitteln wann denn Ramadan ist, sein wird oder war. Beschränke Dich bitte auf eine sachliche Diskussion. "Anderer Stern" oder in Deinen anderen Antworten "dämliche Tabelle", Argumente anderer als "laberei" zu bezeichnen, gehören nicht dazu. WP:KPAConjurerDragon (Diskussion) 09:51, 14. Aug. 2014 (CEST)

Der Ramadan kann sehr wohl historische bzw. politische Bedeutung annehmen. Siehe zum Beispiel hier für den Ramadan 1989, oder da für das Jahr 1882. --Andermatt (Diskussion) 15:21, 13. Aug. 2014 (CEST)

und ich füge hinzu: die Überquerung des Suezkanals unter Anwar as-Sadat (Bar-Lev-Linie), im sog. "Ramadankrieg" (so religiöse Kreise bis heute), aber in der Geschichte: der "Oktoberkrieg". Googeln und verlinken müßt er es schon selbst. Nicht der Ramadan hat pol. Bedeutung angenommen, das ist Blödsinn, sondern das Ereignis an sich!. Sollen wir den Krieg in Gaza (es fing in Ramadan an) auch "ramadanisch" hochstilisieren und damit die Zeittafel rechtfertigen? Ich glaube, ich bin im falschen Film - und zwar schon lange in der WP. - wenn ich solche Argumente lesen muß. Lutheraner ist nach zwei Anfragen immernoch auf Tauchstation. Der kann nur noch beleidigen. Argumente: Fremdwort.--Orientalist (Diskussion) 16:14, 13. Aug. 2014 (CEST)

Nun mal langsam. Der sogenannte Oktoberkrieg heißt in Israel Jom-Kippur-Krieg. Jom Kippur ist ein religiöses Phänomen, nicht mehr und nicht weniger als der Ramadan. Die Trennung von Religion und Staat mag hier bei uns funktionieren, im Nahen Osten sieht es anders aus. --Andermatt (Diskussion) 18:52, 13. Aug. 2014 (CEST)

lass die Laberei. Wer spricht hier von Yom-Kippur-Krieg? Hier geht es um Ramadan. Mannomann - und um die dämliche nichtssagende Tabelle.--Orientalist (Diskussion) 18:55, 13. Aug. 2014 (CEST)

Den Oktoberkrieg hast du ins Spiel gebracht. Und du bist auch der einzige, der die Tabelle als "dämlich" und "nichtssagend" bezeichnet. --Andermatt (Diskussion) 18:57, 13. Aug. 2014 (CEST)

sach'mal: wie alt bist Du eigentlich? Abschluss? Uni, Grund-Haupstudium? Dein Kombinationsvermögen ist verblüffend erschrekend. Tschüss.--Orientalist (Diskussion) 19:49, 13. Aug. 2014 (CEST)

ich bin sicher jünger als Du, aber was hat das mit dem Ramadan zu tun? --Andermatt (Diskussion) 21:38, 13. Aug. 2014 (CEST)

Kann man in dieser Angelegenheit den Vermittlungsausschuss einschalten? Als zuzätzliches Argument FÜR die Tabelle sei angeführt, dass gläubige Muslime wichtige Angelegenheiten so terminieren, dass sie entweder vor dem Ramadan zum Abschluss gebracht werden können oder erst danach stattfinden. Also ist auch für diese der jeweilige ungefähre Termin sehr wohl von Interesse. Und dem User Orientalist möchte ich dringend nahelegen, sich einen anständigen Umgangston anzugewöhnen. Auch wenn ihn Vergangenes nicht interessiert, ist das KEINE Richtschnur für die Allgemeinheit.--92.74.99.225 18:51, 25. Aug. 2014 (CEST)

