Diskussion:Verschwörungstheorie

Dieser Artikel war am 18. Dezember 2005 und am 17. Juli 2020 der Artikel des Tages.

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Wortbedeutung

Sollte die Wikipedia Wörter wie "Verschwörungstheorie" nicht korrekt, also wissenschaftlich - eben als Theorie, Nachfolgeprodukt einer Hypothese - und nicht negativ, wie es abwertend und politisch verwendet wird, verwenden?

D.h. auch zu Beginn explizit korrekt erklären, und nicht nir, daß es falsch ("V.mythen") verwendet wird? (nicht signierter Beitrag von 213.142.97.243 (Diskussion) 16:34, 13. Apr. 2024 (CEST))

Der Artikel gibt wieder, was in der wissenschaftlichen Fachliteratur zum Thema steht. Was soll daran unkorrekt sein? --Φ (Diskussion) 18:09, 13. Apr. 2024 (CEST)

Der Begriff wird im Artikel nicht wiss korrekt verwendet

Siehe xB Psychopathologie und Tiefenpsychologie.

(V.theorie ist wwrtneutral; manche V.theoroen erweisen sich später als wahr) --213.142.97.243 19:21, 13. Apr. 2024 (CEST)

Die Wissenschaft verwendet den Begriff „nicht wiss korrekt“? Steile These. Wer sagt denn sowas? Wenn du es dir nur ganz allein ausgedacht hast, ist das Theoriefindung, und die ist, Verzeihung, für die Artikelgestaltung irrelevant. Schönen Abend noch --Φ (Diskussion) 19:52, 13. Apr. 2024 (CEST)

ich sagte NICHT, dass die Wissenschaft das Wort V.-theorie nicnt korrekt verwendet,

(Aus welchem meiner Sätze zauberst du denn sowas??)

sondern dass der Wikipedia-Artikel das Wort falsch verwendet: vielfach müsste V-Mythen anstatt V-Theorien stehen - fast überall (den gesamten Artikel hindurch). --213.142.97.243 20:01, 13. Apr. 2024 (CEST)

Wie ich bereits schrieb, basiert der Artikel auf wissenschaftlicher Fachliteratur. Die Wortwahl ist hier wie dort dieselbe. --Φ (Diskussion) 20:39, 13. Apr. 2024 (CEST)

Dann sollte die die Wissenschaft damit auseinandersetzen, dass es nicht sehr intelligent ist, die Begriffe falsch zu verwenden (zu vermischen), wo es ja eindeutige Begriffe dazu gibt.

(Sonst sagen die V-theoretiker ein zurecht, daß "die Wissenschaft" unwissenschaftlich arheitet, denn unklare Begriffe verhindern jede sinnvolle Diskussionen. Es gibt die klare Begriffstrennung.

Vielleicht zitiert Wikipedia hier einseitig (bzw die "falsche" Literatur).

- Gerade die Wikipedia sollte verhindern, daß die Erde in vieler Hinsicht eine Scheibe bleibt! --213.142.97.243 08:51, 15. Apr. 2024 (CEST)

Das solltest du der Wissenschaft bitte selber sagen. Die Wikipedia schreibt der Wissenschaft nicht vor, welche Begriffe sie vernünftigerweise zu benutzen hätte, sondern gibt umgekehrt wieder, was zuverlässige Informationsquellen an Wissen zur Verfügung stellen. Dass in umseitigem Artikel „einseitig (bzw die "falsche" Literatur)“ verwendet würde, ist unsubstantiiert, den Verdacht hast du dir ad hoc ausgedacht. Damit hier wohl erledigt. Schönen Gruß --Φ (Diskussion) 09:24, 15. Apr. 2024 (CEST)

Die Einleitung des Artikels Theorie ist in voller Länge: Eine Theorie ist im allgemeinen Sprachgebrauch eine durch weitgehend spekulatives Denken gewonnene Erkenntnis oder ein System von Lehrsätzen, aus denen sich eine Erkenntnis ableiten lässt. Beruht dies vorwiegend auf der eigenen (langjährigen) Erfahrung und manifestiert sich individuell (oft unbewusst und unkontrolliert), handelt es sich um eine Subjektive Theorie. In der Alltagssprache wird Theorie also oftmals für eine Vermutung über einen Sachverhalt benutzt, die erst noch zu beweisen wäre.

