Diskussion:Sigmund Jähn/Archiv/1

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Sigmund Jähn/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Sigmund_J%C3%A4hn/Archiv/1#Thema_1

Rezeption (Überarbeiten!)

"Jähns Weltraumflug wurde in den Medien der DDR ausgiebig behandelt und verständlicherweise gefeiert, stellte doch der damals kleinere deutsche Staat den ersten Deutschen im All. Die Betonung des Deutschen, wo sonst nur offiziell von der DDR die Rede war, war für die damalige Zeit bemerkenswert, stellte sie doch nach langer Zeit wieder einen gesamtdeutschen Kontext her."

• Kommentar: Die Rezeption ist eine Interpretation und diese ist falsch. Der Weltraumflug S. Jähns wurde politisch aufs massivste ausgeschlachtet(Personenkult Sigmund Jähn). Der kalte Krieg war auf seinem Höhepunkt. Der Wettlauf ums All war zu Zeiten des Kalten Krieges für den Ost- wie für den Westblock ein Mittel, die vermeindliche wissenschaftliche, technische, militärische und wirtschaftliche Stärke dem Gegner zu demonstrieren. Die DDR bestand immer auf ihrem Status als eigenständigem Staat, hat die deutsche Herkunft aber nie verleugnet, sondern bewußt klassenkämpferisch eingesetzt (z.B. "Die DDR ist der erste sozialistische Staat auf deutschem Boden!"). Deutsch wurde dann als rethorisches Mittel eingesetzt, wenn die Propaganda der DDR die Stärke der DDR betonen und gleichzeitig explizit das Versagens des Klassenfeindes (BRD) hervorheben wollte. Die Hervorhebung der deutschen Nationalität hatte nichts mit gesamtdeutschen Gefühlen zu tun, sondern war die übliche Rhetorik der DDR-Propaganda in der Zeit des Eisernen Vorhangs. Gruß IP ;)

Propaganda Vorwurf

Der ganze Artikel liest sich wie sozialistische Propaganda: "Vom Buchdruck zum General". Vermutlich hat man hier etwas gedanken- und kritiklos aus offiziellen DDR-Quellen abgeschrieben. --89.52.134.250 11:21, 26. Aug. 2008 (CEST)

Wenn Du in dem Artikel Fehler gefunden hast, solltest Du diese belegen. Alles andere ist POV!. --Mastermaus 13:11, 26. Aug. 2008 (CEST)

Hallo Mastermaus: Wenn du schon von POV redest... Wie belegt man denn Fehler? :D Dass Jähns Weltraumflug von den Machthabern zu Propagandazwecken genutzt wurde und Jähn sich hier auch für einen Personenkult zur Verfügung stellen musste, bestreitet nicht mal Sigmund Jähn "Mir war der Rummel eher peinlich". Die Begriffe Jähn+Propaganda in einer Suchmaschine ergeben ein etwas anderes Bild, als hier vermittelt. Da wird nicht von "ausgiebig behandelt und verständlicherweise gefeiert" gesprochen, sondern von nicht zu übersehender Hysterie und Propaganda. Darüber wurde sich sogar in der DDR lustig gemacht: z.B. Was ist ein Jähn? Der Abstand zwischen zwei Jähn-Plakaten. (Grund war, dass die Straßen wie ein Christbaum mit Jähn-Plakaten vollgehängt wurden.) Was war denn die eigentliche Leistung der DDR bei dem Weltraumflug? Hätte der Flug ohne die DDR nicht stattfinden können? Das kann man mit einem eindeutigen Nein beantworten. Der Grund war schon damals Geldmangel bei der Sowjetunion, die Geldgeber für ihr teures Weltraumprogramm suchten und deshalb eine Mitfahrzentrale eröffneten und anderen Ländern des Ostblocks eine Mitfahrgelegenheit einräumten, in dessen Genuss u.a. Jähn kam. Der Weltraumflug von Sigmund Jähn war afaik aus wissenschaftlicher Sicht völlig unspektakulär und wurde nur aus Prestigegründen von der DDR initiiert. Gruß IP.

Natürlich kann man Fehler belegen. Wenn in Jähns Biographie etwas nicht stimmt und Du eine entsprechende Quelle vorweisen kannst, dann nenne sie! Aber im Moment lese ich in dem Artikel nichts, was Deinen Ausführungen widerspricht. Was solls also? Genauso könnte man sich beispielsweise seitenlang über den Sinn oder Unsinn des Mondlandeprogramm auslassen. Wikipedia ist ein Lexikon und Jähns Flug hat nun mal stattgefunden. --Mastermaus 11:38, 27. Aug. 2008 (CEST)

Noch eine Anmerkung: Ich habe eben in einer Suchmaschine Jähn+Feier eingegeben. Diese Treffer vermitteln natürlich ein etwas anderes Bild, als wenn ich Jähn+Propaganda eingegeben hätte. So läßt sich gar nichts beweisen. --Mastermaus 14:27, 27. Aug. 2008 (CEST)

Bekanntheitsgrad und Goodbye Lenin

"Mit dem Erfolg des Films wurde Jähns Karriere auch in Westdeutschland wie auch international bekannter." - das stimmt wohl nicht ganz so. Ich habe kürzlich erst in einer Dokumentation gesehen, dass Westdeutsche mit dem Namen kaum etwas anfangen konnten.-- Rita2008 19:02, 5. Nov. 2008 (CET)

Mit dem Film auf jeden Fall schon, vorher war das eher eine expertensache.

Allerdings wurde Jähns Tour in den Westnachrichten ausführlich besprochen, woran ich mich als Astronomiefan noch erinnere.

. Das Wehklagen, in der BäRDä sei er kaum bebannt, halte ich für heftigst übertrieben. Man vergleiche mal Jähns bekanntheitsgrad mit Jean-Loup Chrétien, Claude Nicollier und Franz Viehböck.

Ab 86 war ich regelmäßig drüben, später auch uni und berufsmäßig, ich kannte den namen auch als wessi. -- Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 00:24, 6. Nov. 2008 (CET)

Auch wenn es bequellt wurde: Goodbye Lenin als Hommage an Sigmund Jähn, da ging wohl die Phantasie des Journalisten bissl durch. Jähn kommt in dem Film ganz am Ende vor. Die Idee mit Sig als Staatsratsvorsitzenden ist ja recht charmant, aber den Film als Hommage zu sehen, ist wohl bissl hochgestochen.-- scif 19:26, 4. Nov. 2008 (CET)

Hommage ist übertrieben, aber der Film gehört ins Lemma, spielt er doch gekonnt mit Sigis Image als Gutem Ossi-- Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 20:52, 4. Nov. 2008 (CET)

Das der Film reingehört ist unzweifelhaft, das war auch nicht die Frage. Hommage wäre ein Film über Jähn. Zum Stichwort Guter Ossi: (ich meine das jetzt sehr ernsthaft und wertfrei). Ich denke, das Westdeutsche kaum die Bedeutung und den Ruhm von Jähn ermessen können. Jähn war authentisch, hat den Rummel als Realist zwar mitgemacht, aber nicht geliebt. Ich würde sogar soweit gehen, das er einer der ganz wenigen Militärs war, die in der DDR beliebt waren. Jähn blieb trotz seiner Ehrungen und des Heldenrummels immer ein Vogtländer, ein Mann aus dem Volke, beileibe kein Parteibonze. Das mag jetzt sehr pathetisch klingen, aber anders kann ich´s nicht ausdrücken. Ich weiß auch nicht ob du das bissl nachvollziehen kannst, dazu muß man den Menschen mal erlebt haben. Als ich Goddbye lenin das erste Mal gesehen habe, war ich ehrlich gesagt sogar angetan von der Lösung, die im Film angeboten wurde und fand das gar nicht so unrealistisch. Die Massen und die sogen. Bewaffneten Organe hätte er jedenfalls hinter sich gehabt.-- scif 21:11, 4. Nov. 2008 (CET)

Das Sandmännchen ist mit eingebaut. Interessanter Diskussion, aber ich bewzweifle dies im Umfeld von 89. In der Go West Euphorie wurde meiner Erfahrung nach selbst das schnittfeste Wasser (Gemüsegurke) aus Holland Ostprodukten vorgezogen. Das Jähn revival ist Teil der Ostalgie einige Jahre später und er wurde bei dem Film wirklich spitze dargestellt. Ist Dir bekannt, daß die Ansprache von einem schweizer Schauspieler gehalten wurde, der vogtländisch synchrnisiert wurde?