Ich will mich nicht in eure hochwichtige Diskussion einmischen, aber ich wollte nur mal festhalten, dass ich hier genau nach den (zukünftigen) Daten des Ramadan (in D) gesucht habe. Schade eigentlich ... 95.114.107.98 22:28, 6. Nov. 2014 (CET)

warum? die Daten (vorläufig natürlich - und darauf kommt es an) findest Du im Kalender aller türkischen Gemüse- und Delikatessenhändler im Laden. Bundesweit.--Orientalist (Diskussion) 22:36, 6. Nov. 2014 (CET)

dann streichen wir in der WP also alles das, was sowieso anderswo nachgelesen werden kann? Da wird aber nicht viel übrig bleiben ... Lampart (Diskussion) 12:54, 7. Nov. 2014 (CET)

Vielleicht kann mal jemand das Argument, warum die (gregorianischen) Ramadan-Termine nicht in Wikipedia erscheinen sollen, unter Überspringen der ganzen Diskussion mal knapp zusammenfassen? Der Nutzen einer solchen Angabe für eine Enzyklopädie ist derart offensichtlich und relevant, dass wir schon sehr, sehr gute Gründe brauchen, um die Daten nicht in den Artikel aufzunehmen. Das Argument "Man kann es anderswo nachschlagen" ist jedenfalls nicht ausreichend. SchnitteUK (Diskussion) 15:01, 8. Jan. 2015 (CET)

Auch ich wünsche mir eine Tabelle mit den vorraussichtlichen Terminen. Die stehen sogar für den Fastnachtsdienstag drinne. @Orientalist: deine Argument steht im "Kalender aller türkischen Gemüse- und Delikatessenhändler" drinne ist nicht zieführend. Ich kann auch zum nächsten Imam gehen und mich über den Islam aufklären lassen oder Physik studieren, um mich über Details der Kernfusion zu informieren. Wir sind hier aber im Internet ... 212.77.163.111 12:34, 17. Feb. 2015 (CET)

Ein weiterer Aspekt: Ich unterrichte Deutsch als Fremdsprache, der überwiegende Teil meiner Schüler ist muslimischen Glaubens. Für mich ist es sehr hilfreich zu wissen, wann ich aufgrund des in diesem Jahr besonders langen Fastens mit Konzentrationsstörungen rechnen muss. Es ist sehr lästig für mich, wenn ich erst auf längere Suche gehen muss, zumal ich als Nicht-Moslem nicht direkt betroffen bin und den Feiertag daher schlicht vergessen könnte. --Euroklaus (Diskussion) 07:06, 18. Jun. 2015 (CEST)

Datum

Wollte gerade nachschauen, wann der Ramadan dieses Jahr zu Ende ist. Warum schreibt man hier nicht das Datum rein? --212.65.1.102 08:09, 13. Jul. 2015 (CEST)

Steht im Artikel unter: Daten des Ramadan im gregorianischen Kalender. Beim Sonnenuntergand 16. Juli 2015. -- Ilja (Diskussion) 08:54, 13. Jul. 2015 (CEST)

Oder im englischsprachigen Artikel nachsehen, da gibt es sogar eine Tabelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Ramadan_(calendar_month)#Timing

Lampart (Diskussion) 19:45, 14. Jul. 2015 (CEST)

Sonnenauf - bis untergang

Wie handhaben das Muslime, die nördlich des Polarkreises wohnen? (nicht signierter Beitrag von 2.243.102.166 (Diskussion) 16:11, 30. Jun. 2014 (CEST))

sie haben eben Pech...Aber im ernst: man fastet entweder nach der Zeit des Nächstliegenden Landes, oder nach den Zeiten eines arabischen Landes.--Orientalist (Diskussion) 16:54, 30. Jun. 2014 (CEST)

Sonst müssten sie ja in 15-20 Jahren, wenn der Ramadan in den (Nord-)Winter fällt, bei Polarnacht überhaupt nicht fasten. (nicht signierter Beitrag von 93.104.23.115 (Diskussion) 14:30, 1. Jul 2014 (CEST))

das wäre ja kein Problem, daran stirbt keiner, problematisch wäre ja wohl die Zeit wenn die "Fastenzeit" in den Sommer fällt und dort die Sonne Tage oder Wochen sichtbar bleibt. -- 178.27.70.87 12:14, 23. Jun. 2015 (CEST)