Im wissenschaftlichen Sprachgebrauch ist eine Theorie hingegen ganz im Gegenteil ein System (möglichst objektiver) wissenschaftlich begründeter Aussagen, das geeignet ist, Gesetzmäßigkeiten zu erklären und Prognosen über die Zukunft zu erstellen; berühmte Beispiele sind die Evolutionstheorie und die Relativitätstheorie. Viele Fachdisziplinen, wie etwa die Physik, führen seit dem 19. Jahrhundert eigene Theoriedebatten. Die Frage nach dem Geltungsbereich und der Bestätigung oder Verifikation von Theorien wird in der Wissenschaftstheorie behandelt. Einen speziellen formalen Theoriebegriff verfolgt die mathematische Logik (siehe auch Theorie (Logik)).

Wollen wir für den vorliegenden Artikel 1., 2. oder beides? Oder irgendetwas anderes? --84.157.176.102 15:25, 16. Apr. 2024 (CEST)

Was wir wollen, ist irrelevant. Wir geben wieder, was in der Fachliteratur zum Thema steht. --Φ (Diskussion) 15:42, 16. Apr. 2024 (CEST)

Doch es ist relevant. Denn wir gestalten Wikipedia. Als Kollektiv im (wissenschafltlichen, also belegbaren) Diskurs. Das ist die Idee dahinter.

Dass du die absolute Herrschaft über den Artikel und die Interpretation von Quellen beanspruchst ist etwas befremdlich. Um das diplomatisch zu formulieren. Mike Gimmerthal (Diskussion) 17:32, 21. Apr. 2024 (CEST)

Die absolute Herrschaft über Wikipedia-Artikel haben die zuverlässigen Informationsquellen und nicht die Benutzer. Wenn du reputable Fachliteratur hast, bau sie gerne ein. --Φ (Diskussion) 17:35, 21. Apr. 2024 (CEST)

Ach Phi, also die "zuverlässigen" Informationsquellen die du als solche zulässt. Siehe oben.

Du maßt dir seit Jahren die Deutungshoheit für diesen und ähnliche gelagerte, politisch nicht unproblematische Artikel an. Mit und ohne Claquere.

Kein Angriff, nur eine Beobachtung.

Und meiner Meinung nach schaden solche Vorgehensweisen der Neutralität von Wikipedia.

Mike Gimmerthal (Diskussion) 18:57, 21. Apr. 2024 (CEST)

Das hier ist der Artikel zu dem Begriff Verschwörungstheorie, nicht zu Theorie. Und es wird in dem Artikel auch genau beschrieben, warum dieser Begriff eigentlich, mit der Betonung auf eigentlich, nicht so ganz richtig ist. Aber er ist nun mal der etablierte Begriff für das, was umseitig beschrieben wird. Also sind wir daran gehalten, diersen etablierten Begriff auch zu benutzen und zu verwenden, und nicht Begriffsetablierung versuchen zu betreiben aus der Sicht einiger AutorInnen hier.

Hast Du Belege dfür, dass der begriff überwiegend anders verwendet wird als in diesem Artikel? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 19:05, 21. Apr. 2024 (CEST)

Er hat überhaupt keine Belege für genau gar nichts. Zur Verbesserung des umseitigen Artikels trägt dieser ganze Thread nichts bei. --Φ (Diskussion) 21:27, 21. Apr. 2024 (CEST)

"Mythos 1) überlieferte Dichtung, Sage, Erzählung aus der Vorzeit eines Volkes, die sich häufig auf Götter, Dämonen, die Entstehung der Welt und des Menschen bezieht. Der Mythos wird im Gegensatz zu Märchen für wahr gehalten und bietet damit ein geschlossenes Weltbild, das handlungsleitend wirkt."

Ja, es kann auch Lüge heißen aber es ist mit Sicherheit nicht die erste Assoziation zu diesem Wort.

In einem Artikel das über das Wort "Verschwörungstheorie" macht das religiös konotierte Mythos fast nirgendwo Sinn. Jeder weiß was ein Schraubenzieher ist und und ein Dampfschiff ist kein Schiff aus Dampf. Linguistik ist eine Wissenschaft und keinen Meinung.

