Diskussion:Zeitreihe der Lufttemperatur in Deutschland

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Archiv

2007 bis 2014 ab 2015

Wie wird ein Archiv angelegt?

Tabelle im Abschnitt Durchschnitts- und Extremwerte über unterschiedliche Perioden

In der Tabelle findet sich nur die Datenreihe der letzten, abgelaufene CLINO-Periode: 1961–1990, nicht aber die der gültigen CLINO-Periode: 1991–2020. Ich wittere hier natürlich Verschwörung. In der Tat beobachtete ich, dass von Klimawandeldramatikern gerne weiterhin die alte Periode genutzt wird, die Temperaturanomalien extremer erscheinen lassen. In der Tat wird ein Monat oder Jahre , dass nach alter Periode zu warm war, mit neuer Periode gerne mal leicht zu kühl, was, so die Befürchtung, Klimaleugner stützen könnte. Wir in Wikipedia sollten uns aber frei von solchen Gedanken machen. Ich bin kein Klimaleugner, ganz im Gegenteil. Allerdings begrüße ich ich Erwärmung, was aber auch für den Artikel belanglos ist. Wenn kein Einspruch, werde die die Reihe CLINO-Periode: 1991–2020 ergänzen. --Flk-Brdrf (Diskussion) 10:17, 28. Dez. 2023 (CET)

Natürlich kannst Du gerne die aktuelle CLINO-Periode ergänzen. Dazu fehlte mir bislang Zeit und Lust. Das 21.Jahrhundert läuft in der Tabelle auch nur bis 2020, wenn Du viel Zeit und Lust hast, kannst Du das ja auch bis 2023 erweitern. --hg6996 (Diskussion) 12:31, 28. Dez. 2023 (CET)

CLINO-Perioden

Im Abschnitt für CLINO Perioden steht: "CLINO-Perioden umfassen immer 30 Jahre, wie beispielsweise 1951 bis 1980 oder von 1981 bis 2010."Die letzte Basis-CLINO-Periode von 1961 bis 1990 wurde offiziell ab 2021 durch den Zeitraum 1991 bis 2020 abgelöst." - ich denke, die kursiv gesetzten Aussage ist so falsch. Ja, die Perioden umfassen immer 30 Jahre, aber stets im Abstand von 30 Jahren. Die gültigen Perioden sind und waren: 1991 - 2020, 1961-1990, 1931-1960, usw. Also nicht alle 10 Jahre sondern alle 30 Jahre eine neue Periode. Andere Meinung?--Flk-Brdrf (Diskussion) 11:27, 28. Dez. 2023 (CET)

-

„Klimatologische Referenzperiode„

[1]

"Nutzung klimatologischer Referenzperioden ab 2021"

Auszug:

„Empfehlung der WMO

Da mit einer Klimareferenzperiode nicht mehr alle Anforderungen erfüllt werden können, empfiehlt die WMO die Nutzung von zwei Bezugszeiträumen:

• Für die Bewertung langfristiger Klimaentwicklung wird die WMO-Referenzperiode 1961-1990 beibehalten, da dieser Zeitraum nur zum Teil von der aktuell zu beobachteten beschleunigten Erwärmung betroffen ist.

• Für Aufgaben des Klimamonitorings, wie z. B. monatliche und saisonale oder jährliche Anomalienkarten, die nicht auf die Überwachung des längerfristigen Klimawandels ausgerichtet sind, sowie als Basis für Klimavorhersagen, werden die Klimanormalperioden zukünftig alle zehn Jahre aktualisiert.“

[2]

Klimanormalperioden und WMO-Referenzperioden von DVD:

1991-2020 – Klimanormalperiode und WMO-Referenzperiode

1981-2010– Klimanormalperiode

1971-2000– Klimanormalperiode

1961-1990– Klimanormalperiode und WMO-Referenzperiode

[3] --Werner.Ku (Diskussion) 15:30, 5. Jan. 2024 (CET)

Januar

Wirklich nur 1,5 oder doch 1,6 Grad? Siehe hier: https://www.bernd-hussing.de/Archivdateien/ArchivNEU.htm Das letzte, was ich dort las im laufednen Monat war 1,57, möglicherweise wurde bei uns hier falsch gerundet.--Flk-Brdrf (Diskussion) 20:13, 3. Feb. 2024 (CET)