Ansonsten fehlt noch das Ampelmännchen, Jürgen Sparwasser, hmm Täve Schur und wer noch? Katie Witt dat ich sagen. Freundliche Grüße -- Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:21, 4. Nov. 2008 (CET)-- Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 21:21, 4. Nov. 2008 (CET)

"Jähn blieb trotz seiner Ehrungen und des Heldenrummels immer ein Vogtländer, ein Mann aus dem Volke, beileibe kein Parteibonze." Aber er hat fröhlich getan, was die Partei verlangte. Ich kann mich noch an eine Erwähnung eines Briefes an eine nach ihm benannte Schule erinnern (G-Betrieb, for those who know; einer der Betriebe, die zu DDR-Zeiten schon betriebsausweise mit Magnetstreifen hatten), in dem er im Herbst 89 zumindest "leichtes Befremden" über die aktuellen Vorgänge ausdrückte. (nicht signierter Beitrag von 83.221.81.219 (Diskussion) 22:35, 16. Apr. 2011 (CEST))

Kleine Korrektur zum Artikel: Nicht Sigmund Jähn wurde in dem Film dargestellt und in der gefaketen "Aktuellen Kamera" zum Staatsratsvorsitzenden gewählt, sondern ein diesem sehr ähnlich sehender Taxifahrer. Das entscheidende Zitat ist (nur aus dem Gedächtnis): "Ich weiß, was Sie jetzt denken. Das sagen viele. Aber ich bins nicht!". Eine kleine Korrektur an dem Satz dürfte aber genügen. Ansonsten war Jähn in der DDR wirklich ein Held. Ihn zu verteufeln nur weil er beim Militär war oder weil er zu Propagandazwecken "missbraucht" wurde (Hätte der Westen genauso gemacht!) ist Unsinn. Er war nunmal der erste Deutsche im All. und soweit ich weiß hat er iemandem persönlich geschadet. In dem Sinne ist der Artikel ausgewogen und völlig o.k. (nicht signierter Beitrag von Frank Schönian (Diskussion | Beiträge) 15:36, 3. Jul 2013 (CEST))

wohl erledigt?

Achtung! Die Recherche, nun "Siegmund" oder "Sigmund" läuft noch.--acf 09:37, 7. Mai 2004 (CEST)

z. Thema Rechtschreibung: Sigmund Jähn im DLR Vortrag 2005: "Als Pilot konnte ich das Angebot so eine Raumkapsel zu fliegen, einfach nicht widerstehen." (oder besser "dem Angebot"?)

Land

Hi! rechts in der tabelle heisst es "Land: Deutschland (damals: DDR)" muesste es nicht "Land: DDR (heute: BRD)" heissen? gruss richi33

29.7.2007: Ich sehe das ähnlich wie richi33. Es sollte der Name verwendet werden, der zum entsprechenden Zeitpunkt der amtliche Name war. Vergleich: Für jemanden aus Chemnitz, der vor 20, 30 oder 50 Jahren in dieser Stadt geboren wurde, wird als Geburtsort amtlicherseits Karl-Marx-Stadt geführt, da die Stadt zu der Zeit so hieß.

Entsprechend sollte wohl auch mit dem Namen DDR verfahren werden. MfG Kla

Stimmt, da gehört "DDR" hin. Ich habe das geändert. Hier in der Diskussion habe ich auch ein bisschen Odrnung gemacht. Bitte achtet auf Überschriften und Einrückungen, das macht die Sache übersichtlicher. Und unterzeichnen kann man mit zwei Bindestrichen und vier Tilden: --~~~~ --Asdert 09:20, 30. Jul. 2007 (CEST)

Sorry, das sehe ich anders - dann müsste besagte Tabelle mit "S. Jähn als Raumfahrer" überschrieben sein; In dieser Tabelle ist nicht die Person Sigmund Jähns beschrieben (es steht kein Geburtsdatum, kein Geburtsort usw. darin), sondern nur sein berufliche Karriere. Wenn ein geschichtlich nicht so bewanderter oder ein Nicht-Deutscher die Seite liest, muss er so Jähn als Bürger der DDR sehen - was er aber nicht (mehr) ist. Die Tabelle muss bearbeitet werden (kenne mich selbst mit Tabellen noch nicht so gut aus, daher lasse ich lieber die Finger davon!)--Flar.W 10:02, 26. Aug. 2008 (CEST)

Neubrandenburg?

Gerade Meldung auf Jump (MDR): "Sigmund Jähns Geburtsstadt Neubrandenburg hat dem ersten Deutschen im All die Ehrenbürgerschaft verliehen" - dass er in Neubrandenburg geboren wurde, höre ich das erste Mal. --slg 16:32, 20. Jan. 2007 (CET)

Warum?????

Gelöscht wurde folgendes: - == Trivia == - Im Westen wurde Sigmund Jähn durch den Film Good bye, Lenin! bekannt.

Ausserdem, mein Hinweis auf Sigmund Jähn bei Thomas Reiter ist ebenfalls verschwunden, allerdings, ohne irgendwelche Spuren in der Versionsgeschichte zu hinterlassen. Wie soll ich mir diese Zusammenhänge und Löschungen erklären? --Austerlitz 88.72.31.243 17:16, 21. Jan. 2007 (CET)

Hallo IP! Die Löschung in diesem Artikel stammt von mir. Ich habe den Satz gelöscht, weil er nicht stimmt. Im Westen wurde Jähn nicht durch einen Spielfilm aus dem Jahre 2003 bekannt, sondern durch einen Raumflug im Jahre 1978. Siehst Du das anders? --Asdert 09:44, 22. Jan. 2007 (CET)

Hallo Asdert, ja, ich sehe das anders, auch wenn ich nicht der Westen bin. Ich habe von der Existenz Sigmund Jähn's und von seinem Aufenthalt im Weltall erst durch den Film Good bye, Lenin erfahren. Danach habe ich einigen anderen Leuten davon erzählt, und bis auf eine Frau, die früher in der DDR gelebt hat, hatte noch keine/r von ihm gehört. Daraus habe ich gefolgert, dass dieses Wissen im Westen incl. Westberlin nicht verbreitet worden ist.--Austerlitz 88.72.20.234 12:42, 22. Jan. 2007 (CET)

Wie kommst Du auf den Gedanken, Deine persönlichen Erfahrungen könnten auch für den Rest der Menschheit repräsentativ sein? -- ArtMechanic 12:54, 22. Jan. 2007 (CET)

Hallo Austerlitz! Der Raumflug mit einem DDR-Kosmonauten ging damals (1978) bei uns (im Westen) durch Presse, Funk und Fernsehen. Der Name Jähn war damals ebenso bekannt wie Sparwasser. Dieses Wissen ist im Laufe der Zeit wohl ein bisschen verblasst. Hätten Deine Bekannten denn gewusst, wer Merbold ist? --Asdert 13:29, 22. Jan. 2007 (CET)

Ich erinnere den Namen Ulf Merbold, aber ich weiß nicht, woher. Muß mal bei wikipedia nachschauen, wer das ist. Gruß, Austerlitz 88.72.17.86 09:31, 24. Jan. 2007 (CET)

