Diskussion:Uschi Disl
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von Mister Pommeroy in Abschnitt WP:KLA-Diskussion vom 23. Juli bis 7. August 2022 (Ergebnis: Lesenswert)
Abgeschlossener Reviewprozess vom 11. Juni bis zum 23. Juli 2022
[Quelltext bearbeiten]Ursula „Uschi“ Disl (* 15. November 1970 in Bad Tölz) ist eine ehemalige deutsche Biathletin. Zwischen 1991 und 2006 wurde sie achtfache Weltmeisterin und zweimalige Staffelolympiasiegerin. Ihr wird maßgeblicher Anteil an der gewachsenen Popularität von Biathlon in Deutschland zugesprochen. Disl begann ihre sportliche Laufbahn in den 1980er-Jahren, entschied 1990 erstmals ein Rennen im Weltcup für sich und gehörte fortan für anderthalb Jahrzehnte zur internationalen Biathlonspitze.
Am Aufstieg von Biathlon zu einer der beliebtesten Wintersportarten in Deutschland haben viele Sportler und Sportlerinnen Anteil. Eine besonders prominente Vertreterin ist Uschi Disl, die in ihrer langen Laufbahn immer um Siege und vordere Platzierungen mitlief. Disl wurde 2005 als erste Biathletin zur deutschen Sportlerin des Jahres gewählt und ist seit letztem Jahr Mitglied der Hall of Fame des deutschen Sports. Ich habe ihre Biographie im Mai deutlich ausgebaut. Dabei habe ich in erster Linie auf journalistische Artikel aus den Archiven großer deutscher Tageszeitungen zurückgegriffen, um verschiedene Aspekte ihrer Karriere und ihrer öffentlichen Rolle zu beleuchten. Ziel ist eine Kandidatur im Juli/August. Ich freue mich über eure Rückmeldungen. --Gabas (Diskussion) 19:33, 11. Jun. 2022 (CEST)
- Erstmal herzlichen Glückwunsch zu der Fleißarbeit. Du könntest überlegen, ob du die Medienauftritte (abseits des Biathlons) nach ihrer aktiven Karriere in einen eigenen Ausschnitt auslagerst. Teilweise war sie dort ja auch recht erfolgreich (z. B. beste Frau bei Ewige Helden).
- Die Dokumentation „Flintenweiber – Als Biathlon die Frauen entdeckte“ gibt bestimmt noch mehr hinsichtlich ihrer frühen Karriere her. --Elfabso (Diskussion) 22:04, 11. Jun. 2022 (CEST)
- Danke dir fürs Lesen und fürs Feedback! Ich habe mich bei der Darstellung der Fernsehauftritte zurückgehalten, weil es in meinen Augen eher wenig belastbare Belege dazu gab, die mehr ins Detail gehen als nur Disls Teilnahme zu erwähnen. Selbst eine vollständige Aufzählung der Auftritte ist schwierig, weil etwa die IMDb einige Lücken aufweist (Völkerball-Meisterschaft, Superolympionikin, etc.). Den vierten Platz bei Ewige Helden habe ich aber jetzt noch ergänzt.