Februar 2024

Mit Stand 18. Februar 2024 eine Temperatur von 6,94°C. Die Prognosen für die kommenden Tage auch eher mild. Der Februar könnte damit der wärmste Februar seit Aufzeichnung sein, und ggf. den bisherigen Spitzenmonat Februar 1990 um 1° oder mehr übertrumpfen. --Flk-Brdrf (Diskussion) 12:06, 19. Feb. 2024 (CET)

Der Februar 2024 wird komplett "off the charts" werden. So wie es aussieht, den bisherigen Rekord um ein knappes Grad übertreffen. Wir erleben gerade total verrückte Sachen. Gruselig. --hg6996 (Diskussion) 07:37, 27. Feb. 2024 (CET)

ja, das lässt sich mit der Standartabweichung und Zufall nicht und ohne Klimawandel nicht erklären. Wie ich im Text eingepflegt habe, ist in Deutschland das 1,5 Grad, ja selbst das 2 Grad Ziel längt gerissen, selbst im Vergleich zu den 1970ern. (wenn man Dekaden vergleicht). Ich finde das aber nicht gruselig, sondern interessant und spannend. Meine Prognose: bis 2030 haben wir eine regelmäßige Jahresdurchscnhittstemperatur um die 11 Grad haben. Für die Verbesserung des Artikels: vielleicht sollte herausgearbeitet werden, dass die Klimaerwärmung sich belegbar in Deutschland deutlicher zeigt als im globalen Durchschnitt.--Flk-Brdrf (Diskussion) 18:57, 27. Feb. 2024 (CET)

Interessant und spannend ist das auf jeden Fall; und für jeden sichtbar gruselig wird es werden, wenn im Sommer die ersten Wälder großflächig absterben, die die Hitze nicht mehr aushalten. Unsere Fichtenwälder sind für das Überstehen von Hitzewellen denkbar schlecht geeignet.

Mal gucken, ob wir das noch in diesem Jahrzehnt beobachten werden.

Ein Vergleich der in Deutschland beobachteten Erwärmung mit dem globalen Trend fände ich auch gut, einzupflegen. Dem könnte man m.E. nach sogar einen Abschnitt widmen und einen Satz in der Einleitung darüber verlieren. --hg6996 (Diskussion) 06:56, 28. Feb. 2024 (CET)

Dass die Fichtenwälder absterben ist klar und nicht weiter schlimm, die gehörten, wo sie abstarben, eh nicht in diese Klimazone. Da ich stattliche Wälder in Kastilien, der Mittelmeerküste Anatoliens, in Griechenland, in Bosnien usw. sah, bin ich sicher, dass der Wald auch bei einem wärmeren Deutschland eine Zukunft hat. Ich werde das oben beschriebene zeitnah einpflegen. --Flk-Brdrf (Diskussion) 04:06, 29. Feb. 2024 (CET)

Die Flora und Fauna von Deutschland besteht aber eben leider nicht nur aus Fichtenwäldern. Lassen wir uns überraschen, wie das Unheil konkret aussehen wird, ändern können wir es ohnehin nicht. --hg6996 (Diskussion) 14:03, 29. Feb. 2024 (CET)

März 2024

Der März liegt nun, zur Monatsmitte, schon bei 6,2 ° C. Und noch ist kalendarisch Winter, die Sonne steigt ja noch weiter. Die Wetterprognose zeigt Richtung "mild". Gewöhnlich ist ja erst das letzte Märzdrittel frühlingshaft. Der bisherige Rekord von 2017 liegt bei 7,2 ° C. N.m.B. gibt gute Chancen für einen Rekord-März, einen Rekord-Frühling und ein neues Rekord-Jahr. Natürlich jetzt noch veil Spekulation aber bereits mit Quellenlage hier, das dann bei Bestätigung im Artikel berücksichtigt werden sollte.--Flk-Brdrf (Diskussion) 10:21, 14. Mär. 2024 (CET)

29.03.: 7,11° C - noch 2 Tage, aber ich bin sicher, dass die 0,1° für den neuen März-Rekord noch zusammenkommen.

7,41 in Kursiv eingepflegt--Flk-Brdrf (Diskussion) 15:02, 1. Apr. 2024 (CEST)

Das ist eine schon fast groteske Aneinanderreihung von ungewöhnlichen Rekorden. Und die erste Hitzewelle für den April ist auch schon angekündigt. Das kann im Sommer ja heiter werden, wenn das so weiter geht. El Nino hinterlässt seine Spuren.