Ja, aber da gibt es seit ein paar Jahren Bestrebungen, früher lebten nur selten Moslems in Norden, heute ist es aber bereits ganz anders, wie wird es also heute in Skaninavien, Kanada oder Alaska gehandhabt? In Saudiarabien sind die Tage alle deutlich kürzer, auch in Sommer, als sie in Norden werden können. Es gab mal eine Nachricht, dass die Mekkazeiten für alle Moslems weltweit verbindlich werden sollten. Stresstest unter der Mitternachtssonne Ramadan im hohen Norden.-- Ilja (Diskussion) 11:18, 14. Jul. 2015 (CEST)

Bezogen auf die Mitternachtssonn, steht das eigentlich steht das alles schon im Artikel. Zur Polarnacht, bräuchten wir noch Informationen. Viele Grüße, --Qaswed (Diskussion) 17:09, 22. Jul. 2015 (CEST)

Tagesverrichtung

Hallo! Vieleicht täusche ich mich, aber irgendwie habe ich immer noch eine romantisierte Auffassung vom Ramadan, wie ich es in Marokko kennenlernte. Diese Jahr fiel mir der Unterschied besonders auf. In Berlin sind ja viele junge Muslime auf dem Weg der Erkenntnis, was sich für mich aber eher in den Äußerungen und im Tragen eines Bartes (passend zur Hipstermode gestyled) darstellt. Ich hörte mehrfach, das sie die Tage des Ramadans nicht mit Arbeit und Gebet verbringen, sondern vor allem Schlafen, und rumtrödeln, ohne religiöse Besinnung. Was für Traditionen gibt es in islamischen Ländern? Ist das nur ein Fehlverhalten der Jugend, welche Islam spielt, oder hängt mehr daran? Denn das man dann in der Nacht Alkohol trinkt, kifft und einen Drauf macht, ist doch nicht wirklich Tradition, sondern eher das gemeinsame Fastenbrechen, was natürlich häufig festlich ausgestaltet wird, aber nicht 30 Nächte Party bedeutet. Andere Frage hinsichtlich der Reisenden und Kranken, wird erwartet das sie dann 4 Wochen fasten, oder nur die Zeit, welche sie während des Ramadans dies nicht einhalten konnten?Oliver S.Y. (Diskussion) 15:11, 17. Jul. 2015 (CEST)

Entfernung der Tabelle und Rücksetzung auf Version vom 3. Februar

Abarbeitung von Wikipedia:Gesichtete_Versionen/Anfragen. "Daten können variieren" so stand es im Text, ich sehe darin keinen enzyklopädischen Mehrwert. Wer sich darüber informieren will, kann es anderswo tun. --_clausi → ♥ sags mir 13:29, 24. Apr. 2016 (CEST)

Habe gerade die Rücksetzung Deiner Löschung gesichtet: Ist hier eine ewige Diskussion, schau am besten mal im Diskussionsarchiv. Nach Jahren der Diskussion endlich mal etwas ruhig, und dann kommst Du, löscht einfach, ist schon komisch. Aber es naht ja der nächste Ramadan, was immer mit Diskussionshöhepunkten korreliert ist... Bevor da was geändert wird, bitte hier KONSENS suchen! Viele Grüße, --Goris (Diskussion) 17:38, 24. Apr. 2016 (CEST)

Den Konsens sollte derjenige suchen, der etwas in eine stabile Version einfügen will, normalerweise. Aber macht was ihr wollt. --_clausi → ♥ sags mir 18:01, 24. Apr. 2016 (CEST)