Stell die Frage wer der aktuelle Bundespräsident ist. Es gibt viele, denen eine Beantwortung auch nach längerem Nachdenken nicht möglich ist. Dabei ist das Allgemeinwissen. Jähn ist heute nur in Raumfahrtkreisen bekannt. Aber zur Zeit seines Fluges (1978) "diktierte" er auch die westlichen Nachrichten. --LW.Sikarna 13:50, 22. Jan. 2007 (CET)

Ja, so wird es wohl sein. Der erste "West"deutsche im All wäre jedoch eine gute Gelegenheit, an Jähn zu erinnern, deshalb hatte ich versucht, bei Thomas Reiter einen Hinweis auf Sigmund Jähn anzubringen. :Austerlitz 88.72.17.86 09:31, 24. Jan. 2007 (CET)

in diesem Zusammehang vielleicht auch ganz interessant: ich hab mal ein Making Of zum Film gesehen, dass die Frage, wer Sigmund Jähn ist, ein guter Test sei, um zu erkennen ob jemand aus dem Osten oder Westen stamme. Er selbst kannte Jähn vorher auch nicht, nur Juri Gagarin ;) --slg 22:43, 23. Jan. 2007 (CET)

Meinst, du, man solle bei Juri Gagarin einen Hinweis auf Sigmung Jähn unterbringen, wegen beider Zugehörigkeit zum Ostblock? Und Reiter bei Armstrong erwähnen?

Austerlitz 88.72.17.86 09:31, 24. Jan. 2007 (CET)

Der Witz an der Sache ist, dass ausgerechnet Ulf Merbold in Greiz geboren wurde, einer Stadt, welche zwischen 1949 und 1990 ebenfalls zur DDR gehörte. 1960 ist Merbold aus der DDR geflohen. Der Name Sigmund Jähn ist mir aus einem Buch aus dem Loewes-Verlag bekannt, dieses Buch erschien erstmals 1983, und darin ist der Name Jähn erwähnt, also noch vor Merbolds Raumflug. Man kann also zurecht sagen, dass die beiden ersten deutschen Raumfahrer aus Ostdeutschland stammen, siehe hierzu der Satz aus dem Wikipedia-Artikel über Ulf Merbold: "Merbold und Jähn wuchsen nur wenige Kilometer voneinander entfernt im Vogtland auf."--Holger-2005 19:34, 29. Jul. 2007 (CEST)

Jähn ist heute nur in Raumfahrtkreisen bekannt. Diesen Satz kann man so nicht stehen lassen. Für die Generation, die nicht mehr in der DDR zur Schule gegangen ist oder zur Schule geht, mag das stimmen. Für alle, die noch DDR-Schulbildung genossen haben ist Jähn sehr wohl ein Begriff. Aus heutiger Sicht war er ein Superstar und so ziemlich jedem ein Begriff. Der Artikel hier ist generell ziemlich dürftig, speziell zu seiner Jugend- und Ausbildungszeit. So ein Mann hat mehr verdient!! scif 15:20, 24. Jan. 2008 (CET)

Da fehlt tatsächlich einiges. Seinen gesamten Dienst bei der NVA unter "Ausbildung" abzuhandeln, wird wohl den Tatsachen nicht gerecht. Sein Dienstort Neuhardenberg taucht unvermittelt bei den Ehrungen auf, ohne dass aus dem Artikel hervorgeht, warum.-- Rita2008 15:08, 26. Jan. 2008 (CET)

Berichtigung

Stimmt nicht, in der Versionsgeschichte findet sich auch dort etwas, bei Thomas Reiter [1]. --Austerlitz 88.72.31.243 17:23, 21. Jan. 2007 (CET)

West und Ost

Bei Ulf Merbold steht doch tatsächlich " Besonderheiten und Rekorde [Bearbeiten]

• erster Westdeutscher im All (STS-9)".

Hast Du das jetzt extra reingesetzt, Asdert?

Austerlitz 88.72.17.86 09:36, 24. Jan. 2007 (CET)

Bei Juri Gagarin steht: "Er war der erste Mensch im Weltall". Das gefällt mir am besten. Sowjetbürger war er natürlich auch noch, und Mann.

Austerlitz 88.72.17.86 09:38, 24. Jan. 2007 (CET)

Nein, der Satz stammt nicht von mir. "Besonderheiten und Rekorde" sind eine Spezialität von Waldersee. Das war am 31. Oktober 2006 und zwar hier. Was ist an der Formulierung "erster Westdeutscher im All" besonders? Dass er zuvor zeitweise DDR-Bürger und damit nicht lupenreiner Westdeutscher war? Ich halte den Satz für korrekt, aber eigentilch müsste man ihn auf Diskussion:Ulf Merbold diskutieren. Übrigens kannst Du die Signatur in die selbe Zeile wie Deinen Text schreiben. Durch den neuen, eingerückten Absatz wird das etwas zerhackstückelt. Warum meldest Du Dich eigentlich nicht als Benutzer an? --Asdert 15:15, 24. Jan. 2007 (CET)

Bild mit MiG und altem Bahnhof von Morgenröthe-Rautenkranz

Kann dieses Bild bzw. diese Bildunterschrift noch so stehen gelassen werden? Die Raumfahrtausstellung ist doch in eine neues Gebäude eingezogen. --84.186.83.138 12:20, 27. Jan. 2008 (CET)

DDR-Bezeichnung: "Fliegerkosmonaut"

Sollte vielleicht auch die offizielle DDR-Bezeichnung "Fliegerkosmonaut" erwähnt werden? Das war natürlich nur ein Wort-Konstrukt der DDR-Regierenden um sich von den Astronauten in den USA und den Kosmonauten in der UdSSR abzuheben. War aber eben doch die offizielle Bezeichnung... --Willi Wallroth 21:39, 13. Mai 2010 (CEST)

Bergbrüderschaft Bad Schlema e.V.

Ist eine Ehrenmitgliedschaft in diesem Verein relevant? Ich denke: nein. Die weiter oben erwähnte staatliche Ehrung Fliegerkosmonaut der Deutschen Demokratischen Republik, deren einziger Träger er ist, fehlt dagegen noch immer. --Asdert 11:23, 15. Jul. 2010 (CEST)

Ich habe erstmal den Fliegerkosmonauten zugefügt. Ich fürchte aber, da fehlt noch mehr. Sollte das wirklich die einzige Auszeichnung sein, die er in der DDR erhalten hat?--Rita2008 17:46, 15. Jul. 2010 (CEST)

Physiker

"Der Physiker und Diplom-Militärwissenschaftler ..." - welcher? Erst Buchdrucker und kurz vorm Raumflug ist er dann Physiker? Hab ich was überlesen? --Itu 17:14, 28. Feb. 2011 (CET)

1983 promovierte er, siehe Sigmund_Jähn#Weitere_Karriere. Zum Zeitpunkt des Fluges ist das unglücklich formuliert. Und was mir gerade so auffällt: Fehlt da nicht der Dr. ? --Daniel Markovics 18:50, 28. Feb. 2011 (CET)

Mit den Doktortiteln muss man vorsichtig sein ;) --Itu 20:42, 28. Feb. 2011 (CET)}}

Abitur

Laut Mitteldeutscher Zeitung legte er 1965 das Abitur ab. (nicht signierter Beitrag von 89.246.134.54 (Diskussion) 14:04, 15. Okt. 2014 (CEST))

Held der DDR in Anführungszeichen?

Warum wird die Auszeichnung Held der DDR in Anführungszeichen gesetzt? Niemand würde das beim "Bundesverdienstkreuz" machen! Die Wikipedia mißt hier mit zweierlei Maß. Entweder alle Auszeichnungen in Anführungszeichen, oder keine! 93.219.169.175 09:58, 12. Apr. 2011 (CEST)

Tagesschau

Im Text steht derzeit:

"In der Bundesrepublik Deutschland war die Raumfahrt Jähns 1978 u. a. Aufmacher in der Tagesschau."