In Anbetracht dieser Trends wäre es vielleicht überlegenswert, wenn man den zweithöchsten Wert in Blass-Rot markiert. Aber das bedeutet natürlich für den, der die Tabellen pflegt, mehr Aufwand. --hg6996 (Diskussion) 08:16, 2. Apr. 2024 (CEST)

Ich denke, dass ist der angekündigte Kipppunkt. Ich spekulieren, dass sich die Jahrestemperatur bis 2030 bei 11⁰ C einpendelt und dann dort verharrt. Der CO2 Gehalt wird weiter steigen, egal was Deutschland einspart oder nicht einspart. Allerdings ist der Zusammenhang Temperatur mit CO2 Gehalt nicht linear. Jedes weitere ppm bringt weniger Erwärmung als das vorherige weitere.

Von der Zeitreihe wäre übrigens msl wieder ein warmer April und Mai drann, diese Monate waren die letzten Jahre sogar zu kühl. Zu dem blass-rot: das haben wir doch sehr detailliert hier. Allerdings wird der Abschnitt offenabr nicht gepflegt. --Flk-Brdrf (Diskussion) 17:45, 2. Apr. 2024 (CEST)

April 2024

Stand 09.April: 12,75 ° C (Quelle Bernd Hussig) - das wäre, sollte es dabei bleiben schon wieder ein Rekord (bisher 2018 12,32 ° C) . Und das, obschon nur erst das erste, normalerweise kühlste, Aprildrittel zu Ende ist. Es wird aber knapp, da für diese nächsten Woche eine deutliche Abkühlung erwartet wird. --Flk-Brdrf (Diskussion) 16:27, 10. Apr. 2024 (CEST)

Stand 28.April: 9,48°C, es folgen aber nun noch 2 vermutlich sehr warme Tage mit Tmax > 20°C. Vielleicht reicht es für einen Monatsmittel von >10°C. Dies wäre kein Rekord für den April, aber der wärmste April seit 2020 und deutlich wärmer als im Rekordjahr 2023 (April 2023 7,5°C).--Flk-Brdrf (Diskussion) 10:23, 29. Apr. 2024 (CEST)

CLINO-Periode - ggf. als eigener Artikel

Ich fange nochmal einen Abschnitt zu diesem Thema an. Ich denke, nun ist das im Artikel richtig beschriebenː "Die derzeit gültige CLINO-Periode (CLINO = climate normal = Normalperiode) umfasst den Zeitraum von 1991 bis 2020 (...)" [4]. Allerdings ist der Abschnitt zur CLINO-Periode kurz, für den Gesamtartikel passend, aber für den Begriff selbst zu kurz. Z.B. fiel mir auf, dass in den Medien sich immer wieder dieser Satz findet "Das Temperaturmittel lag im April 2024 mit knapp 10,0 Grad Celsius ( °C ) um gut 2,6 Grad über dem Wert der international gültigen Referenzperiode 1961 bis 1990 (7,4 °C )" - sprich, in der Öffentlichkeit und/ oder in der Klimatologie scheint es eine Kontroverse zu geben, was nun die aktuelle oder ehemalige CLINO-Periode ist. Ich spiele daher mit dem Gedanken, dem Begriff CLINO-Periode einen eigenen Artikel zu widmen. Zur Zeit ist es eine Weiterleitungsseite. Meinungen dazu? --Flk-Brdrf (Diskussion) 08:00, 30. Apr. 2024 (CEST)

_

Das Thema wurde im Wetter- und Klimalexikon des Deutschen Wetterdienstes (DWD) eindeutig beschrieben.

[5] --Werner.Ku (Diskussion) 16:18, 30. Apr. 2024 (CEST)

Den Artikel gibt es schon. Er heißt Normalperiode. --hg6996 (Diskussion) 07:33, 11. Dez. 2024 (CET)

Neues Rekordjahr 2024?