Oh ja, das stimmt, das war in der jetzigen Version erst vor einem Monat eingefügt und zwischendurch waren die Änderungen nur Vandalismus. Da habe ich nicht ausreichend weit zurück geschaut, sorry. Dann lasse ich das nun auch mal der leider erneut ausbrechenden und ausufernden Diskussion anheimgestellt... Grüße, --Goris (Diskussion) 19:15, 24. Apr. 2016 (CEST)

Wichtig in diesen Zusammenhang sind zwei Fragen: Entspricht die Quelle WP:Q, ich meine eher nicht. Hat die Tabelle einen enzyklopädischen Mehrwert? Nein. Die Berechnung mutmasslicher astronomischer Ereignisse im Voraus ist, wie man selbst lesen kann nicht möglich, nicht einmal für heuer. Die Bestimmung des Anfangs/Endes erfolgt auf Sichtung, deswegen ist die Tabelle überflüssig. Aber wie ich bereits schrieb: Macht was ihr für richtig erachtet. Übrinx: Sichtungswunsch = neuer Edit. Da braucht man nur eins und eins zusammenzählen. Frohes Schaffen! --_clausi → ♥ sags mir 21:30, 24. Apr. 2016 (CEST)

Und schon wieder führen wir die Diskussion, ob hier eine Tabelle kommender Ramadan-Daten Nutzen bringt. Die Antwort auf diese Frage ist natürlich offenkundig ja, aber sei's drum. Es sei angemerkt, dass man selbstverständlich astronomische Ereignisse im Voraus berechnen kann. Sie sind auch nicht mutmaßlich; dass und wann der nächste Neumond kommen wird, ist ein sicheres Faktum, es ist nicht nur bloße Mutmaßung. SchnitteUK (Diskussion) 14:32, 7. Dez. 2016 (CET)

Kalender, wann ist Ramadan?

Den könnte man auch noch rein tun, oder?

• When is Ramadan? Wann ist Ramadan? Nachgeführte Listen mit Daten bis ca. 5 Jahre im Voraus und Berichte in Englisch

--62.202.32.37 13:58, 23. Mär. 2017 (CET)

Steht doch bereits im umseitigen Artikel: Ramadan#Daten des Ramadan im gregorianischen Kalender --Sakra (Diskussion) 03:58, 24. Mär. 2017 (CET)

@Sakra: Was du sagst stimmt natürlich. Wird die Tabelle auch regelmässig nachgeführt? Bei der Website ist das der Fall. Der Link war übrigens schon mal im Artikel. Weil nun Ramadan verschieden berechnet wird, hat es jemandem nicht gepasst und er wurde gelöscht. Da haben wir mit der Tabelle ja nochmals Glück gehabt, dass sie bis jetzt noch nicht in die Löschhölle befördert wurde. --Netpilots ✉ 16:33, 25. Mär. 2017 (CET)

Kritik

Schüler, die von Tag zu Tag unkonzentrierter und blasser werden. Im Ramadan sind sie an deutschen Schulen keine Seltenheit. Für Lehrer ist der Umgang mit fastenden Kindern und Jugendlichen eine Herausforderung - denn Handlungsrichtlinien fehlen. --Rævhuld (Diskussion) 18:29, 25. Jun. 2017 (CEST)

Hallo! Es geht hier um ein Thema, das historisch 1400 Jahre betrifft und allein heute 1,8 Mrd. Menschen. Entsprechend relevant sollte die Kritik an diesem sein. Weder ist das eine Berliner Stadtteilverwaltung noch anonyme Einschränkungen. Vor allem wenn sich die Kritik eigentlich auf Punkte bezieht, die gegen die religiösen Gebote und der Praxis stehen, also Kritik an einigen bestimmten Gläubigen darstellt.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:51, 25. Jun. 2017 (CEST)