Meinem besten Wissen nach war die Erwähnung des Raumflugs ein Kurzmeldung irgendwo so kurz nach den wichtigsten und auch damals schon ausführlicher gezeigten Meldungen des Tages (seinerzeit so Dinge wie Schah von Persien, Khomeni, Golf - typisch so gute 6-8 min mit eigenen Filmberichten und Agenturmaterial). Die Kurzmeldung zum Flug dauerte gefühlte 35 Sekunden lang. Gerade so lange dass das Wort "Deutsch", der Name der Person mit Wohnort (sicher als deutsch bekannt, aber ohne Landes-Angabe, ist ja nicht jeder am Abend noch Topfit in Geografie) und der Vorgang fallen konnte. Dazu ein Standbild seiner Person in völlig zivilem aber ordentlichem Erscheinungsbild. Die öffentlichen Bedürfnisse waren damit befriedigt. Dass es sich um einen DDR-Deutschen handelte wurde ausgelassen, dass es sich um eine russische Mission auf russischen Raketen handelte blieb aussen vor - ich glaube (=ohne Gewähr!) der erlernte Beruf ist nicht gefallen, aber ganz sicher nicht der damalige Arbeitgeber des Herrn oder seine berufliche Position. Und Peng aus - schon kam die nächste Meldung. Jahre später dann: die nicht-mehr-Erstlings Volkshelden Meerbold/Furrer/Messerschmidt/usw. wurden regelrecht zur abendfüllenden Sondersendung aufgeblasen - und das nicht etwa nur einen Abend lang - unter dem Motto "der erste _Bundes_deutsche im All" wurden sie zum Regionalkaiser hochstilisiert und wenn man nicht genau hin hörte mag man es auch nicht bemerkt haben. (So blieb Jähn auch noch viele weitere Jahre sehr unbekannt.) Die West-Deutschen Raumfahrer kannte nach diesem Hype im West-TV mindestens im Westen ohnehin jeder - sie waren sicher sehr tauglich als Sympathieträger und Botschafter für die Weltraumfahrt in West-Europa, und zum Pber-Büglen der Schmach nur die zweite deutsche Nation gewesen zu sein die einen Menschen im All zu vermelden hatte.

Besorgt euch einfach mal den original Schnipsel - solche Tagesschau-Sendungen werden ja gelegentlich sogar im TV wiederholt, ggf. gibts die sogar in einem Archiv der öffentlichen online zu sehen. Die Darstellung der Wikipedia ist da viel zu lobend - lobend für etwas das so gar nicht der Fall war zur damaligen Zeit - das war kalter kältester Krieg. Brandt und Schmidt und Strauss und Kohl - ach und noch ein paar Spione im Kanzleramt. --Alexander.stohr 20:40, 22. Apr. 2011 (CEST)

Hallo Alexander Stohr! Was machen wir, wenn Dein "bestes Wissen" meiner Erinnerung widerspricht? Erinnerungen sind nicht wikipediatauglich, da müssen Quellen her, und ohne Quellen ist der Tagesschau-Satz weder in der einen noch in der anderen Version haltbar. Dass Du Dich nach über 30 Jahren noch genau an die Tagesschau-Sendung erinnerst und die Berichtsdauer abschätzen kannst, ist gut möglich. Mit solchen Details kann ich nicht aufwarten, ich hab wohl die Heute-Sendung gesehen, in der ausdrücklich von DDR die Rede war, und in der eine kleine Filmeinspielung kam, in der Jähn in der Sojus-Kapsel vor dem Start einige Sätze auf deutsch sagte. Aber 100%ig sicher bin ich mir nicht, und ohne Beleg ist meine Erinnerung für die Wikipedia irrelevant. --Asdert 22:04, 22. Apr. 2011 (CEST)

Zwei Wochen keine Reaktion? Dann entferne ich die unbequellte Aussage zur Tagesschau. --Asdert 22:09, 6. Mai 2011 (CEST)

Wende

[2] "Seit der Wende, in der ihn die Bundeswehr zuerst mit der Aberkennung der Raumflugfolgen und dann mit der Entlassung schockte, kümmert sich Sigmund Jähn um die deutschen Raumfahrer." --Virtualiter 15:47, 1. Sep. 2011 (CEST)

Auszeichnungen

Bitte bei Auszeichnungen drauf achten, dass der Auszeichnende selber eine angemmessene Relevanz hat. Aus diesem Grrund hab ich das reverted - bei 35 Mitgliedern und fehlender Tradition wird hier Jähn instrumentalisiert. Das hat er nicht verdient. Sonst ernennen wir ih heute abend zum Ehrenmitglied unserer Sportgruppe (wir sind 40 Leute!) und schreiben das auch rein. Sachen gibt... --Brainswiffer (Disk) 09:36, 26. Aug. 2013 (CEST)

Russisches Raumfahrtzentrum

@44Pinguine: Könntest du den Begriff "russisches Raumfahrtzentrum" hier noch zur Erklärung mit irgendwas verlinken? Zumindest mir ist nicht klar, was damit gemeint ist. --PM3 14:18, 23. Sep. 2019 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --PM3 09:20, 24. Sep. 2019 (CEST)

Geburtsdatum?

Servus, heite am 19.02.2006 läuft auf dem MDR die Sendung "Alles Gute". Der Gast ist "Sigmund Jähn" und es wurde ihm zum Geburtstag gratuliert. --Casandro 17:34, 19. Feb 2006 (CET)

War denn die Sendung live? --Authentic 02:48, 14. Mär 2006 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 11:50, 3. Okt. 2019 (CEST)

Foto?

Könnte man nicht ein Foto einbinden (z.B. das aus der englischen Version dieser Seite)?

Hast Du ein copyright-freies Bild? Das in der englischen Version ist, wenn ich das richtig verstehe, nur Fair Use, also nicht für die deutschsprachige Wikipedia geeignet. --Asdert 23:01, 3. Aug 2006 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 11:51, 3. Okt. 2019 (CEST)

Friedrich Jaschke

Nach der mir vorliegenden Quelle wäre F.J. fast der erste Deutsche im All geworden. Es sind aber noch Fragen offen, siehe: Diskussion:Friedrich_Jaschke. --T.G. 23:40, 16. Dez. 2007 (CET)

Diese Fragen haben sich inzwischen geklärt: Friedrich Jaschke ist eine erfundene Person von Wolfgang Herrndorf [3] --T.G. 22:44, 17. Dez. 2007 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 11:51, 3. Okt. 2019 (CEST)

Er ist der erste Deutsche im Weltraum

Seit dem 3. September 1978 ist er doch nicht mehr im Weltraum. Sollte das nicht eher "er war der erste..." heissen? --Furescht (Diskussion) 13:52, 6. Jun. 2018 (CEST)

Kommt auf die Sichtweise an. Geht es um "Deutscher im Weltraum"? Dann war er einer. Geht es um "Erster Deutscher im Weltraum"? Dann ist er es immer noch. --Asdert (Diskussion) 15:18, 6. Jun. 2018 (CEST)

Nur sofern er sich noch im Weltraum befände, wäre diese Formulierung zutreffend. Das ist aber eben nicht mehr der Fall. Er ist hingegen (immer noch) der erste Deutsche, der (mal) im Weltraum war. Und das wird er natürlich auch bei dieser präziseren Formulierung bis in alle Ewigkeit bleiben, auch dann würde ihm niemand diese Auszeichnung jemals streitig machen können. --Furescht (Diskussion) 09:10, 10. Jun. 2018 (CEST)