- In der Sportschau-Dokumentation geht es nur vergleichsweise kurz um Disl. Deswegen bietet sie leider nicht so viele gut verwertbare zusätzliche Informationen, ich habe jetzt einen Satz zum Training mit den Jungen in Bad Tölz ergänzt. Zur Kindheit/Jugend noch etwas mehr sagt sie im BR-Porträt „Kreuzer trifft…“ (vor allem persönlicher Art: glückliche Kindheit, viel draußen im Moor gespielt, gutes Verhältnis zu Großeltern). Der Link zur Sendung steht jetzt auch im Artikel und bezugnehmend darauf habe ich noch ein paar Sätze hinzugefügt. --Gabas (Diskussion) 18:32, 12. Jun. 2022 (CEST)
- Hallo Gabas, Du solltest Dir bei Gelegenheit die Häufigkeit der Verweise ansehen. Bei Uwe Müssiggang sind es fünf. War Uschi Disl auf Grund ihrer Körpergröße und ihrer Alpin-Ski-Fähigkeiten eigentlich bei Abfahrten im Vorteil? Hat ihre Position in Staffeln gewechselt oder war sie die ideale Schlussläuferin? Hat sie - wie so viele Biathleten - versucht, die Waffe zu optimieren? Hat sie ein Schussschema gehabt (von rechts nach links? Das wären so meine Gedanken.--Püppen (Diskussion) 19:22, 18. Jun. 2022 (CEST)
- Danke für die Hinweise, Püppen! Bei den Verlinkungen schaue ich einmal, ein bisschen ausdünnen geht sicher. Grundsätzlich halte ich aber (als Faustregel) einen Link pro längerem Kapitel für vertretbar, für den Fall, dass Leute den Artikel nicht ganz lesen. Zu möglichen Vorteilen durch Körpergröße oder Abfahrtsqualitäten habe ich bisher keine ausdrücklichen Hinweise gefunden, da halte ich aber noch gezielt die Augen offen. In Staffeln nahm Disl fast immer die Position der Startläuferin ein – eine Ausnahme bildete Olympia 2002, wo Müssiggang sie an zweiter Stelle aufbot. Ein paar kurze Einordnungen ihrer Rolle in Staffeln gibt es, die werde ich noch (wahrscheinlich im Abschnitt zu ihren Laufleistungen) einbauen. Zum Schießen bin ich bislang weder in Bezug auf Veränderungen am Gewehr noch bezüglich der Schussfolge auf Rezeption gestoßen, die eine entsprechende Ergänzung erlaubt. --Gabas (Diskussion) 22:53, 19. Jun. 2022 (CEST)
- Ja, die Berichterstattung über Biathlon ist seit den Disl- bzw. Fritze-Fischer-Zeiten sehr viel umfangreicher und professioneller geworden, so dass nicht alle Infos, die wir heute gewohnt sind, zur Verfügung stehen. Anregungen zum Inhalt könnte noch Neuners Wikipedia-Artikel geben.--Püppen (Diskussion)
- Unter dem Abschnitt Wettkampfbilanz könnte man noch die Deutschen Meisterschaften mit aufführen. Sonst geht es irgendwie unter, wenn man nicht den Artikel durch ließt. --कार (Diskussion) 03:20, 1. Jul. 2022 (CEST)
- Ich habe eine Auflistung der nationalen Meistertitel ergänzt. (Eine vollständige Bilanz aller Teilnahmen ist leider nicht möglich, weil die Ergebnisse der deutschen Meisterschaften nicht in den Datenbanken eingetragen sind.) --Gabas (Diskussion) 23:06, 6. Jul. 2022 (CEST)
- Unter dem Abschnitt Wettkampfbilanz könnte man noch die Deutschen Meisterschaften mit aufführen. Sonst geht es irgendwie unter, wenn man nicht den Artikel durch ließt. --कार (Diskussion) 03:20, 1. Jul. 2022 (CEST)
- Ja, die Berichterstattung über Biathlon ist seit den Disl- bzw. Fritze-Fischer-Zeiten sehr viel umfangreicher und professioneller geworden, so dass nicht alle Infos, die wir heute gewohnt sind, zur Verfügung stehen. Anregungen zum Inhalt könnte noch Neuners Wikipedia-Artikel geben.--Püppen (Diskussion)