Nein, in diesem Thema geht es um Ramadan. Und dass es 1400 Jahre alt ist oder 1,8 Mrd. Menschen betrifft ist dabei schnuppe. Die Kritik von diversen Schulinstitutionen weltweit (Großbritannien, Deutschland nur um zwei Länder zu nennen) ist mehr als relevant. Und die medizinische Kritik, also peer-reviewed articles über dem Ramadan, ist auch mehr als relevant. Hier scheint es eher, dass du keine Kritik erlauben willst. Oder wann ist eine Kritik denn relevant? Wenn es im Koran steht? Oder wie kann es sein, dass weder Wissenschaft noch politische Institutionen und Forschungsunterlagen in ihren Augen nicht relevant sind? Ich meine, gibt es überhaupt irgendwas weltliches das Ramadan kritisieren darf?--Rævhuld (Diskussion) 20:27, 25. Jun. 2017 (CEST)

Hallo! Ich glaube nicht, daß Du den Sinn der Wikipedia als Enzyklopädie erkannt hast. Das ist nicht "Schnuppe", und die Kritik am Fasten von Kindern, welches gar nicht zum Ramdadan gehören gehört hier genausowenig her wie die "medizinische Kritik". Es dürfte Dir leicht fallen Fachliteratur zu dem Thema zu finden. Denn es geht bei den Kritikabschnitten nicht um Assoziationscontainer, sondern wie hier religionswissenschaftlich fundierte Kritik von zeitüberdauernder Bedeutung. So ist das jedenfalls keine Ergänzung nach unseren Regeln. Oliver S.Y. (Diskussion) 20:32, 25. Jun. 2017 (CEST)

Forschungsartikel sind also nicht relevant? Natürlich ist es das! Du hast offensichtlich nicht verstanden, dass eine Enzyklopädie und der Koran nicht ein und dasselbe ist. Medizinische Auswirkungen so wie schulische sind klar auch relevant für diesen Artikel.--Rævhuld (Diskussion) 20:39, 25. Jun. 2017 (CEST)

Hallo! Also nicht jeder Forschungsartikel ist relevant. Sie können es sein, aber Du hast keinen einzigen benannt, den unsere Experten überprüfen könnten. Stattdessen nennst Du eine englischsprachige Teritärquelle, die vor 10 Jahren darüber berichtet hat. Wenn diese Forschung eine zeitüberdauernde Bedeutung hat, wird sie heute sicher noch verwendet. Aber nicht WP:NPOV gibt die Ausgewogenheit von Artikelinhalten wie Kritik vor. Also a) relevante Kritiker zum Thema, b) es muß sich tatsächlich um das Thema drehen, nicht um einen Randaspekt, und c) es muß von wissenschaftlicher oder politischer Bedeutung sein. Die Neuköllner Liste wurde durch eine untergeordnete Lokalbehörde als Information erstellt. Weder fachlich noch politisch verbindlich für einen relevanten Personenkreis. Das auch Personen während des Ramadans fasten, obwohl sie davon befreit sind ist deren Recht, eine Kritik daran sollte sehr gut belegt werden, auch hinsichtlich des Umfeldes.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:53, 25. Jun. 2017 (CEST)

Kritikvorschlag

Hier ein Vorschlag; denn kann man gegebenenfalls verbessern und dann in den Artikel einbauen.

Perspektive einer schulorientierte Konzentrations- und Lehrhinderung

Einige Lehrerinnen und Lehrer sind mit dem Fastenmonat Ramadan überfordert. Schülerinnen und Schüler sind unkonzentriert und können im Fastenmonat nicht lernen. Besonders schlimm ist es während der Sommerhitze. Dies stellt das deutsche Bildungssystem vor einer Herausforderung. Schulen in Nuekölln bereiten Schülerinnen und Schüler auf den Ramadna vor. Dafür haben sie eine 12 Punkte Empfehlung erstellt. Über die Frage ob der Ramadan gesund oder ungesund ist, wird stark in den medizinischen Foren diskutiert. Während einige Experten eine Gesundheitssteigerung durch den Fastenmonat sehen, sehen andere eine negative Verhaltensänderung durch Abstinenz, ein erhöhtes Fettleibigkeitsrisko durch erhöhte Aufnahme von fettigem Essen am Abend so wie eine Gefahr für kranke Menschen. Kranke Menschen sind jedoch nicht verpflichtet zu fasten.