Da er zwischenzeitlich wieder auf die Erde zurückkam, war er auch vor seinem Ableben bereits der 1. Deutsche im Weltraum, richtig. Davor gab es allerdings schon sehr sehr viele Deutsche, die Einige bereits auf den Mond schießen können hätten. Schon den Weltraum haben sie aber allesamt nicht erreicht. Der Punkt ist seit langem erledigt! Gruß! GS63 (Diskussion) 23:43, 30. Sep. 2019 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 23:43, 30. Sep. 2019 (CEST)

Link falsch

Bei der Angabe seines Sterbedatums (letzter Satz im Abschnitt "Privatleben") steht \2\, das ist falsch, verlinkt werden müßte die Quelle \1\. Ich bekomm das leider nicht selbst hin. --Pauls erster Enkel (Diskussion) 21:53, 23. Sep. 2019 (CEST)

Wurde korrigiert! Gruß! GS63 (Diskussion) 11:59, 3. Okt. 2019 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 12:01, 3. Okt. 2019 (CEST)

Weg mit dem Abschnitt Friedrich Jaschke

So ein Blödsinn darf hier stehen bleiben? Keine weiteren Fragen an den Autor...--RaSlaMa (Diskussion) 17:20, 26. Sep. 2019 (CEST)

Was soll damit gemeint sein? Gruß! GS63 (Diskussion) 13:15, 28. Sep. 2019 (CEST)

Weiter oben auf dieser Disk-Seite hier. Ich halte den Thread nicht für wichtig, aber für keinen Verstoß gegen WP:DISK. --Global Fish (Diskussion) 11:18, 30. Sep. 2019 (CEST)

Ist gut, dass es so hier steht und auch erledigt wurde, so gibt es was, falls der Punkt irgendwann und irgendwo mal wieder aufkommen sollte. Ich halte es und diesen Punkt hier damit für erledigt. Gruß! GS63 (Diskussion) 23:34, 30. Sep. 2019 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 11:52, 3. Okt. 2019 (CEST)

Schule in Schwerin

Das war anscheinend eine polytechnische Oberschule [4]. --PM3 22:15, 8. Okt. 2019 (CEST)

@GS63: Beleg für Grundschule? --PM3 00:37, 9. Okt. 2019 (CEST)

Wird es kaum geben. Es gab keine Grundschulen in der späten DDR. Allenfalls gab es viellichtDorfschulen, die faktisch Grundschulen waren und nur von Klasse 1-4 unterrichten, aber Schwerin ist kein Dorf. Und auch diese hießen nicht so. --Global Fish (Diskussion) 07:47, 9. Okt. 2019 (CEST)

PS: muss das überhaupt rein? Es gab eine Reihe von Schulen, die nach Jähn hießen. Die in Fürstenwalde ist erwähnenswert, weil sie immer noch so heißt, aber unter den anderen aus DDR_Zeiten, warum gerade die Schweriner? In Klingenthal gibt es anscheinend derzeit auch noch eine.--Global Fish (Diskussion) 07:53, 9. Okt. 2019 (CEST)

Tut mir leid für die Verwirrung, ich hatte offenbar einen falschen Stand wiederhergestellt und so mit einer unpassenden Begründung eine unbeabsichtigte Änderung vorgenommen. Ich wollte eigentlich den Satz mit der Schweriner Schule entfernen, da diese Ehrung ja gar nicht mehr besteht. Dass früher einmal eine Schule nach jemandem benannt war, braucht man nicht unter Ehrungen aufzulisten. Gruß! GS63 (Diskussion) 00:20, 10. Okt. 2019 (CEST)

Nach Entfernung des fraglichen Satzes erledigt. Gruß! GS63 (Diskussion) 14:46, 11. Okt. 2019 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 14:46, 11. Okt. 2019 (CEST)

Ist Jähn kein deutscher Raumfahrer?

Jähn war bisher kein "deutscher Raumfahrer"? Das ist eigentlich diskriminierend und politisch unkorrekt, da es seinerzeit entweder zwei deutsche Staaten gab (dann fehlt Raumfahrer BRD, für die, die bis 1990 flogen) ODER ohnehin alle Deutsche waren (dann ist Raumfahrer DDR obsolet). Pragmatisch, weil es nur einer ist, würde ich Jähn einfach auch zum deutschen Raumfahrer machen. Ursache ist, das in der heutigen LD jemand infrage stellt, dass Raumfahrer nach Land überhaupt interessant sind. Das halte ich für gewagt. Welche Länder schon mal Raumfahrer hatten (egal wie sie hochkamen), ist auch eine Info (wer gibt dafür Geld aus). --Brainswiffer (Diskussion) 09:18, 7. Okt. 2012 (CEST)

Du widersprichst Dir in Deinem Beitrag selbst: Wer gibt dafür Geld aus? Im Fall Sigmund Jähns war das eindeutig die DDR. Insofern ist die Kat. Deutscher Raumfahrer hier überflüssig. --Rita2008 (Diskussion) 16:42, 7. Okt. 2012 (CEST)

Im übrigen ist es ein Unterschied, ob er "Erster Deutscher im All" genannt wird und wie wir hier kategorisieren. Die Oberkategorie zu Kategorie:Deutscher Raumfahrer ist Raumfahrer nach Staat. Und er war eben zu dieser Zeit Staatsbürger der DDR. --Rita2008 (Diskussion) 16:58, 7. Okt. 2012 (CEST)

Wer ist "Wir", wäre meine erste Frage :-) "Deutscher Raumfahrer" ist - wie in anderen Bereichen - ein Kompromiss. Der das gewählt hat, hat es in weiser Voraussicht nicht Raumfahrer (Deutschland) genannt, sondern das Adjektiv deutsch verwendet. Richtigerweise müsste es "Raumfahrer der BRD" und "Raumfahrer der DDR" für die Zeit vor 1990 geben, wenn es wirklich streng "nach Staat" ginge. Denn das wirklich Paradoxe ist, dass Jähn sonst gar nicht als deutscher Raumfahrer auftaucht, obwohl er der erste Deutsche im All war (was niemand bestreitet). In 100 Jahren muss man das auch noch verstehen, bitte daran denken ;-) Entweder pragmatisch, oder ganz exakt. Auch für die DDR war Jähn immer "der erste Deutsche im All" - aus dem "sozialistischen Staat deutscher Nation" :-) --Brainswiffer (Diskussion) 17:12, 7. Okt. 2012 (CEST)

Kategorie:Raumfahrer (DDR) ist eine Unterkategorie von Kategorie:Deutscher Raumfahrer. Ist ein Artikel aber bereits in einer Unterkategorie enthalten, dann soll er nicht auch noch gleichzeitig in der zugehörigen Oberkategorie eingeordnet sein. Also gehört Kategorie:Deutscher Raumfahrer hier raus. Das heißt selbstverständlich nicht, dass Jähn kein "deutscher Raumfahrer" war, aber durch Kategorie:Raumfahrer (DDR) ist er schon automatisch in Kategorie:Deutscher Raumfahrer enthalten. Sollte der Kategorienbaum irgendwann einmal geändert werden, dann kann man natürlich auch die Einsortierung entsprechend anpassen. --HH58 (Diskussion) 14:21, 8. Okt. 2012 (CEST)

Das mit der Unterkategorie hab ich heute erst nachträglich gemacht. Du hast recht, dadurch wirds auch unlogisch. Dann sind wir aber dort wo wir früher schon mal waren: alle anderen (wenigen) deutschen Raumfahrer werden sofort namentlich angezeigt - um den wirklich ersten zu sehen, muss man erstin die Unterkategorie gehen. WP ist ja für Leser da :-) Logisch wäre ein LA auf Kategorie:Raumfahrer (DDR). --Brainswiffer (Diskussion) 14:35, 8. Okt. 2012 (CEST). Nur will gleichzeitig noch jemand die :Kategorie deutsche Raumfahrer nach Raumfahrer (Deutschland) verschieben. Der LA würde das Chaos noch verstärken. Vorschlag:

• Abwarten, ob es überhaupt Raumfahrer nach Staat geben soll
• Dann schauen, ob deutsche Raumfahrer Raumfahrer (Deutschland) werden
• Dann schauen, wie die DDR da eingereiht wird.