Verschwörungslüge/Verschwörungsmärchen wenn sie es "politischer" wollen. Aber "Verschwörungstheoretiker" wird ohnehin abwertend verstanden und impliziert, dass die Theorie unbelegbar jst. Verschwörungserzählung sowie -Mythos sind verharmlosend, politisiert und missverständlich. Der Artikel zitiert kompetente Wissenschaftler die dies belegen. Trend ist keine Wissenschaft. --2001:A61:12F1:CF01:1814:A295:7AA8:AD74 19:55, 13. Jun. 2024 (CEST)

Immer noch ohne Beleg. --Φ (Diskussion) 21:32, 13. Jun. 2024 (CEST)

In der Wissenschaft ist eine Theorie eine hoch Evidenz Hypothese. Damit wäre eine Verschwörungstheorie also eine Hypothese zentraler Steuerung welche gut durch Evidenz belegt ist. Also z.b. eine Aussage wie 'Die EZB beeinflusst die Geldstabilität' ist eine Hypothese welche sehr viel Evidenz hat und von zentraler Steuerung handelt. Also eine Verschwörungstheorie. Also das Wort ist unwissenschaftlich, es ist außerdem politisch aufgeladen, beleidigend, und dient der Abwertung von Hypothesen. (nicht signierter Beitrag von 46.114.44.211 (Diskussion) 00:12, 16. Nov. 2024 (CET))

„Hoch Evidenz Hypothese“? Wo soll das stehen, bitte wer definiert Theorie so? --Φ (Diskussion) 07:56, 16. Nov. 2024 (CET)

Wir richten uns hier nach dem, was zuverlässige Quellen sagen (siehe WP:Q) und nicht nach dem, was du dir zusammenreimst (siehe WP:TF). Unnötiger Bonus-Link, der dir erklärt, warum deine Herleitung scheitert: Etymologischer Fehlschluss. --Hob (Diskussion) 08:24, 22. Nov. 2024 (CET)

Interessanter Artikel

Vor kurzem kam ein Artikel in "Nature" heraus und ich habe mich gefragt, ob hier der richtige Ort ist um ihn anzubringen. Mir ist nicht ganz bewusst, wie ich ihn einbringen kann, empfinde ihn aber als Wissenswert. Falls jemand eine Idee hat, würde ich mich freuen.

https://www.nature.com/articles/d41586-024-02966-6 --Nesevra (Diskussion) 03:04, 17. Sep. 2024 (CEST)

Stimmigkeit

In der Einleitung wird Verschwörungstheorie wertneutral und sachlich als Theorie einer Verschwörung definiert, danach sinnvoll zwischen Verschwörungshypothesen (auch Zentralsteuerungshypothesen) und Verschwörungsideologien unterschieden. Im Haupttext wird dann aber der Ausdruck Verschwörungstheorie fast nur noch im Sinne von Verschwörungsideologie oder Verschwörungshypothes etc. benutzt. Hier sollte begriffliche Klarheit hergestellt werden, soweit möglich und auch deutlich werden, wie der Begriff in der öffentlichen Diskussion meist benutzt wird, auch wenn die wissenschaftliche Diskussion hier klarer differenziert. Gruß,-- --Gabel1960 (Diskussion) 09:15, 5. Okt. 2024 (CEST)

Grundsätzlich richtig, aber die wissenschaftliche Literatur, auf der der Artikel basiert, verwendet den Begriff so. --Φ (Diskussion) 09:17, 5. Okt. 2024 (CEST)

@ Gabel1960: Ich verstehe deine Kritik nicht. Es wird doch tatsächlich zwischen Verschwörungshypothesen und Verschwörungsideologien unterschieden. Die im zweiten Punkt zusätzlich genannten Verschwörungsmythen werden im nachfolgenden Absatz als ein Sonderfall von Verschwörungsideologien definiert. Damit machen Verschwörungsideologien und Verschwörungshypothesen zusammen die Gesamtheit der Verschwörungstheorien aus. Weitere Formen von Verschwörungstheorien gibt es danach nicht. Daher erscheint mir deine Kritik, dass „Verschwörungstheorie fast nur noch im Sinne von Verschwörungsideologie oder Verschwörungshypothes[e] etc. benutzt“ wird, unverständlich, und auch das „etc.“ ergibt für mich keinen Sinn. In welchem Sinne sollte „Verschwörungstheorie“ denn sonst noch benutzt werden? --BurghardRichter (Diskussion) 22:55, 5. Okt. 2024 (CEST)

Fehlende Neutralität

Bei der Wikipedia Regel https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutraler_Standpunkt#Wortwahl_und_Formulierung

wird aufgezeigt dass Formulierungen wie "oft" "meist" oder "in der Bevölkerung" belegt werden müssen. Also auch in diesem Artikel. Alles andere ist Theoriefindung.