Neues Rekordjahr 2024 wahrscheinlich. Wenn die kommenden Monate wie 2023 werden, liegt der Schnitt für 2024 bei 11,2 Grad. Das wäre dann subtropisch. Und selbst bei nur noch CLNO 91-20 Monaten ab jetzt wird es fasst ein Rekordjahr mit 10,4 Grad. --Flk-Brdrf (Diskussion) 18:18, 31. Mai 2024 (CEST)

• Jan - Jun 2024: 9,6 Grad C
• Jan - Jun 2023: 8,7 Grad C
• Und das 2. Hj ist immer wärmer. 2024 wird ein neues Rekordjahr.--Flk-Brdrf (Diskussion) 17:09, 30. Jun. 2024 (CEST)

Zwischenstand: Das bisherige Rekordjahr 2023 (Jahresmittel 10,63°C) hatte im Zeitraum Janaur - Juli einen 7-Montasmittel von 10,05°C. Der Zeitraum 2024, Januar - Juli kommt bereits auf einen Mittelwert 10,92°C (!!!). Wenn jetzt nicht ein saukalter August und ein kühler Herbst folgt, steuern wie geradezu auf einen neues Rekord zu. Falls der Trend so für die kommenden 5 Monate weitergeht (2024 0,6 K wärmer als 2023), dürfte der Jahresmittel 2024 am Ende bei 11,2°C liegen - das wäre ein Quantensprung. Schon ein Jahresmittel über 10°C vor wenigen Jahren war ja ein Wow-Erlebnis. - Bis dahin die Fakten. Nun meine Spekulation: ab 2030 werden wir einen langjärigen Mittel von 11°C haben. Adé Schnee im Winter. Das wird ein anderes Deutschland sein, zumindest im Tiefland. ja das ist spekulativ, aber die Kurven gehen schon in die Richtung, wobei es natürlich noch länger dauert, bis endlich ein 30 Jahresschnitt über 11°C liegt. --Flk-Brdrf (Diskussion) 14:57, 31. Jul. 2024 (CEST)

Dass sich die globale Erwärmung beschleunigt ist eigentlich seit Jahren bekannt. Viele spekulieren auch, dass der aktuell zu beobachtende Temperatursprung mit den neuen Emissionsgesetzen für die Schifffahrt zusammen hängt. 6/7tel der Erde ist mit Wasser bedeckt, wo man bislang in großem Stil kühlendes Schwefeldioxid in die Luft gepustet hatte. --hg6996 (Diskussion) 08:22, 1. Aug. 2024 (CEST)

Ja, das las ich auch. Klimwaerwärmung dank sauberer Luft, auch an Land. Richtig ist ja auch, dass Klima nicht Wetter ist. Grundsätzlich stimme ich zu, dass man nur für eine 30 Jahres-Periode von einem Klima so und so sprechen kann. Allerdings wird es vermutlich jetzt für die nächsten 30 Jahre so sein, dass wir Jahr für Jahr Jahresmittel von deutlich über 10°C haben werden, ab 2030 ggf. sogar von über 11°C aber dass wir nach der gültigen CLINO-Periode 1991-2020 weiterhin bis zum Jahre 2051 von einer Jahresmitteltemperatur in Deutschland von 9,3°C sprechen. --Flk-Brdrf (Diskussion) 13:07, 1. Aug. 2024 (CEST)

Der Zeitraum Januar bis August

• Jan - Aug 2024: 12,05°C
• Jan - Aug 2023: 11,09°C

Einordnung: nun knapp 1 K wärmer als im Rekordjahr 2023. Ein neuer Rekord der Jahresmitteltemperatur scheint unausweichlich. Zwar war der September 2023 ein Super-Rekord mit 17,29°C, aber auch der September 2024 sieht bisher rekordverdächtig aus, Stand 11.09.24 immerhin noch 19,11°C, aber das muss man sehen, das kann natürlich noch abrutschen bis Monatsende. Jedenfalls müssten die Monate Oktober bis Dezember nun auerordentlich kalt werden, um noch ein Rekordjahr zu verhindern. Ich spekuliere weiterhin auf einen Jahreswert 2024 über 11°C.--Flk-Brdrf (Diskussion) 17:11, 12. Sep. 2024 (CEST)

Auch interessant, der letzte 12-Monatszeitraum Sep 23 - Aug 24: 11,3°C.--Flk-Brdrf (Diskussion) 15:33, 14. Sep. 2024 (CEST)

Der Zeitraum Januar bis September

• Jan - Sep 2024: 12,41°C
• Jan - Sep 2023: 11,77°C

Wenn die Monate Oktober bis Dezember 2024 so ausfallen, wie im Mittel der CLNO Periode 1991–2020, käme zum Schluss ein Mittel von 10,64°C heraus, was gerade mal 0,1°C über dem Rekordjahr 2023 läge. Es bleibt also spannend.--Flk-Brdrf (Diskussion) 14:19, 30. Sep. 2024 (CEST)