- Danke für die Hinweise, Püppen! Bei den Verlinkungen schaue ich einmal, ein bisschen ausdünnen geht sicher. Grundsätzlich halte ich aber (als Faustregel) einen Link pro längerem Kapitel für vertretbar, für den Fall, dass Leute den Artikel nicht ganz lesen. Zu möglichen Vorteilen durch Körpergröße oder Abfahrtsqualitäten habe ich bisher keine ausdrücklichen Hinweise gefunden, da halte ich aber noch gezielt die Augen offen. In Staffeln nahm Disl fast immer die Position der Startläuferin ein – eine Ausnahme bildete Olympia 2002, wo Müssiggang sie an zweiter Stelle aufbot. Ein paar kurze Einordnungen ihrer Rolle in Staffeln gibt es, die werde ich noch (wahrscheinlich im Abschnitt zu ihren Laufleistungen) einbauen. Zum Schießen bin ich bislang weder in Bezug auf Veränderungen am Gewehr noch bezüglich der Schussfolge auf Rezeption gestoßen, die eine entsprechende Ergänzung erlaubt. --Gabas (Diskussion) 22:53, 19. Jun. 2022 (CEST)
- Hallo Gabas, Du solltest Dir bei Gelegenheit die Häufigkeit der Verweise ansehen. Bei Uwe Müssiggang sind es fünf. War Uschi Disl auf Grund ihrer Körpergröße und ihrer Alpin-Ski-Fähigkeiten eigentlich bei Abfahrten im Vorteil? Hat ihre Position in Staffeln gewechselt oder war sie die ideale Schlussläuferin? Hat sie - wie so viele Biathleten - versucht, die Waffe zu optimieren? Hat sie ein Schussschema gehabt (von rechts nach links? Das wären so meine Gedanken.--Püppen (Diskussion) 19:22, 18. Jun. 2022 (CEST)
- Ich danke noch einmal für eure Anmerkungen und stelle den Artikel nun zur Lesenswert-Kandidatur. --Gabas (Diskussion) 18:50, 23. Jul. 2022 (CEST)
WP:KLA-Diskussion vom 23. Juli bis 7. August 2022 (Ergebnis: Lesenswert)
[Quelltext bearbeiten]Ursula „Uschi“ Disl (* 15. November 1970 in Bad Tölz) ist eine ehemalige deutsche Biathletin. Zwischen 1991 und 2006 wurde sie achtfache Weltmeisterin und zweimalige Staffelolympiasiegerin. Disl begann ihre sportliche Laufbahn in den 1980er-Jahren, entschied 1990 erstmals ein Rennen im Weltcup für sich und gehörte fortan für anderthalb Jahrzehnte zur internationalen Biathlonspitze.
Die Biographie zu einer der erfolgreichsten deutschen Biathletinnen, die in ihrer langen Karriere viele Erfolge feierte und als erste Vertreterin ihrer Sportart zur deutschen Sportlerin des Jahres gewählt wurde, habe ich im Mai deutlich ausgebaut. Nachdem der Artikel in den letzten Wochen einen Reviewprozess durchlaufen hat, stelle ich ihn nun hier zur Kandidatur. --Gabas (Diskussion) 18:50, 23. Jul. 2022 (CEST)
- Lesenswert ist der Artikel auf jeden Fall. --Geher (Diskussion) 23:08, 23. Jul. 2022 (CEST) P.S. Im Trailer und an einigen Stellen im Artikel stört mich die alternative Verwendung von achtfach und zweimalig. Ich verstehe ja, dass man Wortwiederholungen meiden will. Aber als Leser frage ich mich dann, ob die Wörter wirklich gleichbedeutend sind. Ich selber hätte vermutlich eher so formuliert: Sie gewann acht Weltmeistertitel und zwei Olympische Staffel-Goldmedaillen.
- Mich stört gleich der zweite Satz. Es gibt eine klare Wertigkeit. Die besagt, Olympiasieg geht vor allem anderen. Also gehören die beiden Olympiasiege vor die WM-Titel. Auch wenn die Olympiasiege keine Einzel-Siege waren. Weiters:
- In ihren ersten beiden Jahren als Juniorin wurde sie in ihrer Altersklasse dreifache deutsche Vizemeisterin - man fragt sich natürlich an der Stelle, wer war denn zu der Zeit die Konkurrentin, die sie schlagen konnte.
- Da es das Mannschaftsrennen schon lange nicht mehr gibt, sollte man einen Link auf den entsprechenden Abschnitt im Biathlon-Artikel setzen.
- Schon im Januar 1989 hatte Disl mit zwei Einsätzen (und Ergebnissen jenseits der ersten zwanzig Plätze) in Ruhpolding ihr Debüt im Weltcup gegeben – der höchsten Wettkampfserie im Biathlon, in der Frauenrennen seit 1987 Teil des offiziellen Programms waren. - das ist falsch, es gibt den Weltcup für Frauen seit der Saison 1982/83, doch erst seit 1987/88 wird er gemeinsam mit dem der Männer ausgetragen. Dennoch sind die Weltcups davor "offiziell" und nicht ausserhalb des Programms.