--Brainswiffer (Diskussion) 14:41, 8. Okt. 2012 (CEST)

Das halte ich für eine sinnvolle Reihenfolge. Wenn Raumfahrer nicht nach Staat (oder Staatsangehörigkeit oder Nationalität?) kategorisiert werden, dann ist diese Diskussion hier hinfällig. Zuerst sollte also das hier geklärt werden: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/Oktober/6#Kategorie:Raumfahrer nach Staat --Asdert (Diskussion) 14:49, 8. Okt. 2012 (CEST)

Klingt vernünftig. --HH58 (Diskussion) 15:48, 8. Okt. 2012 (CEST)

So, jetzt kann es auf Wikipedia Diskussion:Kategorien/Raumfahrt#DDR-Raumfahrer weitergehen, wo diese Diskussion auch hingehört. --Asdert (Diskussion) 15:38, 16. Dez. 2012 (CET)

"Raumfahrer" ist das allgemeine deutsche Wort für diesen Beruf. "Kosmonaut", "Astronaut" und weitere sind die Bezeichnungen bestimmter Organisationen / Nationen / Strömungen / etc. für ihre Raumfahrer. Das ist also alles kein Widerspruch, es gibt sogar auch einige Raumfahrer, die sich sowohl schon als Kosmonaut als auch als Astronaut betätigt haben. Gruß! GS63 (Diskussion) 13:29, 28. Sep. 2019 (CEST)

Wehrdienst

Sachlich vielleicht richtig, aber es suggeriert, das Jähn zum Grundwehrdienst einrückte, den es damals noch gar nicht gab. Jähn ging wohl zunächst im Rahmen von FDJ-Verpflichtungen, diese Verträge gingen aber zunächst über 2 Jahre. In seine erste Zeit fällt der Wechsel von KVP auf NVA, ob zu diesemZeitpunkt so eine lange NVA-Karriere abzusehen war, wage ich stark zu bezweifeln.--scif (Diskussion) 22:50, 22. Sep. 2019 (CEST)

Zeitgemäße wissenschaftliche Literatur

Natürlich, ich ahnte es, aber immerhin standen diese drei Literaturangaben wissenschaftlicher (!) Literatur für drei Stunden im Artikel:

• Ronald Hirte (2002): Ein später Held. Sigmund Jähns Flug ins All. In: Silke Satjukow, Rainer Gries (Hrsg.): Sozialistische Helden. Eine Kulturgeschichte von Propagandafiguren in Osteuropa und der DDR. Berlin, S. 158–172.
• Johanna Sänger (2006): Heldenkult und Heimatliebe. Straßen- und Ehrennamen im offiziellen Gedächtnis der DDR. Berlin, S. 179ff.
• Jana Hensel (2019): Warum ist dieser Mann kein Held? Über Sigmund Jähn, den ersten Deutschen im All. In: Jana Hensel (Hrsg.): Wie alles anders bleibt. Geschichten aus Ostdeutschland, Berlin, S. 75–88.

Bisher darf man etwas über die Biografie erfahren (in zugegebenermaßen sehr spannenden Berliner Verlagen) und graue Literatur ist ebenso genannt. Was darüber hinaus bereits an Forschungsinstituten gedacht/geschrieben wurde, soll hier nicht stehen? Finde ich ja sehr besonders. Und noch besser ist eigentlich die Begründung: "nr. 3 ist ein reportage-essay, erfüllt nicht die anforderungen für eine aufnahme in die literaturliste, vgl. WP:LIT#Allgemeines: https://www.zeit.de/wissen/geschichte/2018-08/sigmund-jaehn-astronaut-held-erinnerung-deutsche-einheit. nr. 2 eine dissertation mit gefahr der WP:Theorieetablierung. bei nr. 1 POV-Verdacht" Denen in einem Forschungsprojekt einer Universität entstanden Artikeln von Historikern wird ernsthaft ein "POV-Verdacht" unterstellt? Klar...

Nochmals: Es geht um kritische Sicht auf eine Person der Zeitgeschichte und Literaturansätze, die es hier auch geben sollte. Niemand stellt die Leistung in Abrede, jedoch der Umgang mit Namen und Ehrungen ab 1978 bis 1989. Dazu ist die Literatur mehr als angetan. --Tom86 (Diskussion) 07:38, 23. Sep. 2019 (CEST)

Wenn es relevante Kritik am Umgang mit Jähns Rolle gibt, dann sollte diese im Artikeltext dargestellt und mit entsprechenden Belegen versehen werden. Literaturhinweise dienen zur Vertiefung dessen, was im Artikel dargestellt wird, und es gibt hohe Ansprüche an deren Auswahl, vgl. WP:LIT:

Es werden die wissenschaftlich maßgeblichen Werke sowie seriöse, möglichst aktuelle Einführungen aufgeführt.

... Zudem sollte beim Angeben von Literatur mit dieser zugleich der Artikelinhalt abgeglichen werden. Da Literaturangaben auf das bekannte veröffentlichte Wissen zu einem Thema verweisen und dadurch in einem Artikel den Eindruck vermitteln, der Artikel basiere auf der angegebenen Literatur, ist es problematisch, wenn der Inhalt der Literatur tatsächlich dem Inhalt des Artikels widerspricht.

--PM3 14:35, 23. Sep. 2019 (CEST)

Was vor allem nicht in die Abschnitte "Literatur" und "Weblinks" gehört sind Einzel-Forschungsergebnisse, die Gefahr von WP:Theorieetablierung wäre zu groß. Wenn's relevant ist, sollte es sich problemlos im Artikel darstellen lassen. --PM3 14:45, 23. Sep. 2019 (CEST)

Was gäbe es denn da kritisches zu berichten? Bevor man antwortet sollte man Praxis der Ehrungen in der DDR generell betrachten und dann überlegen ob die Ehrungen um Sig so besonders waren. MAn darf dann gern mit Kollegen Gerst, ach nee, Astro-Alex vergleichen.--scif (Diskussion) 15:34, 23. Sep. 2019 (CEST)

Danke für die Diskussion und die Hinweise hier. Da ich immer wieder Literatur zu Themen ergänze, war mir in dieser Breite das allgemeine Vorgehen nicht sonderlich bekannt. Wieder was gelernt. Dennoch halte ich den Aufsatz über die Wirkung und Darstellung des Fluges durch die DDR aus dem Sammelband "Kulturgeschichte von Propagandafiguren" für wesentlich, um hier genannt zu werden. Sicherlich sogar relevanter, als die aufgelistete Literatur zu den "Bordgeschichten II, DSR-Seeleute"... --Tom86 (Diskussion) 22:17, 23. Sep. 2019 (CEST)

Ich finde das Thema durchaus interessant, aber mich würde schon ernsthaft interessieren, welche Ehrungen Jähn abseits von Auszeichnungen erfuhr. Mir ist nicht erinnerlich, das zu DDR-Zeiten eine Schule, ein Platz oder eine Straße nach ihm benannt wurde. Das ist mit weitaus weniger bekannten Namen inflationärer umgegangen worden. Deswegen sollte man, bevor man einen kritischen Umgang einfordert, eine Bestandsaufnahme machen. Da bleibt dann nicht mehr viel übrig.--scif (Diskussion) 07:42, 24. Sep. 2019 (CEST)