Der Zeitraum Januar bis Oktober, nur noch 0,4°C "Vorsprung"

Jan - Okt 2024: 12,27°C

Jan - Okt 2023: 11,78°C --Flk-Brdrf (Diskussion) 13:42, 30. Okt. 2024 (CET)

Der Zeitraum Januar bis November, immer noch 0,4°C "Vorsprung" zu 2023

Jan - Nov 2024: 11,62°C

Jan - Nov 2023: 11,22°C

Ich wage es: 2024 wird wahrscheinlich ein Rekordjahr. Der Dezember müsste nach meiner Rechnung kälter als -0,37°C werden, damit das Jahr 2024 insgesamt noch kälter als das Jahr 2023 werden kann. Der letzte hinreichend kalte Dezember war 2010 (-3,7°C), also nicht so lange zurück und es ist also möglich, aber wir werden sehen.--Flk-Brdrf (Diskussion) 11:59, 29. Nov. 2024 (CET)

Nur mal für Spass – der Monatsmittel für den Dezember liegt bis jetzt, Stand 9.12.24, bei 3,4 Grad.

Sollte es bis Ende Dezember bei 3,4 Grad bleiben, wäre der Jahresmittel 2025: 10,94 Grad.

Es ist unwahrscheinlich, dass wir die 11 Grad knacken, aber es ist nahezu sicher, dass wir 2024 das wärmste Jahr seit Aufzeichnung bekommen. Ein Dezembermittel kälter als -0,37 Grad ist nun nach Ablauf eines Drittels des Monats Dezember mit jedem Tag Milde unwahrscheinlicher. --Flk-Brdrf (Diskussion) 12:52, 10. Dez. 2024 (CET)

Die Rate der Erwärmung ist schon gruselig. Die Erwärmung am Ende der letzten Eiszeit vor knapp 20.000 Jahren wird gemeinhin als rasche Erwärmung gesehen. Das war aber eine Rate von einem Grad pro Jahrtausend, also im Mittel 0,01 Grad pro Jahrzehnt. Wir sind aktuell schon pro Jahr ganz erheblich schneller als das. --hg6996 (Diskussion) 07:36, 11. Dez. 2024 (CET)

Ja in der Tat ist es merkwürdig, dass in der deutschen Öffentlichkeit das mögliche Reißen der globale 1,5 °C- Marke thematisiert wird, aber es geradezu unbeachtet bleibt, dass das Klima in Deutschland 3°C wärmer ist, und zwar nicht in Bezug auf den vorindustriellen Wert sondern in Bezug auf die 1970er Jahre. Dabei ist es klimawissenschaftlich gar nicht überraschend, denn dass die hohen Breiten sich deutlich mehr erwärmen als die niedrigen Breiten ist wissenschaftlicher Konsens. In der Arktis und Sub-Arktis liegt die Erwärmung mittlerweile bei 6°C und mehr, in den Tropen allerdings bei nahe 0. Es ist auch schwer verständlich, dass in Deutschland viele die Erwärmung leugnen, da man das doch, wenn man so 40 Jahre oder älter ist, das ja aus eigener Erfahrung bestätigen kann, (wobei ich persönlich der Erwärmung mehr Positives abgewinnen kann); - was hat das mit der Artikelverbesserung zu tun? Meine Gedanken, sollen anregen, Belege auch in diese Richtung zu identifizieren. Ich fand jedenfalls noch keinen Beitrag in der Öffentlichkeit, der auf das nahende Rekordjahr 2024 für Deutschland hinweist, was ich schon seit Juni hier thematisiere. --Flk-Brdrf (Diskussion) 11:19, 12. Dez. 2024 (CET)

Update: Nach meiner Rechnung knacken wir die 11°C Jahresdurschnittstemeperatur für 2024 bei einem Dezembermittel von 4,2 °C (4,18). Letztes Jahr hatten wird 4,1 °C, zur Zeit liegen wir bei 3,51 °C (Stand 18.12.24)- Mal sehen...--Flk-Brdrf (Diskussion) 16:37, 17. Dez. 2024 (CET)

Rosinen picken?

