Diskussion:Schießkino

Der Artikel „Schießkino“ wurde im Januar 2021 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 22.02.2021; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Schießkino“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Anmerkung vom Erstautor

Aus Interesse wollte ich wissen, wie ein Schießkino funktioniert. Ich habe keine umfassenden Berichte darüber gefunden, es ist halt ein Randthema. Als ich mir das Thema "ergoogelt" habe, kamen mehr und mehr Aspekte zum Vorschein, so entstand dieser Artikel. Allerdings habe ich fast nichts zu den frühen Schießkinos gefunden. Auch fundierte technische Aussagen sind generell schwer zu finden. So bin ich mir ziemlich sicher, dass es Bildwände aus Papier gibt, die sich nicht nach jedem Schuss verschieben. Das ist möglich wenn z. B. Infrarotlicht von hinten durch die Schießlöcher scheint und der Computer die Bilder immer vergleicht und merkt wenn ein neues Loch auftaucht. Klar, wenn ein neues Loch sehr dicht neben einen alten auftaucht, dann kann die Erkennung nicht immer funktionieren. Vielleicht findet jemand weitere oder bessere Quellen und baut den Artikel weiter aus...--Avron (Diskussion) 13:32, 22. Jan. 2021 (CET)

Bester Avron! Sehr herzlichen Dank für diesen Artikel, bei dem ich zugebe Dinge gelesen zu haben, die mir zuvor unbekannt waren. Persönlich habe ich etliche tausend Schuss für Ausbildung und Training auf Schießständen abgegeben. Schießkinos haben durch gesteigertes Sicherheitsbewusstsein und inzwischen durch die mit „§ 17a Absatz 3 Landesjagdgesetz (NRW) § 34 Durchführungsverordnung zum Landesjagdgesetz“ erforderlichen Schießnachweise (siehe: Anlage 2 als PDF) in den letzten 20 Jahren ständig an Bedeutung zugenommen. Die frühen, von Dir beschriebenen Varianten kann man getrost als experimentelle Einzellösungen betrachten. Der etablierte Standard ist (im 21. Jahrhundert) eine Leinwand mit kaschierter Alufolie, die jeweils nach einigen Durchgängen abgeklebt werden muss. Die Software "merkt" sich die neuen Löcher ... je nach Leistung ist bei etwa 200–500 Löchern Schluß. Da ist schon klar, das es nicht für Schrotmunition taugt ;-) Die Treffer werden jeweils durch Laserpointer (oder vergleichbare Trefferanzeigen) sichtbar gemacht. Ob und wann sich die „modernste Methode ... aus Elastomeren bestehende Bildwände“ durchsetzen wird, steht noch abzuwarten. Also nochmals herzlichen Dank und ein schönes Wochenende! LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:14, 23. Jan. 2021 (CET) P.S. In Verbindung den Corona-Regelungen zu Sportstätten sind die meisten Schießstände derzeit geschlossen. Die wesentliche Übertragungsgefahr dürfte in Bereichen der Betretungs- und Aufenthaltsräume liegen. Die Lüftungen bei Raumschießanlagen für scharfe Waffen sind so stark, dass sie einem fast die Mütze vom Kopf ziehen können (sprich: es zieht gewaltig). Sich warm anzuziehen ist (wie bei Schießanlagen im Freien) üblich.

Begriffsfindung?

Für mich ergibt sich bei diesem Lemma der Eindruck, hier würde ein von der Presse geprägter Begriff übernommen und der eigentliche Terminus technicus durch einen unwissenschaftlicheren ersetzt. Ich habe auf die Schnelle keine wissenschaftliche oder Hersteller-Quelle gefunden, in der dieser Begriff verwendet würde. Meiner Meinung nach müsste es Optische Raumschießanlage heissen. ※Lantus 21:51, 23. Jan. 2021 (CET)

Die Antwort ist kurz und bündig: Quark!!! Das heißt Schießkino und basta. Literaturnachweise und drüber ist ein amtliches Dokument erwähnt in der der Begriff enthalten ist. --Ｔｏｍ (Diskussion) 23:55, 23. Jan. 2021 (CET)

„Schießkino“ klingt freilich umgangssprachlich. Ist es aber nicht auch Begriffsfindung, wenn wir einen wissenschaftlich klingenden Begriff schaffen und mithilfe von Wikipedia einzuführen versuchen? Ein zum Artikel passendes anspruchsvolleres Lemma könnte vielleicht „Raumschießanlage mit computeranimierten Zielen und elektronischer Trefferauswertung“ lauten. Es erinnert mich allerdings ein bisschen an den „Nichtstationären Behälter zum Transport von Lebendflugkörpern“ (Vogelkäfig) in einer Filmparodie Lobby Doll und die Sitzstangenaffäre vor vielen Jahren. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:04, 24. Jan. 2021 (CET)

Da fällt mir Jahresendzeitflügelfiguren ein ;-) --Ｔｏｍ (Diskussion) 00:35, 24. Jan. 2021 (CET)

Der von mir oben genannte und verlinkte Begriff ist der Quelle #2 entnommen, eine der wenigen Belege, die nicht auf Zeitungen basieren. Die anderen im Artikel genannten Quellen, die nicht online sind, kann ich natürlich jetzt nicht zu Rate ziehen. ※Lantus 08:17, 24. Jan. 2021 (CET)