Im Artikel steht "Auch Schulen, Freizeitzentren, Straßen sowie ein Frachtschiff des Typs Neptun 421 erhielten schon zu Lebzeiten seinen Namen". Ich finde bei Google maps keine einzige Siegfried-Jähn-Straße und nur extrem wenige Treffer mit Jähnstr, die sich zum Teil auch noch auf Max Jaehn (Berlin) beziehen. Da muss wohl eine neue Ausarbeitung her. --Kurpälzer (Diskussion) 09:00, 24. Sep. 2019 (CEST)

Wer ist Siegfried Jähn? --PM3 09:28, 24. Sep. 2019 (CEST)

In der Gegenwart gibt es eine Sigmund-Jähn-Straße in Klingenthal und eine am Fliegerhorst Holzdorf bei Jessen. Zudem jeweils eine Sigmund-Jähn-Grundschule in Fürstenwalde/Spree und Dommitzsch sowie das „Kosmonautenzentrum Sigmund Jähn“ im Küchwaldpark in Chemnitz. Ich vermute aber, dass das nur der letzte Rest der in der DDR noch deutlich zahlreicheren Benennungen sein dürfte. --slg (Diskussion) 12:07, 25. Sep. 2019 (CEST)

Nachtrag: Eine kurze Google-Recherche fördert zu Tage: Sigmund-Jähn-Oberschulen gab es zu DDR-Zeiten mindestens noch in Zwickau, Dessau, Köthen, Zeitz, Klingenthal, Gröditz und Hedersleben. --slg (Diskussion) 12:16, 25. Sep. 2019 (CEST)

@Steffen: genau das glaube ich nicht. Küchwald ist klar und bekannt. Klingenthal im Vogtland macht auch Sinn, Holzdorf auch. Die Schulen, Ok, das überrascht mich durchaus von der Zahl. Jähn war eine lebende Person, derartige Ehrungen für lebende Personen wurden zumindest in der Ära Honecker eher selten vorgenommen. Das es offensichtlich vor allem Schulen waren finde ich persönlich auch nicht schlimm und eher einen Fingerzeig. Aber es trug zum Beispiel bis zum Ende kein NVA-Truppenteil seinen Namen, was ja immer eine recht gern genommene Ehrung war. Nur als Gegenprobe, was die Häufigkeit von Ehrungen lebender Personen in der DDR betrifft: gab es das zu Erich Honecker? Ich bin der Meinung, einer kritischen Betrachtung a´la Personenkult bedarf es nicht, da war man bei Jähn weit davon entfernt.--scif (Diskussion) 14:13, 25. Sep. 2019 (CEST)

Enthält der Aufsatz aus dem Sammelband "Kulturgeschichte von Propagandafiguren" irgendeine Aussage, die relevant genug für das Thema ist, um sie im Artikel darzustellen? Wenn ja, dann schlage ich vor, dass du genau das tust und die Quelle als Einzelnachweis verwendest. Wenn sie hingegen nichts enthält, was eine Erwähnung im Artikel wert ist, dann gehört sie auch nicht in die Literaturliste. Es wäre ein Missbrauch des Abschnitts "Literatur", dort Inhalte unterzubringen, deren Aufnahme in den WP-Artikel komplett unerwünscht sind. --PM3 15:08, 24. Sep. 2019 (CEST)

Editwar

Ich finde es unwürdig und abenteuerlich, wenn Fakten eigenmächtig entfernt werden ohne Begründung, und wenn man das wieder Herstellt soll man plötzlich Relevanz darlegen? Es steht doch belegt im Text! Er war" Berater für die ESA (European Space Agency) im russischen Raumfahrtzentrum" und hier mal eine Aussage aus dem Nachruf der ESA : "Jähn war bis zu seiner Pensionierung 2002 als ESA-Berater in Star City tätig. Seitdem war er ein unermüdlicher Botschafter der Weltraumforschung und nahm an Veranstaltungen, Vorträgen und Foren in ganz Europa teil. Er spielte auch eine Schlüsselrolle bei der Gründung der internationalen Association of Space Explorers (ASE). Als Gründungsmitglied war er 1985 mehrere Jahre Mitglied des Vorstandes. Asteroid 17737 wurde 2001 zu seinen Ehren benannt." Ich bitte @GS63 hier doch bitte selbst genauer zu arbeiten und nicht selbstherrlich zu entscheiden.. Lieben Dank -- LutzBruno - Sag's mir! 08:55, 24. Sep. 2019 (CEST)

Bitte noch mal nachsehn, wer hier was und wie geändert hat, was damals sogar schon alles im Artikel stand und dann bitte deutlich kleinlauter. Am besten aber die Mühen, die man sich selbst nicht machen will, nicht auch noch andren aufbürden! Mein Ursprungsstand entspricht diesbezüglich dem jetzigen, saturierten Stand, schon daher für mich erledigt ... Gruß! GS63 (Diskussion) 20:49, 24. Sep. 2019 (CEST)

Das ist für mich keine Antwort, warum in der Einleitung die Zeit nach dem Flug nicht erwähnt werden darf, obwohl Jähn doch offensichtlich auch dort Relevantes geleistet hat. -- LutzBruno - Sag's mir! 08:28, 25. Sep. 2019 (CEST)

Hallo LutzBruno, einfach nur "Berater" für irgendwas zu sein ist sehr wenig, erst recht für einen, der solches vollbrachte, wie Jähn. Man müßte also darauf zu sprechen kommen, was er dabei genau getan hat und die Größe der Leistung muss daraus erkennbar werden, ESA-Berater oder Sternenstädtchenmitarbeiter ist für sich ganz allein noch nichts von besonderer Relevanz und Du siehst, es führt tatsächlich in die Irre. Relevant wird es nur im Zusammenhang mit der konkreten Tätigkeit, die unten aber sehr gut beschrieben ist. Dort ist es richtig aufgehoben und verwirrt auch nicht wegen der um das Wesentliche verkürzten Aussage. Gruß! GS63 (Diskussion) 00:20, 27. Sep. 2019 (CEST)

Warum wird Quelle für das Treffen im Jahr 1984 akzeptiert, nicht aber für Reise vor der Wende?

Änderung am 25. September 2019 im Abschnitt Sigmund_Jähn#Weitere_Karriere

„Doch wenig später reiste Jähn mit Honeckers Billigung erstmals nach Köln. Als die Berliner Mauer fiel, hatte Jähn bald einen Werkvertrag in der Tasche über seine Mitarbeit als „Verbindungsmann zum Sternenstädtchen“.“ Zitat/Quelle: https://taz.de/Zum-Tod-von-Sigmund-Jaehn/!5625096/

„Jähn erzählt, wie er dann mit Honeckers Erlaubnis zum Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt nach Köln reiste, um die Bundesdeutschen auf eine Mission mit den Russen vorzubereiten, die es dann Anfang der 90er-Jahre auch tatsächlich gab – unter anderem mit Klaus-Dietrich Flade (1992).“ Zitat/Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/panorama/erster-deutscher-im-all-sigmund-jaehn---der-kosmonaut-vom-straussee-31166184

--Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 06:48, 26. Sep. 2019 (CEST)

Zunächst mal scheint mir der Taz-Bericht etwas sauberer recherchiert und nachvollziehbarer. Erstmalige Begegnung auf einer Fachtagung, dann reise nach Köln, um das Know-How anzubieten. Dazu was grundsätzliches: die Reise nach Köln war per se nicht die Sensation, es gab genügend Reisekader. Es darf auch davon ausgegangen werden, das die DDR sich das Wissen hätte gut versilbern lassen, umsonst und aus reiner Nächstenliebe hat man das Angebot nicht gemacht. Pikanter an der Reise war eigentlich nur Jähns Status, er war immerhin General der NVA und bewegte sich in einem NATO-Staat. Allerdings war da Ende der 80er auch schon vieles liberaler geworden, westliche Manöverbeobachter wurden zugelassen und DDR-Polizisten gingen im Auftrag der UNO nach Namibia. An einer Sache verzweifle ich aber regelmäßig, selbst wenn Sig dass so meinte: es ist schon interessant, was Honecker alles genehmigte. Ich bezweifle dies, die Entscheidungsträger waren andere.--scif (Diskussion) 13:57, 26. Sep. 2019 (CEST)