Vermeintlicher Stillstand der globalen Erwärmung

Kann mal bitte erklärt werden, warum im Abschnitt "Lineare Trends in Deutschland im Zeitabschnitt 2000–2024" fast genau der Abschnitt der Temperaturentwicklung herausgepickt wurde, in dem die Erwärmung besonders schwach ausfiel? Im Artikel Pause der globalen Erwärmung gibt es dazu eine recht erhellende Grafik: --hg6996 (Diskussion) 07:43, 13. Jun. 2024 (CEST)

Hmmm, vielleicht weil dieses Intervall „fast genau“ innerhalb des im betreffenden Artikelabschnitt betrachteten Zeitintervalls liegt? Oder wäre das (zumal die Trends aus den Tabellen(!) nicht besonders einfach abgelesen werden können und in diesem Artikelabschnitt auch keinerlei Schlussfolgerungen bzgl. einer Abschwächung der Erwärmung gezogen werden) als sparsamster Erklärungsansatz komplett abwegig? --Gretarsson (Diskussion) 09:42, 13. Jun. 2024 (CEST)

Eine nachvollziehbare Erklärung fehlt eben. Die kann man sich denken oder auch nicht. In der Klimatologie hat dieser spezielle Zeitraum jedenfalls keine Relevanz, so dass man sich schon fragen muss, warum genau der gewählt wurde. --hg6996 (Diskussion) 14:55, 13. Jun. 2024 (CEST)

Achso, es geht dir nur um die eine Zeile „1998–2014 Trend: + 1,04F per century (0,58 °C pro Jahrhundert)“, oder was? Steht da schon seit der Erstellung des Abschnitts durch Benutzer:Werner.Ku am 20. Juni 2020 drin. Vielleicht kann der dir eine zufriedenstellende Erklärung liefern… --Gretarsson (Diskussion) 16:24, 13. Jun. 2024 (CEST)

So ist es. --hg6996 (Diskussion) 07:21, 14. Jun. 2024 (CEST)

Im dem Artikel „Lineare Trends in Deutschland im Zeitabschnitt 2000 – 2024“ ist im ersten Absatz der minimale Zeitabschnitt 17 Jahre den vorgegebenen von NCDC/NESDIS/NOAA zu sehen:

„Lineare Trends in Deutschland im Zeitabschnitt 2000–2024, erstellt analog zu den Trends der mittleren globalen Erdoberflächentemperatur nach NCDC/NESDIS/NOAA in den Zeitabschnitten 1880–2014 (134 Jahre) und 1998–2014 (17 Jahre): siehe letzte Grafik.“

Der Beginn der Berechnung der linearen Trends im Jahre 2016 ergibt den Zeitabschnitt 2000-2016 (17 Jahre) und wird weiter in die Zukunft jährlich fortgeschrieben.

Weitere schon vorhandene Zeitabschnitte: 2000-2017, 2000-2018, 2000-2019, 2000-2020, 2000-2021, 2000-2022, 2000-2023, 2000-2024.

In welcher Stelle des Zeitabschnittes 2000 – 2024 sind die „Rosinen“? --Werner.Ku (Diskussion) 11:57, 29. Jul. 2024 (CEST)

Wie ich bereits schrieb:

Die Rosinen liegen im Zeitraum 1998-2014. Nirgends in der Klimatologie hat dieser Zeitraum eine Bedeutung.

Nur auf Plattformen, wo man sich aus den Fingern saugen möchte, die Erwärmung sei stehen geblieben, wird er verwendet.

Und interessanterweise auch hier. --hg6996 (Diskussion) 08:36, 1. Aug. 2024 (CEST)

Ein oder zwei Stellen nach dem Komma

In den Tabellen sind einzelne Werte auf 2 Stellen nach dem Komma angegeben. Offenbar immer dann, wenn es Extrema sind. Aber nicht nur: auch beim Mai 2024 steht da 15,05°. Ich bin dafür, konsequent zu runden: Mai 2024 ist dann 15,1° oder Juli 2006 dann 22,0° statt 21,99°.--Flk-Brdrf (Diskussion) 14:03, 30. Jul. 2024 (CEST)

Ich halte die aktuelle Variante für besser. Denn wenn man auf eine Stelle rundet, kann man am Wert nicht mehr erkennen, welcher der beiden Werte die Rekordtemperatur ist. Bei einer Angabe auf das Hundertstel ist das möglich. --hg6996 (Diskussion) 10:47, 31. Jul. 2024 (CEST)

OK, aber diese wird nicht konsequent und nach einheitlichen Regeln, wie oben beschrieben, durchgeführt. Undː wird beim Zusammenrechnen sogar einmal gerundete und dann nicht gerundete Werte addiert, um die Mittelwerte zu ermitteln?? --Flk-Brdrf (Diskussion) 14:44, 31. Jul. 2024 (CEST)