- Erstmals dauerhaft zum sechsköpfigen deutschen Weltcupteam zählte sie 20-jährig im Winter 1990/91. - wer waren die anderen 5? Zur Biografie gehören einfach auch die Kolleginnen und Konkurrentinnen.
- Unabhängig von ihrer Biathlon-Laufbahn und auf Einladung des Skilanglauf-Bundestrainers Jochen Behle startete Disl für zwei Rennen im Oktober 2003 im Weltcup der Speziallangläufer in Düsseldorf, um dem Wettbewerb mehr Aufmerksamkeit zu verschaffen. - für das mit der Aufmerksamkeit hätte ich gerne einen Beleg.
- Persönlich bin ich kein Fan der Trennung von sportlicher und persönlicher Karriere, und hier im Artikel ist in meinen Augen mal wieder der Beweis dafür geliefert, wie falsch das ist. Auf einmal lebt sie nach ihrer Karriere in Schweden und betreibt mit ihrem Lebenspartner eine Waxvertretung. Wie sie dahin kam, kommt erst nennenswert weiter im Text. Dabei könnte man das gut in einen gemeinsamen Abschnitt packen, sportliches, berufliches und privates Lebens sind nicht von einander trennbar.
- Trotz dieser meist eher kleinen Kritikpunkte ein mehr als solider, runder Artikel. Danke für die Arbeit und mit ruhigem Gewissen ein Lesenswert. -- Marcus Cyron Stand with Ukraine! 19:04, 28. Jul. 2022 (CEST)
- Danke erst einmal für das Lob und die Anmerkungen. Die meisten davon habe ich direkt umgesetzt: Die Einleitung ist geändert (unter Berücksichtigung eurer beider Vorschläge), der Link auf den Mannschaftswettkampf gesetzt, den Beleg für die Aufmerksamkeit habe ich mit Zitat aus dem SZ-Artikel ergänzt, die Teamkolleginnen 1990/91 (über die gesamte Saison waren es dann mehr als fünf, deswegen das „sechsköpfige“ gestrichen) in einer Anmerkung genannt. Wer Disl bei den deutschen Jugendmeisterschaften 1987 oder 1988 geschlagen hat, konnte ich leider nicht herausfinden. Für die Einführung des Weltcups habe ich etwas an der Satzstruktur gedreht und hoffe, das stellt die Sachlage jetzt korrekt und klar dar. Über die allgemeine Artikelkonzeption lässt sich sicher streiten. Die von mir hier und in vielen anderen Artikeln gewählte Herauslösung der persönlichen Informationen aus dem chronologischen sportlichen Werdegang hat die von dir angesprochenen Schwächen, aber bei einigen Informationen aus dem Absatz Persönliches täte ich mich schwer, die ohne große Umstrukturierung in den Karriereabschnitt zu integrieren. Ich behalte es aber im Hinterkopf und werde bei künftigen Biographien gegebenenfalls einen anderen Ansatz wählen. --Gabas (Diskussion) 23:36, 28. Jul. 2022 (CEST)
- Mir fällt das in "meinen" Biografien auch oft schwer, oft gelingt es mir auch nicht. Es ist auch viel "meckern" auf hohem Niveau. Danke für die Korrekturen. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 20:01, 1. Aug. 2022 (CEST)
- Danke erst einmal für das Lob und die Anmerkungen. Die meisten davon habe ich direkt umgesetzt: Die Einleitung ist geändert (unter Berücksichtigung eurer beider Vorschläge), der Link auf den Mannschaftswettkampf gesetzt, den Beleg für die Aufmerksamkeit habe ich mit Zitat aus dem SZ-Artikel ergänzt, die Teamkolleginnen 1990/91 (über die gesamte Saison waren es dann mehr als fünf, deswegen das „sechsköpfige“ gestrichen) in einer Anmerkung genannt. Wer Disl bei den deutschen Jugendmeisterschaften 1987 oder 1988 geschlagen hat, konnte ich leider nicht