@Rævhuld, Ramadan ist ein weltweites, altes und umfassendes Thema, das hat dir Oliver S.Y. bereits gesagt. Man kann die verschiedenen sozialen Aspekte weiter ausbauen, aber doch bitte 1) mit islamwissenschaftlicher, soziologischer und ggf. tropenmedizinischer Fachliteratur (keine Tageszeitungsartikel und Blogs) und 2) keinen Sätzen wie "Schulen in Nuekölln bereiten Schülerinnen und Schüler auf den Ramadna vor. Dafür haben sie eine 12 Punkte Empfehlung erstellt." Neukölln als Spezialgebiet! Das geht so nicht. Und jetzt kopierst du zum x-ten Mal den gelöschten Absatz auf die Disk. ... -- Bertramz (Diskussion) 21:13, 25. Jun. 2017 (CEST)

Neukölln

Hallo! Zufällig lese ich die Berliner Zeitung seit 40 Jahren, und weiß, wie man [6] zu verstehen hat. Es ist Journalismus, nicht Meinungsmache wie bei anderen. Aber leider ist dessen Qualität angesichts des Kostendrucks nicht mehr so gut wie früher. Darum wird sie ja bei anderen Gelegenheiten nicht als überregional relevant angesehen, auch wenn sie das durch die Auflage im Vergleich noch ist, und auch die Zitierhäufigkeit ist höher als bei ähnlichen Blättern.

• 1. Der selbe Artikel wurde zweimal veröffentlicht, es gibt eine Kurzfassung und eine Langfassung "Zwölf Verhaltensregeln" und "Ramadan-Knigge in Neukölln"
• 2. Ich denke bei Verwendung des zweiten Artikels würde man die journalistische Seriosität eher in Frage stellen, beide aber vom selben Autor.
• 3. Deutlich wird der Inhalt aber als "Neuköllner Empfehlung" bezeichnet. Ist also keine Kritik am Ramadan. Wenn man dann die Regeln im Detail liest "Fasten heißt, gottgefälliges Verhalten einzuüben. Wer fastet und gleichzeitig flucht, schlägt, spuckt und andere nicht respektiert, verstößt gegen den Sinn des Fastens." wird klar, das hier der Erziehungsgedanke der lokalen Schulverwaltung ohne religöse Kompetenz im Mittelpunkt steht. Was eher als Kritik an den Schülern zu verstehen ist.
• 4. Es gibt eine Pressemitteilung des Bezirksamts hierzu, welche wohl wesentlicher ist. [7]. Auch darin kein Wort von Kritik. Sondern "Die nun veröffentlichte Handreichung für Lehrkräfte, Eltern und Schülerinnen und Schüler enthält 12 Hinweise, wie religiöse und schulische Pflichten im Ramadan miteinander in Einklang gebracht werden können. Die Handreichung wird an Schulen, Lehrer, Eltern und Schüler und auch in Moscheen verteilt."