Dann sollte man dort, wo die Einheitlichkeit gebrochen wird, diese wiederherstellen. Die Tatsache, dass in den Tabellen Rechenfehler existieren, hat doch keinerlei Einfluss auf die Sinnhaftigkeit der zweistelligen Angabe von Temperaturrekorden. --hg6996 (Diskussion) 07:49, 2. Aug. 2024 (CEST)

CLNO Periode in Zeiten der Erwärmung

Was haltet Ihr von dem Gedanken? In Zeiten einer Steigerung ist es ggf. wenig sinnvoll, den Durchschnittswert der vergangenen 30 Jahre so zu berücksichtigen.

Wenn die Entwicklung so weitergeht, wäre es so, dass im Jahre 2051 die offizielle Jahresdurchschnitttemperatur in Deutschland nur 9,3 Grad ist, es aber tatsächlich schon bei nahe 11 Grad liegt.

--Flk-Brdrf (Diskussion) 10:03, 23. Aug. 2024 (CEST) --

Auszug aus dem Wetter- und Klimalexikon von DWD: [6]

„Gemäß den Empfehlungen der Weltorganisation für Meteorologie (WMO) ist es üblich, zur Erfassung des Klimas und seiner Änderungen Mittelwerte über einen Zeitraum von 30 Jahren zu bilden, um den Einfluss der natürlichen Variabilität aus der statistischen Betrachtung des Klimas auszuklammern.“ --Werner.Ku (Diskussion) 19:02, 2. Sep. 2024 (CEST)

Ja, das ist mir bekannt. Heißt aber, dass wir bis zum Jahre 2050 die CLNO Periode 1991-2020 als "normal" sehen und Deutschland ein Klima mit einer Jahresdurchschnittstemperatur von 9,3 Grad andichten, während an 2040 Jahr für Jahr 11 oder 12 Grad gemessen werden.

Ich hinterfrage in Zeiten des Klimwandels die Sinnhaftigkeit dieses Ansatzes. In der Phase des Wachstums geht es nicht um Pufferung von Schwankungen, sondern eher um eine Regressionsgerade oder? --Flk-Brdrf (Diskussion) 12:29, 8. Sep. 2024 (CEST)

Prinzipiell nicht falsch. Wikipedia bildet aber nicht ab, was Benutzer - auch wenn es viele sind - für sinnvoll erachten, sondern das etablierte Wissen. Wenn eine seriöse Stelle diese Position vertritt, können wir sie übernehmen, sonst nicht. --hg6996 (Diskussion) 12:34, 13. Sep. 2024 (CEST)

Was 2040 gemessen wird, werden wir sehen. Eigentlich müssen bei der Mittelwertbildung - und so etwas ist ja quasi das Klima - alle zeitlichen Perioden erfasst werden. Geht aber nicht, da einige recht lang sind. Also hat man quasi eine Periode ausgesucht, die nicht zu kurz ist, aber noch im menschlichen Lebensbereich liegt. Man hätte auch 40 oder 50 Jahre nehmen können. Ist halt eine Definition und als solche nicht recht begründbar. --2003:E5:2747:1200:53B:865D:5741:F4E8 22:01, 15. Nov. 2024 (CET)

Das das KLima sich generell in langen Zyklen wandelt. wäre es sinnfrei z.B. das Klima von Deutschland in einer Periode von 1000 Jahren zu mitteln. Klima ist nicht Wetter, klar, aber dennoch irgendwie die genewärtige Situation. Meine Kritik richtet sidn daran, dass wir im Jahre 2050 die gegenwärtige Situation mit dem Mittel von 1991-2020, um dann festzustellen, dass jedes Jahr deutlich zu warm sei. Oder: im Jahre 2050 wird man behaupten, das Klima sei (nach Köppen) warm-gemäßigt, mit warmen Sommern und kalten Wintern, dabei ist es schon längst subtropisch mit heißen Sommern und sehr milden Wintern.--Flk-Brdrf (Diskussion) 08:39, 18. Nov. 2024 (CET)

Temperaturen?