• Beispiel: Der in der breiten Öffentlichkeit verwendete Begriff Verschwörungstheorie wird zumeist im Sinne von Verschwörungsideologie oder Verschwörungsmythos benutzt und somit kritisch oder abwertend gebraucht.
• Verschwörungstheorien sind seit längerer Zeit in Teilen der islamischen Welt weit verbreitet.

--41.66.98.192 23:54, 10. Nov. 2024 (CET)

Beides ist gut belegt. --Mautpreller (Diskussion) 00:03, 11. Nov. 2024 (CET)

Wo bitte?--41.66.98.192 00:18, 11. Nov. 2024 (CET)

Die Einleitung gibt eine Zusammenfassung dessen, was im weiteren Artikel ausführlicher dargestellt wird. Daher sind in der Einleitung in der Regel keine Belege notwendig. Diese finden sich im Hauptteil des Artikels. --BurghardRichter (Diskussion) 03:04, 11. Nov. 2024 (CET)

Belege finden sich reichlich in den Abschnitten "Merkmale und Haupttypen" und "Verschwörungstheorien in der islamischen Welt heute". Dort gehören sie auch hin. Das bedeutet wohlgemerkt weder, dass es keine Verschwörungen gibt, noch, dass in der islamischen Welt bloß Verschwörungstheorien vertreten werden. Es bedeutet lediglich, dass "Verschwörungstheorie" zumeist abwertend verwendet wird und in der islamischen Welt (aber auch anderswo) Verschwörungstheorien weit verbreitet sind. Dazu gibt es ausreichend explizite Aussagen in der wissenschaftlichen Literatur.--Mautpreller (Diskussion) 10:21, 11. Nov. 2024 (CET)

Kriminalisten haben auch Verschwörungstheorien, Verschwörungstheorien sind Bestandteil des gesellschaftlichen Lebens

Als Verschwörungstheorie wird im weitesten Sinne der Versuch bezeichnet, einen Zustand, ein Ereignis oder eine Entwicklung durch eine Verschwörung (= eine geheime Zusammenarbeit mehrerer Personen zum Nachteil Dritter) zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken einer meist kleinen Gruppe von Akteuren zu einem oftmals illegalen oder illegitimen Zweck.

Genau das machen aber Kriminalisten tagtäglich beim Versuch der Aufklärung eines Verbrechens mit vermutet mehreren Tatbeteiligten oder organisierter Kriminalität. Sie haben die Theorie, dass eine Tat "durch das zielgerichtete, konspirative Wirken einer meist kleinen Gruppe von Akteuren zu einem illegalen Zweck" stattgefunden hat.

Das gehört im Artikel abgegrenzt oder eingebunden.

Wenn nun aber Bandenkriminalität, Korruption, das unter der Hand Verschachern von Jobs, Wohnungen oder Subventionen und die Vermutungen darüber Alltag sind, warum sind dann Verschwörungstheorien so etwas abwegiges und unnormales?

Das gehört in den Artikel! --41.66.98.192 00:35, 11. Nov. 2024 (CET) Siehe auch "rechte Verschwörungstheorie" zur Briefwahl https://www.derstandard.at/story/3000000237859/die-fpoe-will-die-briefwahl-abschaffen-weil-sie-manipulationsanfaellig-sei-ist-sie-das (nicht signierter Beitrag von 41.66.98.192 (Diskussion) 00:43, 11. Nov. 2024 (CET))

Selbstverständlich stellen Kriminalisten Hypothesen über begangene Verbrechen auf, und das können auch Verschwörungshypothesen sein. Der Artikel setzt seinen Schwerpunkt aber nicht auf Verschwörungshypothesen, sondern auf Verschwörungsideologien und -mythen. --BurghardRichter (Diskussion) 03:09, 11. Nov. 2024 (CET)

"Das gehört in den Artikel" Nur dann, wenn jemand Seriöses diesen Zusammenhang herstellt und veröffentlicht. --Hob (Diskussion) 12:39, 11. Nov. 2024 (CET)