Zusammengefasst, ich halte diese Aktion nicht für enz. relevant, aber sie mag eine von mehreren sein. Das gehört dann aber nicht in einen Abschnitt Kritik mit Übergewichtigen, sondern als Teilaspekt. Ansonsten habe ich bereits vor Jahren an diesen Artikeln bestimmter Autoren geübt. Es sind keine enz. Artikel, sondern lesen sich eher wie Kopien aus islamischen Schriften, ohne das klar wird, was der enz. Kern ist. Darum wäre es sicher hilfreichen einen Abschnitt über Detailregeln zu verfassen. Mit "Ramadan und Reisende", "Ramadan und Schwangere", "Ramadan und Kranke" oder eben "Ramadan und Kinder" würde man den Informationsauftrag erfüllen, und könnte eine aktuelle Rezeption geben. Wobei ich darauf hinweisen möchte, daß wir hier über Religionsrecht reden. Wenn Schulleiter von "Kindern" sprechen, damit aber auch Heranwachsende und Jugendliche bis 20 Jahre meinen, gehört das nicht dazu. Es gilt auch nicht eine gesetzliche Altersgrenze, sondern schlicht die Pubertät. Diese kann bei Mädchen bereits mit 8 sichtbar beginnen, bei Jungen mit 9 Jahren! Wenn sich also ein Direktor erregt, daß bereits Drittklässler fasten, geht es hier nicht mehr um das pädagogische Kindchenschema, sondern Biologie. Und das gehört nun wirklich in den Bereich der Islamwissenschaft bzw. dessen Lehre, wie die das festgelegt wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:20, 25. Jun. 2017 (CEST)

Bitte an NPOV halten, keine OR einbringen, RS beachten. AVS (Diskussion) 07:05, 26. Jun. 2017 (CEST)

Wie bitte? Ich versuche, nicht in den Edit einzusteigen, sondern eine Alternative aufzuzeigen und zu begründen! Wer bist nun Du, daß Du meinst, mir das hier schreiben zu müssen? Es geht um den Inhalt der Quelle, die hier unbedingt reinsoll. Da ist ne Quellenrecherche schon von Bedeutung. Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:40, 26. Jun. 2017 (CEST)

3. Meinungen

Und die medizinische Kritik, also peer-reviewed articles über dem Ramadan - nur werden da dann Zeitungsartikel (nichts gegen die SZ) angeführt! Wenn die Ausführungen von Rævhuld berücksichtigt werden sollen, dann bitte auch peer-reviewed articles anführen. Im Übrigen bin ich der Meinung, daß die Leistungseinbußen von Schülern eher durch das abendliche Mitfeiern der Kinder „bis in die Puppen“ verursacht wird. Bei Erwachsenen ist der ca. 12-stündige Nikotin-Entzug DIE Belastung. Gruß AVS (Diskussion) 22:48, 25. Jun. 2017 (CEST)

3M: Der strittige Kritikabschnitt ist völlig unbrauchbar. Argumentation wie Bertramz und Oliver S.Y. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:09, 26. Jun. 2017 (CEST)

Nach längerem Suchen gefunden:

• Dr. Thomas Fischbach, Präsident des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte.: Darum ist Ramadan-Fasten für Kinder nicht geeignet
• Journal of Diabetes & Metabolism
• Erlaubte Gründe im Ramadan nicht zu fasten - Islam Fatwa

Für die Artikelarbeit vielleicht nützlich. Gruss AVS (Diskussion) 19:37, 26. Jun. 2017 (CEST)

Was sind irdische Substanzen

Im Artikel heißt es »Nach dem Gesetz wird Fasten als Enthaltung (imsak) von bestimmten Tätigkeiten definiert: Verzehr von irdischen Substanzen ...«. Kann bitte mal jemand erklären, was darunter zu verstehen ist? Frank Spade (Diskussion) 11:22, 1. Mär. 2022 (CET)

ich weiß auch nicht, was diese Definition hier, in Ramadan, überhaupt haben soll. Das müssen komische "Substanzen" sein. :-)--Orientalist (Diskussion) 13:39, 1. Mär. 2022 (CET) Zwar ahne ich die Ecke, aus der diese Definition kommen kann, aber ich sage nichts mehr.

irdische Substanzen sind physisch,

geistige "Substanzen", also Predigten, Religiöse Gesänge, Gebete , Koranstudium dürfen natürlich praktiziert und "konsumiert" werden,

auch Fernsehen und Handy bleiben (wohl) erlaubt - kein Experte hier :-) --91.2.117.34 10:33, 23. Mär. 2023 (CET)