herausfinden. Für die Einführung des Weltcups habe ich etwas an der Satzstruktur gedreht und hoffe, das stellt die Sachlage jetzt korrekt und klar dar. Über die allgemeine Artikelkonzeption lässt sich sicher streiten. Die von mir hier und in vielen anderen Artikeln gewählte Herauslösung der persönlichen Informationen aus dem chronologischen sportlichen Werdegang hat die von dir angesprochenen Schwächen, aber bei einigen Informationen aus dem Absatz Persönliches täte ich mich schwer, die ohne große Umstrukturierung in den Karriereabschnitt zu integrieren. Ich behalte es aber im Hinterkopf und werde bei künftigen Biographien gegebenenfalls einen anderen Ansatz wählen. --Gabas (Diskussion) 23:36, 28. Jul. 2022 (CEST)
- Lesenswert. Könnte zwar mehr auf den Punkt sein und für meinen Geschmak zu oft Zeitung X und Zeitung Y haben dies und das berichtet, aber ok. Was mir nicht gefällt ist die Tabelle der Trefferquoten, die eine schnelle Erfassung des Leistungsverlaufes nicht wirklich ermöglicht (Nachkommastellen und Umbruch), als Empfehlung eine Grafik. MfG--Krib (Diskussion) 00:33, 29. Jul. 2022 (CEST)
- lesenswert. Schön, dass es mittlerweile mehr von diesen guten Sportlerartikeln gibt. Die Kriterien sind zweifellos erfüllt. Julius1990 Disk. Werbung 11:02, 29. Jul. 2022 (CEST)
- Lesenswert; erfüllt alle Kriterien. Ein schöner, umfangreicher Artikel. Danke für die Arbeit dahinter! - Squasher (Diskussion) 18:02, 29. Jul. 2022 (CEST)
- Lesenswert; der Artikel ist ausführlich genug und gut belegt. --ZemanZorg (Diskussion) 19:07, 29. Jul. 2022 (CEST)
- Lesenswert, hat mir im Review bereits gefallen. --Elfabso (Diskussion) 00:31, 1. Aug. 2022 (CEST)
- Lesenswert Angenehm zu lesender, runder Artikel. Interessant sind auch die Informationen zu den Verdienstmöglichkeiten in diesem Bereich, auf diesem Level. Danke für die Arbeit.--Sascha-Wagner (Diskussion) 17:38, 1. Aug. 2022 (CEST)
- Ich freue mich über eure positiven Stimmen und danke Krib für den Code für die Grafik, die ich nach etwas Abwägen jetzt weitgehend übernommen habe. Vor allem kann ich nachvollziehen, dass der Umbruch in der Tabelle den schnellen Überblick über die Leistungsentwicklung erschwert. Von dem in einigen Biographien etablierten Muster mit der Vorlage:Zeitleiste Biathlon Schießen weicht der Artikel ohnehin schon ab – dafür war Disls Karriere einfach zu lang – und die Grafik finde ich eine elegante, kompakte Lösung. Die genauen Zahlen sind via Einzelnachweis auf realbiathlon (oder natürlich im Quelltext) schnell verfügbar. Die Farben habe ich etwas verändert, um die Gesamtquote stärker hervorzuheben. (Ich hoffe, dass die anderen Farben jetzt nicht zu blass sind, Barrierefreiheit ist bei farblichen Darstellungen ja auch ein grundsätzliches Thema. Bei Problemen am besten auf der Diskussionsseite ansprechen.) --Gabas (Diskussion) 21:36, 1. Aug. 2022 (CEST)
- Lesenswert Schöner Artikel. Der Benutzer Gabas hat im Review mein Wunsch umgesetzt und hat die Deutschen Meisterschaften eingebaut. Nochmal Danke dafür. --कार (Diskussion) 23:28, 3. Aug. 2022 (CEST)
Der Artikel erhielt mit 9 x Lesenswert und keiner Gegenstimme in dieser Version die notwendige Stimmenmehrheit für eine Auszeichnung als Lesenswert. Herzlichen Glückwunsch an den Autor! --Mister Pommeroy (Diskussion) 
20:02, 7. Aug. 2022 (CEST)