Die Reihen werden zwar als Temperaturreihen bezeichnet. Allerdings haben mittlere oder Durchschnittstemperaturen (arithmetische Mittelwerte über Zeit und Fläche) keine (direkte) physikalische Bedeutung. Da die Temperatur eine intensive Größe ist, haben Summen von Temperaturen, wie sie die bei der Mittelung auftreten, keine physikalische Bedeutung. Sie sind also kein Proxy für die innerer Energie oder ähnliche Größen (1. HS). Daher werden solcher Größen im Allgemeinen als Klimaindex bezeichnet. Sollte man vielleicht mal anmerken. --2003:E5:2747:1200:53B:865D:5741:F4E8 21:56, 15. Nov. 2024 (CET)

Hm, hört sich kompliziert an. In der Tat ist 20 Grad nicht doppelt so warm wie 10 Grad C, wenn das damit gemeint ist. T und Q sind verschiedene Dinge. --Flk-Brdrf (Diskussion) 13:42, 29. Nov. 2024 (CET)

Farbliche Hinterlegung

Im Abschnitt "Messwerte in Dekaden" findet sich dieser Hinweis für den Leserː " (...) Die Zellen sind mit dem größten Wert in rot und mit dem kleinsten Wert in blau hinterlegt. - entsprechend habe ich soeben die Jahresdurchschnittswerte der Monate in der Dekade 2011 bis 2020 rot hinterlegt, bis auf die Monate Mai und Juli. Diese Monate habe ich rot hinterlegt in der Dekade 2001-2010. Nun meine Ideeː die aktuelle Dekade ist ja angebrochen, zeigt aber dennoch schon im Durschnitt bemerkenswerte neue Extrema. Man könnte doch den o.g. Einleitungssatz ergänzenː "...in der jeweiligen aktuellen noch nicht vollendeten Dekade sind die vorläufig höchsten Durchschnittswerte der Monate in hell-rot und hell-blau hinterlegt.- Und dann natürlich entsprechend verfahren. Meinung dazu? --Flk-Brdrf (Diskussion) 11:54, 12. Dez. 2024 (CET)

Zehnjahres-Perioden (10-jährige Temperaturmittelwerte)

Werte und Farben der Zeile 2011-2021 Das Maximum und Minimum wurde bis 1881 zurück (Beginn der Temperaturzeitreihen des DWD) mit zwei Stellen hinter Komma gekennzeichnet. Diese Zellen sind mit dem größten Wert in Rot und mit dem kleinsten Wert in Blau hinterlegt. Grundlage der Berechnungen sind die Daten des DWD.

Jahr	Monat												Jahr	Jahreszeit
	Jan.	Feb.	März	April	Mai	Juni	Juli	Aug.	Sep.	Okt.	Nov.	Dez		Win.	Früh.	Som.	Her.
2015–2024	1,7	3,03	5,37	8,7	13,2	17,76	18,8	18,91	14,78	10,5	5,5			2,70	9,1	18,49	10,2
2014–2023	1,81	2,8	5,3	8,8	13,0	17,7	18,8	18,5	14,7	10,56	5,64	3,3	10,09	2,6	9,0	18,4	10,31
2013–2022	1,5	2,4	4,7	8,9	12,8	17,4	18,92	18,5	14,3	10,4	5,5	3,3	9,89	2,4	8,8	18,3	10,1
2012–2021	1,4	1,7	4,9	8,9	12,8	16,9	18,8	18,3	14,35	10,1	5,4	3,2	9,75	2,2	8,9	18,1	10,0
Jahr	Monat												Jahr	Jahreszeit
	Jan.	Feb.	März	April	Mai	Juni	Juli	Aug.	Sep.	Okt.	Nov.	Dez		Win.	Früh.	Som.	Her.
2011–2020	1,4	1,6	5,0	9,5	13,1	16,9	18,5	18,4	14,36	10,0	5,4	3,38	9,80	1,9	9,18	17,95	9,9

Die Werte und Farben müssen in der letzten Zeile "Durch" (Wiederholung der 10-jährigen Temperaturmittelwerte im Zeitabschnitt 2011-2020) identisch mit den Werten und Farben der o. g. Tabelle im Zeitabschnitt 2011-2020 werden. Wie oft soll ich die Zeile "Durch" (2011-2020) korrigieren? Wir haben im dem Zeitabschnitt 1881- 2024 nur enen maximalen(rot) 10-jährigen, je Spalte, Temperaturmittelwert, die jährlich in Bewegung sind.

--Werner.Ku (Diskussion) 20:41, 16. Dez. 2024 (CET)