@Scialfa: vielen Dank Deine Rückmeldung. --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 16:23, 26. Sep. 2019 (CEST)

Ehefrau

Gibt es auch einen Beleg für das Ableben seiner Ehefrau? --Rita2008 (Diskussion) 19:13, 22. Nov. 2019 (CET)

Rita, leider ist es traurige Gewissheit. In dem ihm gewidmeten Beitrag

• https://ig-luftfahrt152.jimdo.com/2019/09/09/weltraumlegende-verstorben/

findest Du nach den ihm zugeeigeten Teilen die Information zum Ableben seiner Ehefrau

• Erika Jähn verstorben

11.10.2019. Heute erhielten wir von Gunter Fichte, Vizepräsident der Gemeinschaft der Flieger deutscher Streitkräfte, die Nachricht, dass Erika Jähn ihrem Sigmund nachgeeilt ist, um ihm an seinem neuen Platz, wie zuvor auf Erden, den Rücken frei zu halten.

Wenn ich etwas Zeit habe, suche ich eine zitierfähige Quelle und arbeite das dann als ordentliche Einzelreferenz ein. Viele Grüsse --TK-lion (Diskussion) 15:53, 29. Nov. 2019 (CET)

IM?

Die Taz schreibt hier etwas von einer Tätigkeit als IM. Der Tagesspiegel nennt Details.--Karsten11 (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Karsten11 (Diskussion | Beiträge) 17:25, 4. Feb. 2021 (CET))

Wer sich etwas mit den Verhältnissen in der DDR auskennt, müsste sich wundern, wenn es nicht so wäre. Siehe Gesellschaftlicher Mitarbeiter für Sicherheit. --Rita2008 (Diskussion) 17:36, 4. Feb. 2021 (CET)

Womöglich findet die Presse eines Tages mal heraus, dass selbst Erich Honecker bei der Stasi war! Da wären bestimmt viele menschlich schwer von ihm enttäuscht.
Ernsthaft: Jähn war unbestritten systemnah, das weiß jeder und natürlich in seiner Position bei der Stasi registiert. In welcher Form auch immer. Und es gilt auch, was der Tagesspiegel schreibt: „"Es liegt nahe, dass das MfS einen Mann von seiner Bedeutung an sich binden wollte", kommentiert Bull.“ - Details nennt auch der Artikel übrigens nicht. Hat er verpetzt, dass seine Nachbarin heimlich Westradio hörte?
Sorry, ich weiß nicht, was solche Enthüllungen aussagen sollen. Die sonstige Systemnähe wäre ganz in Ordnung, nur die Stasi wäre es nicht?--Global Fish (Diskussion) 17:42, 4. Feb. 2021 (CET)

Oje, haben wir ein Winterloch? Die Quelle ist von 2000, das mal nur zum Einordnen. Gab es seitdem sensationelle Enthüllungen? Ich wüßte nicht. Rita hat es angedeutet. Wer meint, das ein NVA-GM, dazu ein Offizier, der mit Weltraumthemen zu tun hatte, keinen dienstlichen Kontakt zum MfS hatte, nun, der hat die DDR nicht verstanden. Alle anderen Verdächtigungen bzgl. IM sind ohne klare Belge nur Geschwurbel. Noch eine Anmerkung zum berechtigterweise gelöschten Sermon von 32x. Es steht uns nicht zu, über die Motive de Eintritts von Jähn in die KVP zu spekulieren. Nur soviel: mit Einzug des Düsenzeitalters war es für viele junge Männer attraktiv, einene Düsenjäger zu fliegen, ob in Ost oder West. Nennt man Technikbegeisterung und hat wenig mit Humanismus ja oder nein zu tun. Der damalige freiwillige Wehrdienst in der KVP dauerte 2 Jahre, bei der Luft aufgrund der Ausbildung vtl. gar länger. Es gab zu dieser Zeit auch gutes Geld in einer damaligen schwierigen Arbeitswelt in der DDR zu verdienen. Irgendwelche Vergleiche mit späteren eigenen Erfahrungen bei der GST verbieten sich eher, da die Situation in den 50ern eine andere war. Auch heute ergreifen junge Männer (und Frauen) den Beruf des Militärpiloten. Das muß einem nicht gefallen, ist aber die Realität. Irgendein POV zu dieser Tatsache interessiert hier in der Tat nicht.--scif (Diskussion) 23:00, 4. Feb. 2021 (CET)

Jähn – Merbold

Jähn und Merbold sind im Abstand von gut 3 Jahren nur ca. 40 km voneinander entfernt geboren worden. Da Merbold mit 19 Jahren aus seiner Heimat auszog und nach Berlin und recht bald danach weiter nach Stuttgart ging, ist nicht davon auszugehen, dass sich die beruflichen Laufbahnen der beiden bereits "zu Hause", in der Süd-DDR, kreuzten und sich dabei bereits gewisse Gemeinsamkeiten zeigten, die sie beide einmal in den Weltraum führen würden. Dennoch halte ich diese räumliche Nähe ihrer Geburtsorte bei den beiden "ersten ihrer Art" für bemerkenswert, auch wenn sie sich vermutlich nicht damals schon kennenlernten. Wie und an welcher Stelle kann man das schreiben, so dass es aber auch sachlich und sachangemessen bleibt? Gruß! GS63 (Diskussion) 14:39, 11. Okt. 2019 (CEST)

Das ist reinster Spekulatius. Die räumliche Nähe ist reiner Zufall. Ansonsten könnten die Biographien gegensätzlicher nicht sein. Jähn ist das Idealbild eines DDR-Bürgers, erst in der FDJ, dann freiwillig zu den bewaffneten Organen, wo er Jagdflieger wurde. Merbolds Vater kommt im Speziallager Buchenwald um, studieren darf er nicht, deswegen geht er in den Westen. Gemeinsamkeiten oder gar bemerkenswertes kann ich da nicht erkennen, man muß nicht aus alles und jedem irgendwas herauspressen oder hineingeheimnissen.--scif (Diskussion) 16:33, 11. Okt. 2019 (CEST)

Ich schrieb damals auch nicht über Stereotypen, die hier über beide verbreitet werden sollten, sondern wollte nach einer guten Idee gefragt haben, wie das tatsächlich Gemeinsame (sach-)angemessen dargestellt werden könne. Offenbar hatte bisher aber auch niemand anderer eine brauchbare Idee, was ich natürlich auch niemandem verdenken möchte. So mußte die Frage danach zunächst also unbeantwortet bleiben ... Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 01:15, 2. Apr. 2022 (CEST)

Genau darauf wollte ich mit meinem Hinweis hinaus, es soll sachlich und sachangemessen sein, denn bemerkenswert ist es in jedem Falle, ob nun zufällig oder nicht! Wenn Dir, wie auch mir derzeit noch, nichts einfällt, lass andere ran, dazu habe ich den Punkt eröffnet. Erkünsteln oder sogar spekulieren wollen wir hier nichts ... Gruß! GS63 (Diskussion) 16:43, 11. Okt. 2019 (CEST)

Irgendwie hast du meinen Edit nicht verstanden. Was ist daran bemerkenswert? WO nichts ist, werden auch andere nichts finden.scif (Diskussion) 22:17, 13. Okt. 2019 (CEST)

Allein die Tatsache dass, in Verbindung, dass es "zwei Einzigartige" sind. Nur in dieser Verbindung, das ist klar. Aber warten wirs ab, es ist auch mehr eine Frage der Muße es an geeigneter Stelle angemessen zu formulieren. Gruß! GS63 (Diskussion) 00:20, 15. Okt. 2019 (CEST)