Die Quelle ist von 1960 !!! Damals war Siemens gerade mit den letzten geheimen Entwicklungen zur Reichsflugscheibe fertig. Das ist jetzt nicht Dein Ernst? Immerhin liefert die Quelle genau das, was Avron gesucht hat: historische Informationen. Außerdem steht in genau Deiner Quelle auf Seite 2, Absatz 2: „Das  Schießkino  ermöglicht das Übungsschießen auf bewegliche Ziele.“ Bingo. --Ｔｏｍ (Diskussion) 09:11, 24. Jan. 2021 (CET)

Man sollte schon die Kirche im Dorf lassen bevor man gleich mit Wikipedia:Begriffsfindung argumentiert. "Wissenschaftliche" Quellen glänzen in dem Themenumfeld durch Abwesenheit. Das was dem am ehesten nahekommt ist Handbuch Schießstätten von Bernd Soens. Er benutzt sowohl Raumschießanlage mit Bildwandtechnik wie auch Schießkino. Optische Raumschießanlage wird sehr selten verwendet; Google spukt nur 57 Treffer aus, gegenüber 60.900 bei Schießkino. Habe nun Optische Raumschießanlage als Synonm und Weiterleitung angelegt.--Avron (Diskussion) 10:37, 24. Jan. 2021 (CET)

@ T o m Du bringst es hier auf zwei mehr oder weniger rüpelhaft vorgetragenen Kommentare, welche aber beide zugleich deutlich fehlerlastig sind. Kommentierst Du denn diese Deine Fehlleistung in gleichem Stil? --89.14.140.216 10:22, 22. Feb. 2021 (CET)

Definitionsfehler und weitere Fehler

Unter Schießkinos versteht man auch Einrichtungen die einen Lichtimpuls - Laser - auf eine Bildfläche/Projektionsfläche abgeben. Gelegentlich wird die Lichtimpulsabgabe auch gekoppelt mit eine Rückstosssimulation über Drucklufttechnik, welche in den Trainingsgeräten, die wiederum scharfen Waffen nachempfunden sind, verbaut ist; siehe hierzu etwa Bundeswehr Schießausbildungssimulator für das G36. Ich habe diesen Fehler durch Ergänzung im Eingangsabsatz verbessert.

Außerdem fiel mir beim Anlesen des Artikels die folgende Fehlaussage auf - sie ist bisher unverbessert: "(...) Sie wurden entwickelt, um die Schießausbildung realistischer zu gestalten, da gewöhnliche Schießstände nur Schießen auf statische Ziele ermöglichen. (...)" Diese Aussage ist leider verkehrt. Auf Jägerschießständen finden sich regelmässig "Kipphasen"- (Schrot) und "Laufende Keiler"-Anlagen (Kugel), bei beiden bewegt sich das Ziel. Allerdings wird hier die Bewegung wenig Variantenreich erzeugt. Außerdem finden sich sowohl auf jagdlichen, wie auch auf Schützenständen, Tontaubenanlagen (PC: Wurfscheibenanlage) welche bewegliche Flugziele auswerfen. Weiterhin existieren auf verschiedenen Schießständen Kipp-, Klapp-, Flug-, und Fahrscheiben, deren Zieldarstellung mehr oder weniger beweglich erfolgt.

Die Abgabe von scharfen Schüssen auf die Projektionsflächen des Schießkinos bieten die Möglichkeit variantenreicher und realistischer die komplexe Situation der Schussabgabe, zudem bei realistischem Waffenverhalten, in sehr unterschiedlichen Szenarien, zu trainieren. Dies bereichert die Ausbildung und kann deren Qualität erheblich anheben. --89.14.140.216 10:14, 22. Feb. 2021 (CET)

Simulatoren fuktionieren mit Laser bzw. optischem Bildabgleich (siehe AGSHP Ausbildungsgerät Schießsimulator). Das wäre ein ganz anderer Artikel. Ein Schießkino ist eine optische Raumschießanlage; die Definition folgt der Fachliteratur, auch wenn "Schießkino" manchmal auch für Schießsimulatoren verwendet wird.

"Diese Aussage ist leider verkehrt". Da ist nichts verkehrt. Da steht, dass es auf gewöhnlichen Schießständen kaum Kipp-, Klapp-, Flug-, und Fahrscheiben gibt. Wer will kann gerne den schlechten Artiekl Schießstand verbessern.--Avron (Diskussion) 12:22, 22. Feb. 2021 (CET)

Avron, welche Qualifikation kannst Du grundsätzlich auf dem Feld der Schießausbildung und des Waffentrainings vorweisen? Wie oft warst Du schon in einem Schießkino? Ich nehme Deine Antworten einmal vorweg: Du hast augenscheinlich keinen Verständnis worüber Du hier zu schreiben und zu urteilen können meinst. Es wäre sehr hilfreich wenn Deine Beiträge auf das hier erforderliche enzyklopädisches Niveau zurück finden würden. --89.14.140.216 17:20, 22. Feb. 2021 (CET)

Hast du außer Beleidigungen noch etwas beizutragen? --Avron (Diskussion) 17:29, 22. Feb. 2021 (CET)